Вид для печати
Совершенно верно. Вот только... (рис.1)Цитата:
Сообщение от Travkin
Интересно, а что будет, если использовать взлетный режим ("форсаж") на высоте 2,5-3 км??
А "у нас" все Ла-5 летают на этом режиме на всех высотах и ничего, все живы и здоровы... :D
Предлагаю взлетный режим считать "номинальным", а все фильмы (1943 г.) и отчеты, особенно немецкие, считать дезинформацией.
Уж тогда-то никаких споров не возникнет (УНВП)...
Ну с ограничением по высоте...Цитата:
Сообщение от NightFox
если я правильно помню, то в Прибалтике как раз практически одни фоки и были. о дефорсировании двигателей на них читал у Badger-a на форуме Фрихоста в 2004-м году.Цитата:
Сообщение от Charger
локальное превосходство имеет локальный эффект и локальные же результаты.Цитата:
Сообщение от GREY_S
пара бандюг может подловить одинокого копа в подворотне. но вот копы куда чаще щучат баньдюг. прилетевшая восьмерка фок наверное прижучит дежурную пару где-нибудь над фронтом, создав локальное превосходство. а в это время 500 пешко-тушек и 500 илов чего-нибудь да и сравняют с землей.
с локальным превосходством бороться невозможно. но! это самое локальное превосходство никак не влияет на систему - а система и состоит в том, что сотни остальных самолетов ежедневно без помех выносят цели.
действия ЛВ в данном случае это попытка сделать ВООБЩЕ ЧТО-НИБУДЬ - со столь же мизерным эффектом в масштабе операции.
если я правильно помню последняя пешка сбита парой фок недалеко от Берлина аж 9-го мая 1945. это оказало хоть какое-то влияние на ситуацию в Берлине?
форсаж двигателя и ограничения на его использование описаны в куче документов:Цитата:
Сообщение от NightFox
1. РЛЭ Ла-5 с двигателем М-82ФН. стр. 17 (5 мин непрерывно) - в аттаче
2. ТУ эксплуатации двигателя М-82ФН (10 мин непрерывно, не более 6 часов суммарно) для двигателей с ресурсом 100 часов выпуска 43-го года.
Вобщем, выходит так - есть "Взлетный режим", он-же форсаж, но он не для взлета, а для "случая необходимости". И его нельзя использовать выше 2,5 км.
Есть "Номинальный режим" - вот на нем и производился взлет.
Осталось выяснить почему форсаж назван взлетным режимом.
Так я так и не понял - "ФН" - это "форсированный по наддуву", или таки с непосредственным впрыском?
если выпуска 44-го и далее - то с непосредственным впрыском и увеличеным до 1180 мм рт.ст. наддувом. если 43-го - то есть варианты.Цитата:
Сообщение от Travkin
Какие варианты?Цитата:
Сообщение от Youss
Ровным счетом ничего, поскольку форсаж на лавках осуществляется за счет использования избыточного давления, которое нагнетатель создает вблизи земли. Выше двух тысяч дроссельную заслонку можно открывать сколько угодно - все равно давление наддува будет меньше форсажного, так как на высоте оно ограничено возможностями нагнетателя.Цитата:
Сообщение от NightFox
Тоесть выше 2,5 км форсаж бесполезен?Цитата:
Сообщение от Wad
М-82ФНВ и карбюраторный М-82Ф с мощностью 1800 лс.Цитата:
Сообщение от Travkin
с односкоростным нагнетателем - бесполезен. с двухскоростным - есть варианты. :)Цитата:
Сообщение от Travkin
Угу, про двухскоростной уже прочитал.Цитата:
Сообщение от Youss
А как же тогда быть с умным устройством РПД-1ФН??Цитата:
Сообщение от Youss
...
И как я понял из графиков, после высоты 1650 м можно хоть сто раз переводить рычаг форсажа на "взлетный", форсаж от этого не появится...
Так что, никто не пытался сравнивать?
Нужно просто перевести нагнетатель на вторую ступень, наддув станет номинальным.Цитата:
Сообщение от NightFox
Почему 1650 метров?
По графику получается, что это включение второй ступени.Цитата:
Сообщение от Travkin
...........
Да, да, именно номинальным!
Как я понял принцип: до расчетной высоты "умное устройство" будет регулировать наддув. Потом оно станет бесполезным из-за недостатка воздуха, чем выше - тем меньше мощность. Необходимо переключить нагнетатель на 2-ю ступень - заслонка дросселя закроется до номинального наддува, также как и до расчетной высоты.
Че я распинаюсь - "Действие регулятора в воздухе" - там все написано.
Мда... Срочно учить теорию. Даже комментировать не хочется. :eek:Цитата:
Сообщение от NightFox
Ну вотЦитата:
Сообщение от ValeryK
Цитата:
Сообщение от Travkin
Когда перевести? Сразу выше 1650 м? :)
Абсолютно верно!Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Еще раз спасибо!Цитата:
Сообщение от Travkin
Я действительно выразился не совсем верно, 1650 м - это высота включения второй скорости нагнетателя...:D
А можно всеже как-нибудь прокоментировать?? Мне было бы очень интересно и поучиться, ведь авиационные двигатели - это не моя специальность... (учили немного другому, но оно тоже оказалось не очень нужно)Цитата:
Сообщение от ValeryK
Что "вот"???Цитата:
Сообщение от Travkin
Не надо злиться!Цитата:
Сообщение от ValeryK
Написано:
"Нагнетатель дает возможность...." и так далее.
Ну и вот!
Боюсь, меня не так поняли.
На стрелку наддува смотреть не надо - только после 1650 метров она должна показывать все меньшее значение с набором высоты. На первой скорости, разумеется.
Но до этой высоты она должна оставаться на ОДНОМ значении.
Выше - юзай вторую ступень. Тогда стрелка вновь с набором высоты будет показывать постоянное значение, а дроссельная заслонка постепенно закрываться.
Всегда пожалуйста!Цитата:
Сообщение от NightFox
Двигатели - не моя специальность тоже, я - програмист.
1650 м - это первая граница высотности двигателя - высота до которой растет мощность при постоянном наддуве. Собственно стр. из книжки ясно пишет, что до 1650 м. нагнетатель обеспечивал требуемый наддув. Высоту включения включения второй ступени ищите несколько выше - 3000-3500 м или конкретнее - в РЛЭ.Цитата:
Сообщение от NightFox
И заполучить вместо ожидаемого увеличения мощности ее уменьшение.Цитата:
Сообщение от Travkin
:ups:Хорошо, пусть так. Но речь идет о поддержании наддува 1000 мм.рт.ст., т.е. о номинале. А где же "форсаж"?? Я согласен, что до этой высоты (1650м) за счет учета скоростного напора можно и получать больший наддув (у нас именуемый форсаж), а выше?Цитата:
Сообщение от ValeryK
А можно объяснить поподробнее для "бестолковых" (напр. меня :ups: )Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Потому как на мощность мотора влияет не столько давление, сколько плотность воздуха, падающая с увеличением температуры от сжатия, а также отбор мощности на вторую ступень.
Собственно, отсюда и зубцы. Как только давление в коллекторе ограничивается, сразу идет уменьшение мощности с уменьшением высоты.
Ведь ясно-же написано: РПД-1ФН имеет 2 положения - форсаж(взлетный режим), и номинальный режим. Переключение осуществляется самим летчиком.Цитата:
Сообщение от NightFox
Пардон!:)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Большая просьба пояснить, где этот воздух, ибо речь идет о наддуве.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
С трудом вспоминаю основы газодинамики (нам ее давали несколько в другом ключе...)
Да, но пользоваться им "не рекомендуется"... А на высоте 1,5-2 км им пользоваться просто бесполезно. (если не ошибаюсь...)Цитата:
Сообщение от Travkin
На первой ступени - бесполезно.
Цитата:
Сообщение от Travkin
Наддуве чего?
Так вторая-то ступень нагнетателя как-раз и повышает поток воздуха. Или я ошибаюсь?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А на второй??Цитата:
Сообщение от Travkin
Я не вижу наддува больше 1000 мм.рт.ст. (может слепой уже стал...)
Нет, со зрением у Вас все в порядке.Цитата:
Сообщение от NightFox
Я дико извиняюсь, но двигатель создавал не я. Я лишь написал как понимаю работу двигателя на разных режимах, если я не прав, то обьясните, и я постараюсь исправиться.:)
Я начинаю понимать...
Значит на высоте от 1650 до 3500 метров мощность двигателя падает, затем переключение на 2-ю ступень - и мощность возрастает?
Ну она делает это, во-первых, небесплатно, отжирая дополнительную мощность. Во-вторых, если нагнетатель дает лишку и его обрезают дросселем, мощность на нагнетатель НЕ ПАДАЕТ. И плюс, повышение температуры воздуха при переключении на вторую скорость, что при том же давлении дает меньшую плотность, а следовательно меньший массовый расход воздуха двигателя. Следовательно, даже при одинаковом наддуве (если не знаком с терминологией - это синоним manifold pressure или давления в колеекторе, может быт ьдаже < атмосферного, но все равно - НАДДУВ) мощность будет заметно меньше.Цитата:
Сообщение от Travkin
Сравни мощности при одинаковом давлении наддува на первой и второй расчетных высотах.
Есть две высотных характеристики - на первой и на второй скоростях. Там, гже они пересекаются, и надо переключать.Цитата:
Сообщение от Travkin
В общих чертах - да, а по "нюансам" я не специалист...Цитата:
Сообщение от Travkin
Если я правильно понимаю, то в этом графике(пардон за такую работу, но лучше не мог:ups: ) точка 1 обозначает высоту на которой перестает работать РПД, так как дроссель открыт. Поэтому до точки 2 давление(красные стрелки) падает, а на точке 3 происходит включение 2-й ступени, и давление повышается.
Так как выше 1650 метров РПД перестает работать, то дроссель повысить он не может, и форсаж становится НЕДОСТУПЕН.
Сильно за график не бейте!
Да ладно кокетничать...Цитата:
Сообщение от Travkin
Все так.
Переводя РПД на меньшее давление, уменьшаем мощность, но отодвигаем границу высотности.
Рад, что пришли к согласию!:ok:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Ну так выложил бы книгу-то...
Так я ответа и не дождусь...
Самому видно придется.:cry:
Неужели никто не сравнивал то, что дано во всей этой макулатуре с "Ил-2"?:eek:
На счет книги - мне нужно ооочень много времени, поэтому не раньше выходных.
Есть причина, по которой я эту книжку выкладывать целиком БОЮСЬ, потому думаю...
Да по-моему ничего общего (к сожалению): "взлетный" режим (газ 110%), взлетел и летай сколько хочешь на любой высоте пока не перегреется движок, после небольшого охлаждения опять летай где угодно... и так до бесконечности (пока не собьют :umora: )Цитата:
Сообщение от Travkin
Вот и я о том же!Цитата:
Сообщение от NightFox
OffTop
Я сравнивал РЛЭ 109-го(Е), так чуть с ума ни сошел!:eek:
На лавках не пробовал, хотя РЛЭ есть, так времени мало.
offTop закончил.