-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Леша, бисер не мечи.
Все уже много раз писали - пусть ищут и читают.
Тезисно:
1. МиГ на тонну легче Яка. Кто не верит - пусть изучают тягу движков на обеих машинах.
2. Доступ к агрегатам, обслуживание и возможности дальнейшей модернизации силовой установки и крыла на МиГе сделаны просто великолепно - изучать схему членения.
3. Пилотажные характеристики Яка небезопасны для курсантов.
4. Работа по нескольку часов в смену налагает серьезные нагрузки на тормозную систему самолета. На тех габаритах, что имеют место быть на обеих самолетах, проблема решена не была.
5. Як создавался "на дуру", автор набрал с разных рекламных буклетов модных фенечек и все их воткнул в свой проект. Так, например, появился уиткомб на заканцовке, что для крыльев такого удлинения, вообще-то нонсенс. Ржали все.
6. Микояновцы единственные, кто хоть как-то пытался общаться с летными училищами при проектировании своего самолета.
7. УТС и УБС вещи не совместные.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Я человек простой и рассуждаю очень просто. Сейчас локатора нет? Нет. В носу пустое место? Сильно врядли, скорее всего там расположено оборудование. Куда будем девать уже установленное оборудование в случае установки локатора? Если же там пустое место, то что будет с самолетом после установки пары сотен килограмм в носу, на самом большом плече? Правильно, центровка уедет вперед по самое по небалуйся. Либо там уже предусмотрены грузы на те самые пару сотен кг. Более того, само наличие встроенного локатора на учебном самолете весьма сомнительная вещь, в 99,9% вылетов на подобном типе локатор либо не нужен совсем, либо можно обойтись имитатором.
Если честно то довольно странное рассуждение, по логике. "Врядли", "скорее всего", "если" да "либо" ПМСМ далеко не надёжное основание для выводов.
Сравнивать Як-130 с МиГ-АТ не мне, я о них ничего не знаю, но лично мне интерестно какой из них проще/быстрее/дешевле производить и обслуживать?
Какие фин. состояния МиГ и Як? Работает ли Як над тругими проектами которым контракт 130-го может помочь? Меня например судьба Як-41М интересует, и если контракт Як-130 каким либо видом поможет продолжению разработки концепции то само собой МиГовцам в лом контракт терять. - ПМСМ :)
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Вот здесь на мой взгляд очень хорошо написано как проходил тендер и почему выбрали Як:
http://airwar.ru/enc/attack/yak130.html
Цитата:
Сообщение от
101
Леша, бисер не мечи.
Все уже много раз писали - пусть ищут и читают.
Тезисно:
1. МиГ на тонну легче Яка. Кто не верит - пусть изучают тягу движков на обеих машинах.
Миг-AT - 2x1440 или 2x1700, нормальная взлетная масса 6800
Як-130 - 2 х 2200, нормальная взлетная масса 6350
Впрочем сами посмотрите сайты разработчиков:
http://www.yak.ru/PROD/new_130.php#specif
http://www.migavia.ru/military/MiG_AT.htm
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
У Яка, как структуры Иркута, финансовые возможности больше; именно поэтому Як победил, именно поэтому исконно миговский "Сокол" делает 130-ки.
Ну и личные качества и знакомства руководства навреняка были не лишними. А шо делать? Азиаты мы.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
101-му:
Был бы бисер... Так — шарики крашеные.
Тезисно:
1. Тяга лишь косвенный показатель. Просто озвучьте вес пустого МиГа.
2. Отлично. Пусть конструкторы МиГа возьмут с полки пирожок.
3. Электроника и препод должны вовремя дать по рукам.
4. Ок. Пусть конструкторы МиГа и Яка вернут полпирожка на полку.
5. Уиткомб убрали. Фенечки надо было еще грамотно собрать вместе. И хорошо смеется тот, кто смеется последним.
6. В училищах ничего лучше Элки не знают. И вообще, если бы автопроизводители слушали покупателей, они вывели бы просто более быструю породу лошадей.
7. Согласен. Поэтому выбрали "банановый штурмовик" Як-130. А курсантов сперва учить на Су-49. Дешевле.
Цитата:
Сообщение от
orthodox
Ну и личные качества и знакомства руководства навреняка были не лишними. А шо делать? Азиаты мы.
1. В США "личные качества и знакомства руководства" играют не меньшую роль.
2. Блин, если у Яка такое крутое лобби то, почему "хороший" Як-41 ржавеет, а плохие МиГ-29К и F-35STOVL летают?! М?
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
если у Яка такое крутое лобби то, почему "хороший" Як-41 ржавеет, а плохие МиГ-29К и F-35STOVL летают?! М?
Понятия не имею, насколько хорош 38/41/141, и чем действительно Як130 лучше/хуже МиГ-АТ. Снаружи мне Як нравится больше.
Лобби меняется вместе со временем. Чье лобби на данный конкретный исторический период круче, тот и папа.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
101-му:
1. Тяга лишь косвенный показатель. Просто озвучьте вес пустого МиГа.
Могу озвучить только дельту между ними. На основе этой разницы в тонну, в частности, и стоимость жизненного цикла МиГа получилась меньше Яка.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
3. Электроника и препод должны вовремя дать по рукам.
Электроника и препод не вылечат высоку скорость при посадке.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
5. Уиткомб убрали. Фенечки надо было еще грамотно собрать вместе. И хорошо смеется тот, кто смеется последним.
А фенечки грамотно никто не собирал и авторы до сих пор ржут за рюмкой, как у них все замечательно получилось и как наши сапоги из ВВС проглотили все это.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
6. В училищах ничего лучше Элки не знают.
Ну вот теперь механики будут прыгая от счастья таскать ручками высокоплан с узкой колеей и корячиться под крылом с кусачками около движка.
Теперь они точно будут Элку с любовью вспоминать.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
7. Согласен. Поэтому выбрали "банановый штурмовик" Як-130
5 балов!
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
2. Блин, если у Яка такое крутое лобби то, почему "хороший" Як-41 ржавеет, а плохие МиГ-29К и F-35STOVL летают?! М?
На момент озвучивания победителя у Яка не было лобби. Вообще все были просто уверены, что МиГ выиграет.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
101
Могу озвучить только дельту между ними. На основе этой разницы в тонну, в частности, и стоимость жизненного цикла МиГа получилась меньше Яка.
Поправка: стоимость расчетного жизненного цикла МиГа.
То есть, не зная пустого веса МиГа (и Яка), вы все же утверждаете, что он легче Яка на тонну. Я правильно понял?
Цитата:
Сообщение от
101
Электроника и препод не вылечат высоку скорость при посадке.
Препод может сказать вежливо: Послушайте, уважаемый, вы не заметили, что наша скорость несколько великовата для мягкой посадки? :D
Цитата:
Сообщение от
101
А фенечки грамотно никто не собирал и авторы до сих пор ржут за рюмкой, как у них все замечательно получилось и как наши сапоги из ВВС проглотили все это.
Завидуйте молча. Як-130 проходил неслабые испытания в Италии. Неужели и тамошние сапоги тоже все проглотили?
Цитата:
Сообщение от
101
Ну вот теперь механики будут прыгая от счастья таскать ручками высокоплан с узкой колеей и корячиться под крылом с кусачками около движка.
Теперь они точно будут Элку с любовью вспоминать.
А че их вспоминать? Они до 2011 года еще полетают.
Цитата:
Сообщение от
101
5 балов!
Я бы поставил 10 баллов. Ибо в армии до сих пор нет штурмовиков такого калибра.
А небедные американе уже ищут пропеллерный штурмовик. Не хотят Рапторами ешаков стрелять.
Цитата:
Сообщение от
101
На момент озвучивания победителя у Яка не было лобби. Вообще все были просто уверены, что МиГ выиграет.
Ну что сказать? Браво Як!
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
2. Блин, если у Яка такое крутое лобби то, почему "хороший" Як-41 ржавеет, а плохие МиГ-29К и F-35STOVL летают?! М?
Пардоньте, давайте не будем оффтопить, Ф-35STOVL именно в режиме STOVL пока ещё и не летает, он так, замедляется с 460 до 330км/ч, и в таком духе до 2016 года.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60409
А вот "ржавеющий" Як-41М выполнил все параметры полёта ещё в 1991 году. Прочитав вот это - http://www.sukhoi.ru/forum/announcement.php?f=2&a=113 я за перенос оффтопа в отдельную ветку т.к. сам успел наколбасить да ещё новые темы не туда понапихать :)
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Поправка: стоимость расчетного жизненного цикла МиГа.
То есть, не зная пустого веса МиГа (и Яка), вы все же утверждаете, что он легче Яка на тонну. Я правильно понял?
За давностью лет веса забыл. Помню лишь дельту.
:)
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Препод может сказать вежливо: Послушайте, уважаемый, вы не заметили, что наша скорость несколько великовата для мягкой посадки? :D
Угу. Боюсь, что это уже СОК скажет или Сан Саныч из ТЭЧа, махая гнутым подкосом сойки или отбитым задом.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Завидуйте молча. Як-130 проходил неслабые испытания в Италии. Неужели и тамошние сапоги тоже все проглотили?
Начнем с того, что у них другая концепция построения системы обучения.
После этого можно пробежаться по тому, что они свой борт перелопатили и выточили на другом технологическом уровне.
Ну а на закуску тамошних сапогов можно назвать идиотами, т.к. многие из них верили, что УТС должен был уметь выходить на св/зв и быть "ну ваще".
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Я бы поставил 10 баллов. Ибо в армии до сих пор нет штурмовиков такого калибра.
А небедные американе уже ищут пропеллерный штурмовик. Не хотят Рапторами ешаков стрелять.
Я боюсь, что они пропеллерный ищут в основном из-за понижения ИК сигнатуры. Сегодня даже банана-мены имет в арбе ПЗРК. Поэтому все ЛА, где не озаботились хоть какими-то соображениями живучести или резервирования а-ля Як-130 есть инструмент самоубийц.
удалено
.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
101
Я боюсь, что они пропеллерный ищут в основном из-за понижения ИК сигнатуры. Сегодня даже банана-мены имет в арбе ПЗРК. Поэтому все ЛА, где не озаботились хоть какими-то соображениями живучести или резервирования а-ля Як-130 есть инструмент самоубийц.
удалено
.
Причём здесь ИК сигнатура? У турбовинтовых КПД выше, а ПЗРК у аборигенов нет, а то давно бы сыпались разнообразные металлаломом. А так я слышал поговорку пилотов - скорость это жизнь.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Обдув винтом способствует снижению ИК сигнатуры, улучшает ВПХ и в чем-то упрощает эксплуатацию на необорудованных полосах. А чем выше скорость, тем ниже эффективность нанесения удара.
И следующий штурмовик Ивашечкина МиГ-1хх был тоже винтовым.
2 Хануман
Из того, что у меня подредактировали сообщения следует, что я невысокого мнения об европейских сапогах, которые закладывали в свое видение УТС решения, от которых потом сами и отказывались.
Изучай опыт Чечни, Грузии и Африки, где ПЗРК таки же использовались.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
1. Будильники на самолетах появились от неспособности отобразить информацию каким-либо другим способом.
Придумайте способ лучше. И если он будет действительно лучше - можете запатентовать и продавать за большие тысячи.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
3. Хороший 3Д моделлер может так нарисовать будильник, что от настоящего не отличишь.
А теперь со всей этой фигней мы попытаемся взлететь (С)...
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
4. Рисовать будильник необязательно. Задача стоит: донести информацию. Она решается не только будильником.
Я же говорю, придумай как лучше.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Я человек тоже несложный и смотрел все данные на офиц. сайтах.
У МиГа нормальный вес топлива указан 850 кг. Максимальный 1680 кг.
У Яка вес макс. топлива указан 1750 кг.
Кстати, может Вы напишете массу пустого МиГ-АТ?
Я что, дурак, озвучивать хоть одну цифру, если она не озвучена официально? Кстати, какая там нормальная заправка у Яка-то? Неужели максимальная? ;)
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Возможно поэтому он и проиграл. Как замена Л-39 на внешнем рынке он не жилец, а без "внешки" он не будет массовым и дешевым.
Если бы его приняли на вооружение отечественные ВВС, то были бы и инозаказчики, о чем эти инозаказчики открыто и заявляли.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Могу.
1. Если в носу есть оборудование, его можно убрать в кабину "заднего". Все равно ему там делать будет нечего.
Кому там делать будет нечего? Инструктору? То есть мы делаем не учебный самолет?
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
2. А если там все же есть радар, то в особый период самолет можно превратить в боевой заменой летчика.
Бред от первой до последней буквы. Вы хоть раз в жизни проектированием самолета занимались? Про центровку, про прочность хоть что-нибуть слышали?
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
3. Радар на пилоне занимает место бомбы, ракеты или СПП.
Это единственное место на УЧЕБНОМ самолете, где его появление может быть хоть как-то оправдано. Да и то с большой натяжкой.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Ну все ясно. Кулик просто хвалит свое болото... Adieu.
И вам того же...
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
101-му:
2. Блин, если у Яка такое крутое лобби то, почему "хороший" Як-41 ржавеет, а плохие МиГ-29К и F-35STOVL летают?! М?
Не путайте разные вещи, не забывайте, что Як-141М, появился не во время, началась перестройка и т.д., кстати для тех кто в танке, "Кузнецов" создавался в расчёте на полёты именно Яка, и только Симонов "молодец" зарубил МиГ и Як, и посадил туда свои Су-хари.
Про китайцев, можете мне поверить, Китай не скопировал, а воспользовался своей частью проекта, работали они вместе с Яком, а запустить вовремя из-за финансов не смогли, кстати между прочим на мировом рынке, Китай со своим УБС обогнал нас.
Цитата:
Сообщение от
101
На момент озвучивания победителя у Яка не было лобби. Вообще все были просто уверены, что МиГ выиграет.
Было, ещё и какое, только против МиГ-а. Вообще складывается ощущение, что кто то (читай акуратно, и оглядывайся: ОАК) просто пытается утопить МиГ, если бы Су создал дозвуковой УБС, то его бы и приняли, а Як и МиГ зарубили бы ещё на эскизах. И не забывайте, что Як будет предлагаться основным УБС для экспортных Су-30.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
Eyat
А начинался Як и с китайцами в том числе, потом было разночтение по основным вопросам, и вот китайцы по совместным чертежам создали своего:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hongdu_L-15. На что похож, а???
.
Ну какими китайцами? Не как некоторые, не имею доступа к ограниченной информации, не работаю на авиазаводе:rolleyes:. Не "эксперт":)
Но вот есть старый такой журнальчик "Мир Авиации" 1-1991г.
Да, да - уже 20 лет прошло почти! И статеечка про проекты Яка, МиГа, Сухого и по моему там Мясищев еще был. КОНКУРС! Под рукой журнала нет, но можно поискать. И Як и МиГ вобщих чертах похожи на то, что получилось (если прищурится).
Какие китайцы? Это наследие советской эпохи.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
Eyat
Як будет предлагаться основным УБС для экспортных Су-30.
Су-30 и Як-130 - одной *опы ягодицы поставляются Иркутом. Вендор сделал всё возможное для того, чтобы продвигать комплексный продукт. КапитализмЪ.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
2 paralay
Пардон, не сообразил про МиГ-29. А "Оса" вроде как давно уже накрылась. Мы должны были ее осваивать и проводить испытания, но все накрылось году в 2001-м. ФАРы от нее (Скат-Мю) валяются в НИИПе по разным углам. На ее стенде давно уже "Ирбис" отрабатывают...
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Значит "не шмогла"...
---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
...Но вот есть старый такой журнальчик "Мир Авиации" 1-1991г.
Да, да - уже 20 лет прошло почти! И статеечка про проекты Яка, МиГа, Сухого и по моему там Мясищев еще был. КОНКУРС! Под рукой журнала нет, но можно поискать. И Як и МиГ вобщих чертах похожи на то, что получилось (если прищурится).
Какие китайцы? Это наследие советской эпохи.
Может эта подойдёт?
http://paralay.com/utk.html
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
А вопрос такой, мож кто знает..Реально Як-130 планируется именно для первоначального обучения? Или еще какой аппарат будет..более простой...мож подобные Cessna. Потому как видится он очень сложным для пацанов, которые и в небо то никогда не подымались
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Может, и будет. Но пока нет.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
BLINUS
А вопрос такой, мож кто знает..Реально Як-130 планируется именно для первоначального обучения? Или еще какой аппарат будет..более простой...мож подобные Cessna. Потому как видится он очень сложным для пацанов, которые и в небо то никогда не подымались
Планируется использовать Як как самолёт базового обучения, а также для переобучения лётного состава. Короче посмотрим.
Я когда заканчивал учёбу, в начале 90-х, то видал один уникальный самолёт, не знаю профпригодный, или уже убили, Су-28 назывался, даже помню когда нашу группу привезли в Подмосковье, он был выкрашен под ДОСААФ, тогда Симонов его предлагал на замену Л-39, фуф-пронесло, сейчас что мы получаем, известно только господам из Иркута.
Тут удалось пообщаться с теми, кто уже успел подержаться за ручку в 130-м, говорят что после доводки, можно будет и курсантов обучать, при большом налёте инструктора.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
101
За давностью лет веса забыл. Помню лишь дельту.
Видимо Дельту между МиГ-АТ и Як-130Д? На уголке неба написано, что Як-130 меньше и легче "Д".
Цитата:
Сообщение от
101
После этого можно пробежаться по тому, что они свой борт перелопатили и выточили на другом технологическом уровне.
Точно? Или вы так дУмаете?
Цитата:
Сообщение от
101
Ну а на закуску тамошних сапогов можно назвать идиотами, т.к. многие из них верили, что УТС должен был уметь выходить на св/зв и быть "ну ваще".
Откуда дровишки? На углоке написано, что Итальянцы хотели больше УБС.
Цитата:
Сообщение от
Eyat
Я когда заканчивал учёбу, в начале 90-х, то видал один уникальный самолёт, не знаю профпригодный, или уже убили, Су-28 назывался
Может, Су-29? http://www.rusarmy.com/avia/su_29.htm
В Аргентине их используют для тренировки ВВС. http://www.airliners.net/photo/Argen...-29/0697542/L/
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Где МиГ легче то!?
Тут что-то неверно? :
Цитата:
як-130
http://www.yak.ru/PROD/new_130.php#stages
http://www.sokolplant.ru/p_yk130.shtml
http://www.aermacchi.it/commercial/m-346 :ups:
Масса:
- взлетная максимальная 9 000 кг
- взлетная нормальная 5700-6350 (в разных источниках)
- топлива, максимальная:
во внутренних баках 1 750 кг
в подвесных баках 2 х 450 кг
- максимальной боевой нагрузки 3 000 кг
Скорость:
- максимальная горизонтального полета 1 050 км/ч
- взлетная (с полным запасом топлива) 200 км/ч
- посадочная 195 км/ч
Полетные углы атаки < 40°
Практическая дальность полета при максимальной внутренней заправке 2.000 км
Миг-АТ
http://migavia.ru/military/MiG_AT.htm
Взлетная масса, кг:
- нормальная 6800
- максимальная 8300
Запас топлива во внутренних баках, кг
- нормальный 850
- максимальный 1680
-Запас топлива в ПТБ, кг 2х470
Перегоночная дальность полета, км:
- без ПТБ 2000
- с 2 ПТБ 3000
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
примерно 7700 кг вес Як-130 с топливом и 6-ю пилонами
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
GOBA
примерно 7700 кг вес Як-130 с топливом и 6-ю пилонами
Пустой ~4600-4700 ?
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
paralay
Ага. Но я это читал в 91.
А вообще, на мой дилетантский взгляд, Як-130 - очень неплохой штурмовик (ну что бы не придирались к словам- легкий ударный самолет), класса А-4, МВ-326,339 . Указаные машины неплохо себя показали, и во Въетнаме, и в арабо-израильских войнах, в Африке и в Атлантике. И оценивать Як надо именно как учебно-боевой самолет.
Су-25 это хорошо конечно, но вот возьмем последнюю войу. 3 сбитых, 3 поврежденых (тяжело). Ну и где его сверх живучесть?
Потери (как я понимаю) - от истребителя, 2 ПЗРК в одни руки и ствольная артиллерия (скорее всего Тунгусска, хотя может и Шилка). Броня не спасла.
Все три зафиксированных поврежденных машины уцелели только потому, что одна Стрела не может выбить два двигателя сразу. Кобылаш получил 2 и вынужден был выйти.
Можно ли говорить, что у Як-130 оба двигателя могут быть выбиты одной ПЗРК? Не знаю. Только практика может показать.
У Скайхоков вот и один двигатель не всегда выбивали.
Зенитки? До хрена их было и у грузин, и у наших, паливших с не меньшим энтузиазмом по всему, что летит. Ну и что? Еще раз говорю, Едаменко это не спасло.
Судя по всему, максимальную боевую загрузку "Грачи" не брали, 4 *250 или 2 блока С-13 (или С-8, есть видео) и возможно бомбы.+ баки всегда.
Что, Як столько не возьмет?
Так что Як-130 - ударный самолет, на котором можно учить курсантов.
Я так думаю.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
Anton71
Пустой ~4600-4700 ?
около 6000
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Насколько везде и написано, Як-130 именно как УБС и создавался. Тем более, что планируется, пока опытный, одноместный вариант. В будущем, возможен двухместный 100-% ударный вариант (особенно это хорошо по броне и в сложных условиях). Кстати, то же самое и чехи создавали в своём семействе L-59.
Про Су-25, не забывайте, что большинство из них не получали полное ТО при службе, изношены в хлам, тем более для многих из них (а в основном это машины из Моздока и Приморско-Ахтарска) это уже 3-ья война. То же можно и про Су-24 сказать.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
http://www.tayyareci.com/rus-ucaklar...ges/yak130.jpg
http://www.tayyareci.com/rus-ucaklar...%20cockpit.jpg
http://www.tayyareci.com/rus-ucaklar...%20cockpit.jpg
Кокпит Як-130 с турецкого сайта.
Кто хотел будильников?:)
Цитата:
Сообщение от
GOBA
около 6000
А вследствии чего такая разница с заявленой на сайтах ОКБ Яковлева, НАЗ «Сокол» массой ?
Да и M-346 4600 кг дают.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
Eyat
Было, ещё и какое, только против МиГ-а. Вообще складывается ощущение, что кто то (читай акуратно, и оглядывайся: ОАК) просто пытается утопить МиГ, если бы Су создал дозвуковой УБС, то его бы и приняли, а Як и МиГ зарубили бы ещё на эскизах. И не забывайте, что Як будет предлагаться основным УБС для экспортных Су-30.
У меня точно такое же ощущение, но только я бы сказал, что это началось с приходом товарища Симонова.
ИМХО тогдашнее руководство МиГа не пошло по пути личного насыщения кошелька, создания ОАО и т.п. - возможно в этом и стало виновато.
---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Видимо Дельту между МиГ-АТ и Як-130Д? На уголке неба написано, что Як-130 меньше и легче "Д".
Нет, именно оригиналы. А за счет чего там Як-130 меньше по весу стал не очень понятно - воздухозаборник (сдутый с МиГ-29) старый, ну разве что часть БРЭО не поставили. Ну тогда и МиГ-АТ тоже легче будет.
:)
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Точно? Или вы так дУмаете?
Да точно. Они же его даже продували у себя по новой. У них технологическая база всяко получше нижегородской будет. Для начала можешь пробежаться по стойкам шасси.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Откуда дровишки? На углоке написано, что Итальянцы хотели больше УБС.
Была целая европейская программа по УТС и еще куча ниокров по этой теме. Они хотели сверхзвук и большие углы атаки.
У нас на углы атаки тоже напирала часть неучей. Люди посведущей напирали на градиент перегрузки.
Где-то недавно читал, что европейцы отказались от св/зв идей на учебных бортах.
---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:16 ----------
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Су-25 это хорошо конечно, но вот возьмем последнюю войу. 3 сбитых, 3 поврежденых (тяжело). Ну и где его сверх живучесть?
Живучесть в том, что пилоты при поражении имеют более высокий шанс выжить, чем обычно.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Потери (как я понимаю) - от истребителя, 2 ПЗРК в одни руки и ствольная артиллерия (скорее всего Тунгусска, хотя может и Шилка). Броня не спасла.
Все три зафиксированных поврежденных машины уцелели только потому, что одна Стрела не может выбить два двигателя сразу. Кобылаш получил 2 и вынужден был выйти.
Можно ли говорить, что у Як-130 оба двигателя могут быть выбиты одной ПЗРК? Не знаю. Только практика может показать.
Практика показала, что если нет мер по повышению живучести, то даже попадание снаряда в бак приводит к фатальным последствиям. А попадание ПЗРК под плоскость с баками тоже влечет появление в небе факела.
На Су-25 все попадания обычно не приводили к фатальным явлениям и позволяли экипажу выжить.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Судя по всему, максимальную боевую загрузку "Грачи" не брали, 4 *250 или 2 блока С-13 (или С-8, есть видео) и возможно бомбы.+ баки всегда.
Что, Як столько не возьмет?
Грачи не берут нагрузку по причине хреновоя тяговооруженности в условиях гор. Як тут не блещет ибо движки у него тоже под это не заточены и аэродинамика.
Вон в Средней Азии во времена безвременья лучшим горным ударником был ... МиГ-29 (!!!) из-за его великолепной тяговооруженности.
Поэтому Як является штурмовиком для разгона мирных демонстраций.
И как учебная парта он сомнителен.
Ну и наяига корове лыжи?
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
101
Живучесть в том, что пилоты при поражении имеют более высокий шанс выжить, чем обычно.
да ну? Чем обычно, это как? Мы имеем 3 сбитых и 3 поврежденных Су-25.
1 сбит Су-27. Живучесть не помогла. 1 сбит (скорее всего) ствольным оружием живучесть не помогла. 1 сбит и 3 повреждено ПЗРК. Кобылаш получил 2 ракеты. Фото поврежденных полно. Кабина пилота осколками даже не затронута! Дак накой тогда броню таскать, если от ствольного оружия она не помогает, а от ракет бесполезна? Хотя конечно бронирование повышает живучесть, но в этой войне она не помогла.
И что, чем в данном конкретном случае Су-25 лучше чем Як-130. Не вообще, а на конкретных примерах.
Цитата:
Сообщение от
101
Практика показала, что если нет мер по повышению живучести, то даже попадание снаряда в бак приводит к фатальным последствиям. А попадание ПЗРК под плоскость с баками тоже влечет появление в небе факела.
Насколько я знаю, подобные мероприятия на Як-130 запланированы.
Цитата:
Сообщение от
101
На Су-25 все попадания обычно не приводили к фатальным явлениям и позволяли экипажу выжить.?
Не все. Но еще раз, в случае пятидневной войны - то что 2 пилота катапультировались а 3 "Грача" дотянули - что именно достигнуто именно за счет бронирования? Да ничего! Су-25 прочный двухдвигательный самолет. Як-130 двухдвигательный и (возможно) тоже прочный. И мероприятия по повышению живучести на нем тоже возможны.
Цитата:
Сообщение от
101
Грачи не берут нагрузку по причине хреновоя тяговооруженности в условиях гор. Як тут не блещет ибо движки у него тоже под это не заточены и аэродинамика.
Ну по Вашему один не лучше другого. И что?
Цитата:
Сообщение от
101
Поэтому Як является штурмовиком для разгона мирных демонстраций.
Не доказали.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
МИХАЛЫЧ, мероприятия по повышению живучести Су-25 давно проводятся на основе анализа статистики по поражению Су-25 (таковой, к сожалению, достаточно), и заявлять, что броня у него там, где её не нужно - глупо.
Заявлять что где-то Су-25 защищён не достаточно, я-бы тоже не стал. Поищите в книжках по Су-25 процент массы конструкции, потраченный на повышение его живучести.
А теперь поразмыслите на досуге - есть-ли смысл УТСу возить хотя бы аналогичное количество балласта при обучении курсантов.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Кабина пилота осколками даже не затронута!
А вот в афгане борта возвращались с серебрянными стеклами фонаря и многочисленными попаданиями в планер.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Дак накой тогда броню таскать, если от ствольного оружия она не помогает, а от ракет бесполезна? Хотя конечно бронирование повышает живучесть, но в этой войне она не помогла.
И что, чем в данном конкретном случае Су-25 лучше чем Як-130. Не вообще, а на конкретных примерах.
В том, что на Су-25 хотя бы озаботились даже примитивными мерами типа секционирования баков, компоновки систем и агрегатов, системами пожаротушения, ложными ловушками и т.п. естественно, не говоря уже о бронировании и резервировании.
В случае Як-130 Стингер попадая в движок может вызвать воспламенение топлива и дальнейший пожар на борту, где нет ни перегородок на этот случай ни защиты проводки его цифрового борта.
А на Су-25 тяги стоят, которым пожар до фени.
Можно еще поговорить про заполнение баков азотом (станция генерации азота на броту имеется?) или мочалками.
Продолжать можно долго, но это все азы даже таких товарищей как Анциеловича и Рябова.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Насколько я знаю, подобные мероприятия на Як-130 запланированы.
Если бы у бабушки был бы и т.п.
Такие вещи закладываются изначально и учитываются еще на этапе компоновки. Даже на МиГ-29 и Су-27 можно увидеть элементы повышения боевой живучести.
А на этих двух птахах МиГ-АТ и Як-130 голова у конструкторов болела над весовой эффективностью и поисков объемов под расположение реконфигурируемое БРЭО (которого до сих пор нет).
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Не все. Но еще раз, в случае пятидневной войны - то что 2 пилота катапультировались а 3 "Грача" дотянули - что именно достигнуто именно за счет бронирования?
Спасение жизни пилота. Дотягивание грачей для дальнейшего ремонта.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Да ничего! Су-25 прочный двухдвигательный самолет. Як-130 двухдвигательный и (возможно) тоже прочный. И мероприятия по повышению живучести на нем тоже возможны.
"Если нам удасться сделать из мухи слона, а серьезные наработки в этой области уже ведутся, то мы завалим страну слоновьей костью и высококачественным мясным деликатесом!"
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Ну по Вашему один не лучше другого. И что?
Один уже устарел в силу его возраста. За это время много чего создано нового.
А второй не то чтобы устарел, а это все равно что натянуть презерватив на вилы, т.е. суют туда, где это в принципе не годится.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Не доказали.
Доказывать ничего не хочу. Нужно просто понимать, что есть дисциплина эксплуатационная технологичность и боевая живучесть, где и рассматриваются решения конкретных вопросов.
Как воякам не пытались вдолбить, что буква Б в слове УТС нигде не нужна, им было все до фени, т.к. настоящая причина выбора Яка лежит, видимо, в другой плоскости.
---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:24 ----------
Я вообще не пойму - Михалыч прикалывается что-ли?
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
Mikhael
МИХАЛЫЧЗаявлять что где-то Су-25 защищён не достаточно, я-бы тоже не стал.
Если самолет после попадания ракеты ПЗРК выходит из строя, значит он защищен недостаточно. И не важно, сбит он или дотянул на одном двигателе до аэродрома, на ближайшие недели или даже месяцы он не сможет принимать участие в боевых действиях.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
101
А вот в афгане борта возвращались с серебрянными стеклами фонаря и многочисленными попаданиями в планер.
Практика - лучший истины. В добром десятке конфликтов легкие ударные самолеты, от "Скайхока" до "Марута" применялись очень эффективно и несли умеренные потери. И как то ничего, мир не перевернулся.
Цитата:
Сообщение от
101
В том, что на Су-25 хотя бы озаботились даже примитивными мерами .
На Як-130 ничего этого нет?
Цитата:
Сообщение от
101
Я вообще не пойму - Михалыч прикалывается что-ли?
Ни в коем разе.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Если самолет после попадания ракеты ПЗРК выходит из строя, значит он защищен недостаточно. И не важно, сбит он или дотянул на одном двигателе до аэродрома, на ближайшие недели или даже месяцы он не сможет принимать участие в боевых действиях.
Железку введут в строй.
Но главное, что человек жив оказался. Квалифицированный пилот дорог.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Практика - лучший истины. В добром десятке конфликтов легкие ударные самолеты, от "Скайхока" до "Марута" применялись очень эффективно и несли умеренные потери. И как то ничего, мир не перевернулся.
Если брать "противопапусные" войны, Як вполне годится. А в войне с противником, располагающем современными ПЗРК, и бронированные Су-25 будут быстро выбиты, кто на ремонт а кто и на совсем. 888 это хорошо показала.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Практика - лучший истины. В добром десятке конфликтов легкие ударные самолеты, от "Скайхока" до "Марута" применялись очень эффективно и несли умеренные потери. И как то ничего, мир не перевернулся.
Однако потом наступил Афган и Балканы, где стало ясно, что современные высокотехнологичные средства ПВО снижают эффективность работы легких ударных самолетов.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
На Як-130 ничего этого нет?
А откуда и зачем? И главное, откуда такие знания у яковлева?
В активных боевых действиях у нас во второй половине были только МиГи да Сучки. Именно там и была статистика и наработки.
Давай, в качестве проверки на вшивость - на Як-130 козырек сделан из триплекса, как на фронтовых машинах, или там тупой метилметакрилат?
;)
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
101
Железку введут в строй.
Но главное, что человек жив оказался. Квалифицированный пилот дорог.
А солдаты, погибшие потому что им не была оказана авиационная поддержка, ничего не стоят, да ?
Цитата:
Однако потом наступил Афган и Балканы, где стало ясно, что современные высокотехнологичные средства ПВО снижают эффективность работы легких ударных самолетов.
Не снижают эффективность, а увеличивают потери, и всех а не только "легких". В результате в Афгане после начала применения "Стингеров" Су-25 в приказном порядке были загнаны на большие высоты, и броня стала только лишним грузом.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
101
Однако потом наступил Афган и Балканы, где стало ясно, что современные высокотехнологичные средства ПВО снижают эффективность работы легких ударных самолетов.
Эта какие такие современные высокотехнологичные средства использовались там? Особенно на Балканах? Против легких ударных самолетов? Они вообще там были? Ближайшие аналоги это француские Этандры и СуперЭтандры. Потерь нет, летали над Боснией,хотя ПЗРК стреляли и повреждали.
Я откровенно не понимаю логики.
Су-25 хороший самолет. Да.
А Скайхок хуже? Да где он только не воевал, и отнюдь не против папуасов! Единственный Мв-339 ухитрился влепить бомбой в "Ардент" (или "Антилоуп", не помню) и что?
Если воевать, с использованием НУРС, делая по 6(!) заходов над колоннами грузин - то да, тут надо что то очень бронированное. И не спасет. Ибо если бы грузины небыли такими ... то наши потери были бы гораздо выше.
В пятидневной войне попадание ракеты с ПЗРК однозначно повреждало Су-25 с последующим длительным ремонтом, 2 ракеты - сбивало. Слава Богу, что попадали далеко не все. Тот же Нечаев хоть и говорил, что мол 5 ракет запустили, реально попала только одна.
Как показал пример того же Руцкого, более мощные Сайдвинеры однозначно сбивают "Грач".
Как я понимаю вопрос только в этом - выдержит ли Як-130 одну ракету или нет?
Я не знаю. Думаю, на его век войн хватит.
Что до стрелковки, то во всей массе конфликтов потери от нее невелики. А более крупные калибры и Су-25 не удержит.
Тупое бронирование сейчас ничего не даст (хотя конечно живучесть важна).
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
Anton71
[IMG]
Кокпит Як-130 с турецкого сайта.
Кто хотел будильников?:)[
Это старый "кокпит", сечас новый на экранах.
Меры по повышению живучести продумали и на Як-е и на МиГ-е. Может быть установлена защита между движками для защиты от поражения элементами разрушенного двигателя. Что это будет надо спросить у работников фирм, кто здесь??? Кроме того, в боевых вариантах будет защита пилота.
---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:05 ----------
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Как показал пример того же Руцкого, более мощные Сайдвинеры однозначно сбивают "Грач".
Руцкого сбили две ракеты: после первой, он на одном движке начал подыматься, и чуть чуть не дотянул до высоты, что бы уйти, но тут его догнала вторая.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Если воевать, с использованием НУРС, делая по 6(!) заходов над колоннами грузин - то да, тут надо что то очень бронированное. И не спасет. Ибо если бы грузины небыли такими ... то наши потери были бы гораздо выше.
В пятидневной войне попадание ракеты с ПЗРК однозначно повреждало Су-25 с последующим длительным ремонтом, 2 ракеты - сбивало. Слава Богу, что попадали далеко не все. Тот же Нечаев хоть и говорил, что мол 5 ракет запустили, реально попала только одна.
Не в грузинах дело, а в их ракетах. Основную массу грузинских ПЗРК составляли устаревшие Игла-1 и Стрела-2, уводящиеся на ИК-ловушки.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Если самолет после попадания ракеты ПЗРК выходит из строя, значит он защищен недостаточно. И не важно, сбит он или дотянул на одном двигателе до аэродрома, на ближайшие недели или даже месяцы он не сможет принимать участие в боевых действиях.
Самолет, который защищен "достаточно" просто не взлетит. Нужен разумный компромисс.
А как могут применяться легкие штурмовики в Афгане, мы, возможно, скоро узнаем - Штаты ищут дешевую замену А-10. Но, судя по тому, как они вертолеты валят, есть основания считать, что А-10 еще вернутся.
---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Су-25 хороший самолет. Да.
А Скайхок хуже? Да где он только не воевал, и отнюдь не против папуасов! Единственный Мв-339 ухитрился влепить бомбой в "Ардент" (или "Антилоуп", не помню) и что?
Как раз недавно читал, сколько их насбивали на Фолклендах. Одного факта участия мало, надо детально сравнивать.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
В пятидневной войне попадание ракеты с ПЗРК однозначно повреждало Су-25 с последующим длительным ремонтом, 2 ракеты - сбивало. Слава Богу, что попадали далеко не все. Тот же Нечаев хоть и говорил, что мол 5 ракет запустили, реально попала только одна.
Ключевые слова. Вероятность попадания двух ракет невелика, одной недостаточно, чтобы сбить самолет. После это самолет восстанавливается, летчик жив. Это очень хорошо. А вундерваффе, которое выдержит 10 ракет, пока не изобрели. Да и не нужно это, как показывает практика.
Цитата:
Сообщение от
МИХАЛЫЧ
Что до стрелковки, то во всей массе конфликтов потери от нее невелики. А более крупные калибры и Су-25 не удержит.
Тупое бронирование сейчас ничего не даст (хотя конечно живучесть важна).
Тут надо понять, почему невелики. Подозреваю, что для небронированного штурмовика заход на взвод Т-72 с зенитными пулеметами может оказаться последним. Мотострелковый взвод тоже может устроить неплохую завесу.
Насчет выдержит ли Су-25 Шилку - думаю, как с ракетами. Шанс вернуться на базу у него есть, и это хорошо.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
timsz
А как могут применяться легкие штурмовики в Афгане, мы, возможно, скоро узнаем - Штаты ищут дешевую замену А-10. Но, судя по тому, как они вертолеты валят, есть основания считать, что А-10 еще вернутся.
А-10 никуда и не уходят, LAAR - НЕ штурмовики, подробности разбирали в соответствующей теме.
Цитата:
Как раз недавно читал, сколько их насбивали на Фолклендах. Одного факта участия мало, надо детально сравнивать.
На Фолклендах их сбивали а) истребители б) корабельные ЗРК. Все перечисленное одинаково хорошо уконтропупит что Як-130 что Су-25.
Цитата:
Ключевые слова. Вероятность попадания двух ракет невелика, одной недостаточно, чтобы сбить самолет. После это самолет восстанавливается, летчик жив. Это очень хорошо.
Ничего хорошего. С точки зрения пехотинца, не получившего авиационную поддержку, не имеет значения сбит самолет или ремонтируется.
Цитата:
Тут надо понять, почему невелики. Подозреваю, что для небронированного штурмовика заход на взвод Т-72 с зенитными пулеметами может оказаться последним. Мотострелковый взвод тоже может устроить неплохую завесу.
Подозреваю что при правильном использовании штурмовику нет необходимости входить в зону поражения 12,7 пулеметов танкового взвода и винтовок пехоты ;) http://www.airforce.ru/awm/afganistan/afganistan3.htm
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Не в грузинах дело, а в их ракетах. Основную массу грузинских ПЗРК составляли устаревшие Игла-1 и Стрела-2, уводящиеся на ИК-ловушки.
И в грузинах тоже. Большая часть польских"Громов" была небоеспособна, а некоторые подразделения не имели ПЗРК - не считали необходимым., не верили в то, что Россия ответит.
Стреляли (и попадали) в основном наши:(.
-
Ответ: Як-130 приступил к военной службе
Сравнивать старенький,но с честью прошедший множество войн штурмовик СУ-25 и новейший учебно- боевой ЯК-130 в роли штурмовика по боевой живучести - сопоставлять несопостовимое.. Просто попробуйте ладонью на вес подножку титановой брони на кабине СУ-25,а потом постучите (только не сильно) по крылу ЯК-130 и все станет на свои места... При всем моем уважении к Михалычу (по поводу потерь СУ-25 в войне 8.8.8 ) - анализ потерь - это хорошо,но причина не в этом.Перлись по прямой как на параде на средней высоте ,а там какое то ПВО оказалась. (на испытаниях ТОРа и Тунгуски тягались с ними на равных ) По поводу 6 заходов - давали бы на все вылеты по 8 УР да еще с лазерной подсветкой с земли - класс!!! Авионика ЯК-130... В Чечне,снарядом перебило центральный электрожгут и кабина ПОЛНОСТЬЮ обесточилась.. А стрелочкам скорости и вариометру электричество не нужно и летчик благополучно вернулся на аэродром.
