Thrustmaster T.16000M: новый джойстик на датчиках Холла

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Итак. Мои наблюдения. В тестилках задержки нет. В Иле задержка при кривых все по 100 есть. Однако, выставил все по 200, стало некомфортно из за резкости управления. Я на MSFF2 летал с кривыми от 50 до 100. Анализируя ситуация, позволю заметить. Ход ручки РУСа большой, гораздо больше чем у MSFF2, из за этого привычное отклонение РУСа не дает такого же эффекта как на короткоходных джоях. Или привыкать, или выставлять кривые более 100. У меня сейчас от 130 до 200. Вроде норма.
По прежнему бесит переход через четко ощущаемое среднее положение. Мешает при точном прицеливании во время стрельбы вдогон уходящего противника.

---

Проходил точь в точь таким же путём и пришёл один в один к таким же результатам кривых отклика, коими досих пор и пользуюсь.
По поводу причин "эфекта ватности", целиком с Вами согласен, поскольку именно это объяснение,первым пунктом, пришло в голову.
А вот загрузка и ощущаемый центр лично мне нравится, а для того чтобы он меньше ощущался и повысилась точность позицианирования,рекомендую ради эксперимента, прикрепить при помощи скотча к ручке РУСа палку, для того чтобы получился как бы напольный РУС. Я попробовал и первое что эделаю с этим джоем,так это удленю шток.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

короче, как я понимаю-ето что то сравни фпс. до одного момента человек не замечает, а потом пересекло порог и тут заметно :)

---

Угу :) По моим наблюдениям так и получается. Если человек сам не слишком заморочен и уже эти ФПС не замеряет постоянно, то до определенного порога он вообще на это внимания обращать не будет - например даже я: взял новый RoF, поставил рекомендуемые настройки и до сих пор не знаю, сколько ФПС у меня он выдает, главное, что ничего не тормозит :) На вскидку что-то около 40-50, но я уже не задумываюсь.

Цитата:

---

не буду дальше развивать свою мысльн асчет того что задержка буит составлять ка кто ттам процент от общей задержки, ибо мутная она( в смысле моя мысль :) )

---

Да и формулировка тоже :D Сорри, не удержался :)

Цитата:

---

я скажу так-если она незаметна без ила, то значит и др играх она тоже скорее всего будет незаметна. так шо тут париться то? (с) не илом единым жив человек ;)

---

Я б вообще на этот счет ничего не писал, если бы ее в Иле не замечал :) На самом деле это уже перфекционизм, т.к. когда-то пределом мечтаний было чтобы у джоя просто резюки не плясали и не работали генератором пара из ушей, но от нового девайса, который выходит очень нечасто (Flight Stick X не считается, т.к. тот же Фокс 2 Про) хочется получить что-то большее.

Цитата:

---

разумное объяснение ето инертность агрегата и свойвства воздуха(сжимаемость-при выставлении в поток сопротивление не сразу линейно ЕМНИП) а может конструктивная особенность :)

---

Учитывание сжатия воздуха - прерогатива ФМ на самом деле. Плюс, насколько я понимаю, при начале отклонения рулей замедленного отклика как раз быть не должно, т.к. в это время рули имеют угловую скорость - элементы рулей смещаются перпендикулярно обтекающему потоку, что должно создавать дополнительное усилие, а сами рули самолетов те времен (усредненно) были связаны с рукоятью непосредственно.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Угу :) По моим наблюдениям так и получается. Если человек сам не слишком заморочен и уже эти ФПС не замеряет постоянно, то до определенного порога он вообще на это внимания обращать не будет - например даже я: взял новый RoF, поставил рекомендуемые настройки и до сих пор не знаю, сколько ФПС у меня он выдает, главное, что ничего не тормозит :) На вскидку что-то около 40-50, но я уже не задумываюсь.



Да и формулировка тоже :D Сорри, не удержался :)



Я б вообще на этот счет ничего не писал, если бы ее в Иле не замечал :) На самом деле это уже перфекционизм, т.к. когда-то пределом мечтаний было чтобы у джоя просто резюки не плясали и не работали генератором пара из ушей, но от нового девайса, который выходит очень нечасто (Flight Stick X не считается, т.к. тот же Фокс 2 Про) хочется получить что-то большее.



Учитывание сжатия воздуха - прерогатива ФМ на самом деле. Плюс, насколько я понимаю, при начале отклонения рулей замедленного отклика как раз быть не должно, т.к. в это время рули имеют угловую скорость - элементы рулей смещаются перпендикулярно обтекающему потоку, что должно создавать дополнительное усилие, а сами рули самолетов те времен (усредненно) были связаны с рукоятью непосредственно.

---

в общем пришли к консенсусу :) теперь бы взять етот джой...и поковырять...
у меня вообще чувство,что я их покупаю только чтобы поковырять
:D

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

у меня вообще чувство,что я их покупаю только чтобы поковырять
:D

---

Осторожно, это входит в привычку, и ты соберешь идеальный джой, но уже не будешь помнить, зачем :)

Итак, 1 день на эксперименты с настройками. 1 день на привыкание в бою, иногда со срывами на ругань и намерением "выкинуть гадину куда подальше". Как следствие, на третий день, повышение процента попаданий в два раза, с 3,5 до 6,5.
Никакого дискомфорта кроме четко ощущаемого перехода через центр. Ну и рука гудит, после MSFF2 настроенного на среднее усилие полеты в течении 5 часов на этом джое как разгрузка вагонов. Но это с непривычки, пройдет.
Вывод, быть ему в качестве моего РУСа. Насколько долго ? Время покажет.
to Harh:
Ослаблять пружину на этом джое вдвойне опасно. Загрузка на нем схожа с MS Precision Pro, пружина в среднем положении РУСа почти не нагружена, если ее сократить в длину то в центре появится свободный люфт. Вот подобрать бы просто более эластичную, более мягкую пружину, вот это было бы здорово.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

в общем пришли к консенсусу :) теперь бы взять етот джой...и поковырять...
у меня вообще чувство,что я их покупаю только чтобы поковырять
:D

---

Не один ты такой :D

Полетал 1 вечер с этим джоем, после прослабленной пружины евы летать очень тяжело в физ смысле, умарился. Скажите, какой диаметр пружины, желательно до мм? (не у проволоки) попробую сегодня на работе сделать.

Цитата:

---

Сообщение от spline

Полетал 1 вечер с этим джоем, после прослабленной пружины евы летать очень тяжело в физ смысле, умарился. Скажите, какой диаметр пружины, желательно до мм? (не у проволоки) попробую сегодня на работе сделать.

---

Да уж, я б тоже хотел знать. Может найду где подходящую.

Диаметр пружины 60мм, высота 48мм, диаметр проволоки ~3мм. Поменял на самодельную пружину из не отожженной проволоки диам. 1,7мм, так как не знал размеров делал с расчетом на диаметр ~40мм получил пружину 45мм, вставил в нее подпорный стакан (он оказался около 50мм в диаметре) естественно по высоте стакана хода пружины нет, но и этого оказалось достаточно. Загрузка оказалась очень мягкой с новой пружиной, мягче чем можно было выставить на еве чтобы был возврат в центр; получил ОЧЕНЬ МЯГКИЙ ХОД и внимание ОЧЕНЬ ЧЕТКИЙ ЦЕНТР, стало возможным при наличии ступеньки в центре спокойно прицеливаться - точность сравнимая с мышью ИМХО. Механика очень интересная: элероны(или рули высоты, не разобрался) - полусфера в полусфере, естественно степень свободы в этом сочленении одна - ход вокруг одной оси; рули высоты - ось на двух опорах, конечно ось просто скользит по опорам пластмасса по пластмассе, там не помешают подшипники хотя бы втулки. Ну и смазка дефолтная не удивила - та самая красноватая хрень что и в фокс 2 про:D.

Пружина, качество не очень - с телефона фоткал.
Собирая, заметил что можно без проблем кое-что изменить и исправил один недостаток, найдите 1 отличие от оригинала.

Класс. А как делал пружину ? Что для этого надо ?

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Класс. А как делал пружину ? Что для этого надо ?

---

Это дефолтная пружина:), а свою без закалки просто навил на трубу в тисках меж двух досок - дедовский способ, можно на токарном но в лом, труба примерно в 1,5 раза тоньше чем нужный диаметр пружины (она потом распускается) сделал примерно 7 витков.

Примерно так:

А по кроям то пружина должна быть сомкнута, на фотке видно хорошо это. Как ты это делал ? (То что на фотке дефолтная пружина я понял, но ты ж делал так же ?) Да, и еще, какая проволока должна быть ? Стальная ? Или может мне лучше обратиться в мастерскую какую, чтоб мне сделали пружину ?

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

А по кроям то пружина должна быть сомкнута, на фотке видно хорошо это. Как ты это делал ? (То что на фотке дефолтная пружина я понял, но ты ж делал так же ?) Да, и еще, какая проволока должна быть ? Стальная ? Или может мне лучше обратиться в мастерскую какую, чтоб мне сделали пружину ?

---

После навивки витки находятся очень близко к друг другу, не смотря на то что пружина, как я писал распускается, для того чтобы придать ей жесткость ее немного растягивают на средних витках а крайние остаются достаточно сомкнутыми.
Но я себе новую сделаю (подберу), слишком мягкий ход - не привык к такому.

:) А можно по шагам как грамотно повернуть на 90 градусов ручку сего замечательного продукта. Просто боязно разбирать без подробных инструкций. Очень хочется повернуть ручку, подскажите плиз. :)

Оффтопик:
Сорри за оффтоп, просто на картинке PC 33 как-то подозрительно выглядит. Там точно нет на корпусе кнопочки, после которой эта надпись изменится на что-нибудь вроде DX 66? :D

Разбирается все проще чем можно себе представить. Я разбирал в свое время Еву и фокс2про, дык вот повернуть ручку в еве на 90 градусов в разы сложнее. Конструкция такова что можно собирать и разбирать как автомат на время :), единственная сложность, чтобы провода от неимоверного количество кнопок и диодов не попали под или в пружину. Всего 6 шурупов на крышке(станине) и 4 на упорной крышке под пружину. В общем единственный косяк это с проводами, их можно попробовать смотать чем нибудь, главное не смотать все в одну кучу :) (ну это уже смогуть только особо одаренные) я обошелся нормально и без этого. Всего собрать и разобрать можно мин за 5-10, и разобраться как работает за 5 мин.
А вот... я собрал таки его второй раз не правильно: развернул датчик относительно магнита на 180 градусов, ну и пришлось оси инвертировать причем только высоту и крен, ни на какой другой угол в связке магнит-датчик закосячить не удастся. Никакие провода я не отсоединял. Пружину снимал выкручивая провода из под каждого витка (операция простая не знаю как лучше объяснить).
Повернуть ручку относительно корпуса можно не снимая пружины и особо не углубляясь, когда опорная крышка под пружину сокользнет с направляющих (4 штыря в углах крышки с отверстиями под шурупы) просто повернуть крышку с РУСом на нужный угол 90,180,270 (на другие к сожалению нельзя:lol:). Этакий АК-47.

Когда будут выкручены 4 шурупа на подпорной крышке ее нужно придержать а то пружина может "выстелить", нагрузка на полное сжатие родной пружины 7,5 кг.

P.s. пардон за качество фото телефонное, ну нету цифровика :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Оффтопик:
Сорри за оффтоп, просто на картинке PC 33 как-то подозрительно выглядит. Там точно нет на корпусе кнопочки, после которой эта надпись изменится на что-нибудь вроде DX 66? :D

---

Да не системник это или что там еще может страшного быть :P, акуст. система http://www.microlab.com/showphoto.ph...les/177_33.jpg

Понял, спасибо, сделаю.:D

В ходе боевых действий джой ушёл в смешанный штопор и неодносложно хрякнулся на пол (паркетный). В результате этого падения он остался цел и продолжает исправно и точно функционировать. Единственная проблема- самая хрупкая деталь - внешний регулятор скорости вращения двигателя, отлетел.... гад... Ну, ничего, вставим в место постоянной дислокации....

Нуссс, счастливые обладатели нового джоя, чего молчим? Не желаете ли ещё чего нового рассказать (сагитировать:))? Какие впечатления по прошествии времени? Как пластмасса, выдерживает перегрузки?

ВКБ этот джой купило, на этой неделе разберем по винтикам, сделаем обзор.

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

Нуссс, счастливые обладатели нового джоя, чего молчим? Не желаете ли ещё чего нового рассказать (сагитировать:))? Какие впечатления по прошествии времени? Как пластмасса, выдерживает перегрузки?

---

Пока все живое и как новое. Напрягает по прежнему только одно - тугая пружина. Где взять пружину помягче пока не нашел. Сделать сам не смогу. Но однозначно пружина помягче на 30-40% была бы самое оно.

Я тут подумал: пружину можно посмотреть по всяким матрасам и диванам.

Цитата:

---

Сообщение от SOFAD

Пока все живое и как новое. Напрягает по прежнему только одно - тугая пружина. Где взять пружину помягче пока не нашел. Сделать сам не смогу. Но однозначно пружина помягче на 30-40% была бы самое оно.

---

Всё относительно, мне натяг пружины - самое то чё надо :cool:

Цитата:

---

Сообщение от UIV

ВКБ этот джой купило, на этой неделе разберем по винтикам, сделаем обзор.

---

Будем ждать обзора.

По пружине - согласен с 159BAG_Den, это всё сугубо индивидуально, дело привычки.

ЗЫ: Но искать пружину помягче по матрасам и диванам...:eek::D Хотя, судя по пропорциям на ладони, вполне может и подойти :rolleyes:

Господа купившие, каковы примерно размеры коробки?
Где-то 300х300х300 мм?

Спасибо, spline.

240*220*220 мм

ух.. одолел ветку, решил что "страдал" я на Сайдвиндере 5 лет (иль 6...) и ЕЩЁ помучаюсь))

товарищи, а никто не подскажет где в Москве можно приобрести в розницу подшипиники?
4-5 мм внутреннего диаметра...попробую поставить туда :)

Например www.podshipnik.ru

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

товарищи, а никто не подскажет где в Москве можно приобрести в розницу подшипиники?
4-5 мм внутреннего диаметра...попробую поставить туда :)

---

Вот здесь супер низкие цены. И всё есть в наличии.Любые варианты.
Это сам производящий завод.Я там всё себе покупаю.
http://www.inpo.ru/
Лучше уточняй все по телефону.Там гуру по подшипникам.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Например www.podshipnik.ru

---

данную ссылку нашел сам. но там надо делать заказы, а мне бы надо именно смотреть самому в наличии и чтобы сразу получить покупку....в общем, если не найду др способа буду заказывать :)
но все равно спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Big Gnom

Вот здесь супер низкие цены. И всё есть в наличии.Любые варианты.
Это сам производящий завод.Я там всё себе покупаю.
http://www.inpo.ru/
Лучше уточняй все по телефону.Там гуру по подшипникам.

---

а там можно будет перед покупкой посмотреть все ето чудо или повертеть в своих кривых лапах? :)
спс за ссылку, изучим!

Пришел наконец таки ко мне этот джой на разбор. Думаю где то неделю надо будет на полные тесты.
На первый взгляд ощущения такие - хорошая электроника на посредственной механике. На счет разрешения осей контроллера - 16 000 - это "попугаи". На "ощупь" точность определяется в районе 3000 позиций (что в принципе более чем достаточно). Более точные значения даст измерение на стенде. Слабое место - загруз осей X и Y. Вот он сводит на нет все преимущества хорошей электроники. Центральный загруз, каналы крена и тангажа по отдельности не чувствуются (но это на любителя), но так как используется один датчик на 2 оси, то люфты на одной оси влияют на показания датчика на другой оси. Загруз достаточно хлипкий, пластик немного прогибается, в итоге у ручки есть люфт в вертикальной плоскости (ручка немного ходит вверх-вниз). От этого меняется расстояние от магнита до датчика, изменяются и значения на осях.
Оси твиста и газа - кошмарны. Потенциометры, люфты - стандартные болячки всех дешевых джоев здесь присутствуют в полной мере.
Джой не имеет пыльника, шток обильно смазан. Не рекомендую кушать во время полетов, выбивать ковры или одежду и т.д. джой очень любит смазку ;-) грязь, мусор со штока из-за смазки практически не убрать, только полная разборка и заново смазать. Наличие мелкого мусора или отсутствие смазки очень сильно уменьшат ресурс механизма центрирования - трения там много.
Дизайн и эргономика ручки достаточно простые. В этом плане у сайтеков намного лучше дело обстоит. До кнопок в ручке еще не добрался, на основании джоя кнопки с токопроводящей резины (как в дистанционых пультах от телеков). Нет тактильного "щелчка" при нажатии кнопки, плюс со временем возможны плохие срабатывания из-за окисления контактов).
В принципе, для данного ценового диапазона это неплохой джой. Не ждите от него откровений. Для новичка пока похоже это идеальный джой, с не изношенной механикой он позволяет достаточно точно управлять. Ресурса механики хватит, чтобы понять, стоит ли летать в авиасимы или лучше в контру пойти пострелять.
З.Ы.Для самодельщиков. Проапгрейдить механику в стандартном корпусе - задача не простая. В качестве датчика - 3Д-холл, поэтому возможно искривление магнитного поля подшипниками. Электроника запаяна по старинному китайскому обычаю - практически без разъемов, провода запаяны на прямую в плату и зафиксированы термоклеем. Вероятность обрыва проводов при сборке-разборке существуюет.

а что насчет установки датчика в свою механику? есть ли такие перспективы или ето почти невозможно в домашних условиях?

не утерпел, разобрал еще и ручку. Тактовые кнопки только на хатке и на курке. Оставшиеся 3 кнопки - такие же резинки как и на базе (блин, как в дешевом китайском геймпаде). Жаль. Ручке - незачет как по дизайну и эргономике, так и по реализации электроники. Бюджетность джоя напоминает о себе слишком настойчиво, где было можно сэкономить - сэкономили невзирая на здравый смысл. А может это и специально сделано, никакому производителю не нужны дешевые и долговечные устройства управления.

---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

а что насчет установки датчика в свою механику? есть ли такие перспективы или ето почти невозможно в домашних условиях?

---

Использовать этот джой как донора - только контроллер, который обрабатывает оси X и Y. Все остальные элементы там посредственные. По возможности апгрейда загруза в стандартном корпусе - еще не изучал внимательно. Но мое имхо - слишком слабый джой по остальным параметрам, что бы на него хорошую качественную механику ставить.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Бюджетность джоя напоминает о себе слишком настойчиво, где было можно сэкономить - сэкономили невзирая на здравый смысл. А может это и специально сделано, никакому производителю не нужны дешевые и долговечные устройства управления. [COLOR="Silver"]

Использовать этот джой как донора - только контроллер, который обрабатывает оси X и Y. Все остальные элементы там посредственные. По возможности апгрейда загруза в стандартном корпусе - еще не изучал внимательно. Но мое имхо - слишком слабый джой по остальным параметрам, что бы на него хорошую качественную механику ставить.

---

в принципе так оно и есть-никому не нужен дешевый долговечный джой :)
и ессна его рассматривать стоит только как
донора для контроллера осей Х и У

Цитата:

---

Сообщение от UIV

....
В принципе, для данного ценового диапазона это неплохой джой.
....

---

Сори, я то смотрел цены на него в Штатах, этот джой там свои 45 баксов стоит. Но как оказалось, в Москве его почти за 100 баксов купили, это конкретный перебор. Беру назад свои слова про ценовой диапазон, у нас на него цена конкретно завышена.

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:13 ----------

Как и предполагалось, в джойстике используется сенсор от Melexis Вот этот http://www.melexis.com/Sensor_ICs_Ha...90333_648.aspx
В характеристиках сенсора указана разрядность 12 бит - это в самом идеальном случае 4095 позиций. Но маркетологам в трустмастере этого оказалось мало, поэтому пошла борьба за попугаев, в итоге с помощью цифровых фильтров увеличили разрядность до 14 бит - 16383 позиции. Да, 16000 в попугаях звучит солиднее 4000, хотя и этих 4000 достаточно выше крыши.
Основной контроллер джойстика судя по бескорпусному исполнению, количеству ног и кварцу на 6Мгц от Holtek. Сейчас делать полный "скол" платы, чтобы определить применяемую модель микроконтроллера, не получится - времени нет. Чуть позже вернусь к этому. Датчик Triaxis может работать в аналоговом и в цифровом режимах, в ближайшее время проверим, в каком режиме он работает (скорее всего в цифровом, шумов практически не видно).
Проверил подключение - датчик работает по цифре, 12 бит - это точность встроенного АЦП, когда работает по аналоговому выходу. По цифре точность 14 бит при условии отсутствия шумов. В общем цифровые фильтры работают в датчике, а не в основном контроллере. После обсчета данных по углам в даташите приводится физическая точность 0,01 градуса. При угле отклонения приблизительно +-20 градусов (всего 40) получаем физическое разрешение в районе 4000 отсчетов на полный ход при условии идеальной механики и отсутствия шумов.
Я не прав про попугаи и маркетологов Трустмастера, цифровые фильтры ушли из основного контроллера в контроллер датчика, где им самое место.
К вопросу ценообразования. В партиях от 2500 штук этот сенсор стоит 3$. Трустмастер с его объемами берет думаю по еще меньшей цене. Дешевый пластик, функционал на уровне модели Thrustmaster USB Joystick, вместо 2 потенциометров за 10 центов использован датчик за 3 бакса. Откуда цена в Москве в 100 баксов за этот джой. Умерьте жадность господа дистрибьюторы Трустмастера.

Фотки. Планирую сделать нормальную фотосъемку на студии, пока же фотки из дома.
Ручка.
Нормальные тактовые кнопки только на курке и хатке. Остальные 3 кнопки - резинки.
Твист стандартный на резисторе, ничего особенного из себя не представляет. Конструкция как во всех обычных китайских джоях.

Основание утяжеленное. Вес 370 грамм. К основанию прикручены утяжелители, заполненные ... похоже бетоном. Раньше железные пластины прикручивали. А может это железо-бетон :D
Кнопки на базе все резиновые. На печатной плате все провода кроме проводов с датчика припаяны напрямую к плате, залиты термоклеем для фиксации. Датчик припаивать побоялись наверное. Зная технологию конвейерной сборки в Китае предположу, что это сделано для быстрой замены бракованных датчиков на конвейере после тестирования. Или для удобства работы сервис-центра при ремонте. Качество пайки выводных компонентов на печатных платах не очень хорошее. Запайка не автоматическая, а ручная, довольно небрежная, большие куски припоя, следы флюса на платах. Ну это характерно для выводного монтажа в Китае, им дешевле 100 китайцев посадить на конвейер с обычными паяльниками, чем купить автоматическое оборудование для пайки волной. В общем по качеству пайки электроники - это не микрософт и не СН. Если будет глючить электроника джоя, в первую очередь перепаять выводные компоненты, может помочь.

По загрузке ручки.
Улучшенный центральный загруз тарелочного типа. Так как положение ручки снимается не с осей крена-тангажа и с торца ручки, загруз упростили до безобразия. Но упростили правильно, сделали большие площади трения полусфер крена и тангажа, одна полусфера плотно сидит внутри другое, практически без люфтов. Трения много, смазки много - пыльник точно не помещал бы. А вот пружинный механизм ручки подкачал. Полусферы возвращает в центральное положение подпружиненная тарелка. Пружина диаметром 55 мм, диаметр проволоки 2,8мм. В свободном состоянии высота пружины где то 48 мм. Тарелка упирается в полусферы, возвращая их в центральное положение. Упор происходит в торцы полусфер, толщина торцов в районе 3 мм. Все усилие приходится в эти торцы, быстрый износ там обеспечен. В итоге получаем стандартную болезнь загрузки трустмастеров, со временем при износе получим пощелкивания, заедания, неточный уход в центр. Тактильно в общем не очень приятные ощущения, спасает положение только бесконтактный сенсор. которому эти пощелкивания по барабану.
Но это все ерунда по сравнению как в этом джое закрепили узел загрузки РУС. Вся механика держится на небольших осях-пупсиках, диаметром 6мм. Пупсики упираются в две тонкие пластмассовые стойки (на фотке красным выделил), толщиной тоже в районе 3мм. Вся нагрузка, которую испытывает джой приходится на эти 2 элемента. В более ранних постах, что принимали люфтом твиста, оказалось люфтом в этих местах. Пожалели пластика что ли, сделали бы стойки раза в три потолще, оси-пупсики большего диаметра - ресурс механики в разы бы увеличили. Одно из обязательных условий правильной работы датчика - магнит не должен болтаться в центре. При изношенной механике может быть неадекватная реакция датчика на перемещение ручки.
В общем пока механика новая - все будет очень хорошо. Появится износ - жди проблем.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Но это все ерунда по сравнению как в этом джое закрепили узел загрузки РУС. Вся механика держится на небольших осях-пупсиках, диаметром 6мм. Пупсики упираются в две тонкие пластмассовые стойки (на фотке красным выделил), толщиной тоже в районе 3мм. Вся нагрузка, которую испытывает джой приходится на эти 2 элемента. В более ранних постах, что принимали люфтом твиста, оказалось люфтом в этих местах. Пожалели пластика что ли, сделали бы стойки раза в три потолще, оси-пупсики большего диаметра - ресурс механики в разы бы увеличили. Одно из обязательных условий правильной работы датчика - магнит не должен болтаться в центре. При изношенной механике может быть неадекватная реакция датчика на перемещение ручки.
В общем пока механика новая - все будет очень хорошо. Появится износ - жди проблем.

---

Меня это узел тоже неприятно удивил сразу как увидел. И вот вопрос как его улучшить?
-Ставить подшипники качения? т.е. убрать стойки и лепить на их месте подшипникоопоры.
-Долить туда например эпоксидки, сделать опоры пошире. Но малый диаметр самих осей не даст по-моему нужной долговечности.
Вопрос про смазку, менять? Медицинский вазелин прокатит?
P.S. но пружинку я поставил ослабленную и потому пока суетится с подшипниками не буду:P

Цитата:

---

Сообщение от spline

P.S. но пружинку я поставил ослабленную и потому пока суетится с подшипниками не буду:P

---

Во... Судя по инфе, я б тоже так сделал :)

Эпоксидка ничего не даст.
Чтобы поставить подшипники, надо полностью переделывать нижнюю деталь, к которой датчик прикреплен. Диаметры осей маловаты, чтобы в подшипниках нормально закрепить. Нет, здесь простого апгрейда механики нет к сожалению.
Что продлит ресурс - контролировать смазку в узле загрузки. Проще думаю чем нибудь вроде WD-40 смазывать. Про медицинский вазелин - не скажу, не сталкивался. И чтоб мелкий мусор в узел загрузки не попадал.
Пружинка ослабленная конечно увеличит ресурс. Если будет достаточно желающих, ВКБ выпустит партию пружин для этого джоя, термичка есть, сделать другие пружины не проблема.

в общем вывод-нужно ставить ослабленную пружину и подшипники. буду пробовать ставить подшипники :)
вопрос только как ето лучше сделть. может кто чего подскажет?
----
а вообще же мое имхо-джой вполне мб долговечным, за маленьку цену и при данной переделке.главное чтобы електроникане заглючила.
правда я не беру в расчет всякие кнопки на основании,тягу и твист.ибо нафига они сдались мне вообще непонятно....

Цитата:

---

Сообщение от UIV

... похоже бетоном. Раньше железные пластины прикручивали. А может это железо-бетон :D

---

Присмотрелся - в натуре похоже на бетон (железобетон:D)

ЗЫ: А вообще выводы грустные получаются:(. Лично я пока лучшей и удобной ручки, чем у лоджика (ИМХО) не встречал. Ему бы ещё холлы...:ups:. Вот достанет дёрганное летание - возьмусь за "конструирование". Оно (дёрганное летание), правда, уже достало:aggresive:.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

в общем вывод-нужно ставить ослабленную пружину и подшипники. буду пробовать ставить подшипники :)
вопрос только как ето лучше сделть. может кто чего подскажет?
----
а вообще же мое имхо-джой вполне мб долговечным, за маленьку цену и при данной переделке.главное чтобы електроникане заглючила.
правда я не беру в расчет всякие кнопки на основании,тягу и твист.ибо нафига они сдались мне вообще непонятно....

---

Я посмотрю еще раз внимательно, как на подшипники это чудо посадить с минимальными переделками. Но мое имхо - ручка слишком убогая, чтобы хорошую механику туда ставить. Экономить на тактовых кнопках, особенно на ручке - это совсем уж супер бюджетно. Со временем окислятся контакты - кнопка каждый раз будет по разному нажиматься. Нажал кнопку - и гадай, сбросил бомбу или нет.
Такое ощущение, что выпуском этого джоя трустмастер решил технологии холлов обкатать. Не пойдет - так и джой дешевый был, а пойдет - следующую модель посерьезнее сделает.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Я посмотрю еще раз внимательно, как на подшипники это чудо посадить с минимальными переделками. Но мое имхо - ручка слишком убогая, чтобы хорошую механику туда ставить. Экономить на тактовых кнопках, особенно на ручке - это совсем уж супер бюджетно. Со временем окислятся контакты - кнопка каждый раз будет по разному нажиматься. Нажал кнопку - и гадай, сбросил бомбу или нет.
Такое ощущение, что выпуском этого джоя трустмастер решил технологии холлов обкатать. Не пойдет - так и джой дешевый был, а пойдет - следующую модель посерьезнее сделает.

---

ну в общем то ты конечно прав...но в плюсах етого джоя-ето то что ето по сути пока что единственный общедоступный и относительно дешевый комплект( я б сказал сборная модель) для джоя на Холлах при минимуме затрат. а уж кнопки...
чес сказать, мне пофиг. я ими никогда не пользовался.да и на РУСе частенько только одна(две) кнопки :)

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Основание утяжеленное. Вес 370 грамм. К основанию прикручены утяжелители, заполненные ... похоже бетоном. Раньше железные пластины прикручивали.

---

ну ты же сам указывал, что пространственные холлы чувствительны к искажениям магнитного поля. Соответственно, утяжелитель это подтверждает, туда просто нельзя ставить стальную пластину. А также проблематично впихнуть металлические подшипники.

Правда, есть вариант сделать гибкий элемент вместо шарнира.

Утяжелители достаточно далеко расположены от датчика. Уж если даже на таком расстоянии магнитное поле искривляется, то датчик должен реагировать на другие металические предметы около корпуса джоя. Но этого не происходит. А вот по подшипникам - их размещать надо достаточно близко к сенсору и магниту. Я не разбирал еще магнитную систему и не изучал предельных расстояний. На первый взгляд подшипники должны искривлять поле. Но не обязательно использовать шарикоподшипники подшипники качения, можно и латунные подшипники скольжения. Они поле не искривят.

Провел измерения РУС.
Угол отклонения ручки по X и Y районе 25 градусов в каждую сторону.
Угол поворота твиста 15 градусов в каждую сторону.