Вид для печати
:DТут уже крепко попахивает шизофренией. "Тихо сам с собою я веду беседу" (c)Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Ещё раз убеждаюсь, что во главе современного неприятия Христова учения стоят гордыня, предубеждение и полная некомпетентность в данном вопросе.
Какой уровень вы сочтёте достаточно компетентным?Цитата:
Сообщение от ssh
Воскресную школу - 100% нет. Семинарию? Тоже вряд ли. Не ниже духовной академии, видимо ;) ?
Сами-то в каком году её окончили:) ?
Впрочем, не будем меряться дипломами, поступим проще.
Раз уж у вы компетентны (как минимум, более компетентны чем ваши собеседники) - раскройте нам, с высоты вашей компетенции, ответ на три простых вопроса, пожалуйста.
1)Кто приносил жертву?
2)Что/кого приносили в жертву?
3)Кому приносилась жертва?
Жду с нетерпением.
Заранее благодарю.
Такой, при котором Святое Писание правильно толкуют. Мирские заведения в этом не помогут.Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Да я собственно и не есть спецом по данному вопросу. Но беда в том, что собеседники абсолютно некомпетентны. Поэтому Вы правильно выразились о том, что я как минимум более компетентен, чем мои собеседники. Давайте же посмотрим на Ваши вопросы. Итак:Цитата:
Раз уж у вы компетентны (как минимум, более компетентны чем ваши собеседники) - раскройте нам, с высоты вашей компетенции, ответ на три простых вопроса, пожалуйста.
Бог/человек - в зависимости как посмотреть.Цитата:
1)Кто приносил жертву?
Иисуса, т.е. Бога в облике человека. Итак, по всей видимости Бог решил самостоятельно воплотится в человека, дабы человеком прожить жизнь праведно, без греха. Принять мученическую смерть согласно Пророчеству, понеся на себе грехи человечества. И как результат - попрать своею смертию смерть как явление; исправить дефект, вызванный первородным грехом - смерть навовсе.Цитата:
2)Кого приносили в жертву?
Это такое моё понимание. Однако не стоит забывать, что пути Господни неисповедимы и подгонять Бога под людские понятия в корне неверно. Так что тут вам сам Митрополит компетентно объяснить не сможет (как и по вопросам бытия после смерти, Конца Времён и т.д.), ибо это тайна сокрытая от нас. И тайна эта выше чем наука и чем разумение людское.
Корень невежества, неправильная постановка вопроса, ибо не "кому?", а "ради чего?"! Кому-то жертвы язычники приносят, а христиане обходятся бескровной жертвой.Цитата:
3)Кому приносилась жертва?
Можно, конечно, сказать "жертва человека Богу", т.е. расплата за первородный грех, или же "жертва Бога ради человека" - и это может быть правильным в зависимости от точки зрения. Но нужно понимать, что такие выражения будут сугубо символическими. Главное -суть. Иисус прошел через унижения и смертные муки ради спасения людей от греха, а значит и от смерти, в полном её понимании как необратимого процесса.
А назови-ка критерии правильности толкования ;)Цитата:
Сообщение от ssh
И заодно кем и в каком году они были установлены.
Я? Про меня речь? Это православие консервативно и ортодоксально.Цитата:
Сообщение от ssh
?! Как раз он и был христианином!Цитата:
Сообщение от ssh
А Вере место есть? И ей тоже свое время?:)Цитата:
Сообщение от ssh
Грех должен быть врагом, а этих заблудших овец нужно просто простить. Творят они по глупости своей зло... жалко их несчастных.Цитата:
Сообщение от ssh
Сказано проще - "Не убий!". Вообще никого. Извольте выполнять свои заповеди. Если не можете - не называйтесь христианином!Цитата:
Сообщение от ssh
?! А где в Библии Иисус предлагает сыграть в хоккей? %)Цитата:
Сообщение от ssh
Оставлю без комментариев, на Вашей совести.Цитата:
Сообщение от ssh
Вы забыли что писали? Напомнить? Вы писали, что "Иисус также встречал военных людей, но не советовал им бросать службу" и привели для доказательства "левую" ссылку... А сейчас уводите вопрос в сторону. Где в Библии Иисус встречал, но не советовал? Я бы не советовал Вам выдумывать, что "непременно бы сказал" Иисус, а обсуждать то что он сказал.Цитата:
Сообщение от ssh
Согласитесь - вести диалог сложнее чем "затыкать рот пораженцам"?:D
?! Смешно!Цитата:
Сообщение от ssh
Я тоже это допускаю.Цитата:
Сообщение от ssh
--- Добавлено ---
Может Вы просто не понимаете что Вам пишут?:) В Вашей картине мира есть умные люди кроме Вас?Цитата:
Сообщение от ssh
Вам очень не повезло с собеседниками:DЦитата:
Сообщение от ssh
Те толкования правильны, которые ведут к Богу. А те, которые ведут от Бога - неверны.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Год неизвестен. Автор - Бог.Цитата:
И заодно кем и в каком году они были установлены.
--- Добавлено ---
Так чего же Вы пишете "готовы ли христиане...?"Цитата:
Сообщение от steleugen
А одно другому не мешает.Цитата:
А Вере место есть? И ей тоже свое время?:)
Простить можно, но только перед этим нужно пресечь зло, которое они творят.Цитата:
Грех должен быть врагом, а этих заблудших овец нужно просто простить. Творят они по глупости своей зло... жалко их несчастных.
Это Ваше толкование, которое я не разделяю. Православная Церковь учит иначе.Цитата:
Сказано проще - "Не убий!". Вообще никого. Извольте выполнять свои заповеди. Если не можете - не называйтесь христианином!
Кстати говоря - всё это демагогия, ибо я лично никого не убивал и не особо собираюсь.
Так в том-то и дело что Он и службу бросить сотнику не предлагает! А считал бы порочным - призвал бы бросить!Цитата:
?! А где в Библии Иисус предлагает сыграть в хоккей? %)
Моя совесть чиста.Цитата:
Оставлю без комментариев, на Вашей совести.
С такими фантазёрами как Вы - действительно сложнее. Ибо Вы перекручиваете мои слова. Да, Иисус не советовал! Будете утверждать обратное? Таки советовал? И другие Святые советовали бросать службу?Цитата:
Вы забыли что писали? Напомнить? Вы писали, что "Иисус также встречал военных людей, но не советовал им бросать службу" и привели для доказательства "левую" ссылку... А сейчас уводите вопрос в сторону. Где в Библии Иисус встречал, но не советовал? Я бы не советовал Вам выдумывать, что "непременно бы сказал" Иисус, а обсуждать то что он сказал.
Согласитесь - вести диалог сложнее чем "затыкать рот пораженцам"?:D
Не то слово! Так перекрутить мои слова, да ещё и хорохорится после уточнений - это да...:)Цитата:
?! Смешно!
Это, я так понимаю, уже переход на личности?;)Цитата:
Может Вы просто не понимаете что Вам пишут?:) В Вашей картине мира есть умные люди кроме Вас?
Ну почему же? Мне не повезло бы, если бы моими собеседниками были бы атеисты, хорошо знакомые с предметом обсуждения, а я бы был совсем незнаком с ним. А так - всё наоборот:)Цитата:
Вам очень не повезло с собеседниками:D
Ну а для кого Бог-состояние души,кто как понимает значение слова,и с этим не поспоришь.Цитата:
Сообщение от ssh
а по каким критериям ты определяешь "которые ведут к Богу"? особенно учитывая что его пути неисповедимы?Цитата:
Сообщение от ssh
Ну ты прям как американец, которому нужно в инструкции описать всё и без того очевидное. Может Иисусу ещё надо было составить точный список всех богоугодных/небогоугодных профессий на 2000 лет вперёд? %)Цитата:
Так в том-то и дело что Он и службу бросить сотнику не предлагает! А считал бы порочным - призвал бы бросить!
Есть правило "не убий". Разумному - достаточно, так как всё остальное - следствие этого правила.
Он ему ещё и "не воровать" не предлагал и "не прелюбодействовать" не предлагал - значит по твоей логике можно, да? :)
Ясно, что не готовы... что тут спрашивать?Цитата:
Сообщение от ssh
Ну это когда нет ни того ни другого.Цитата:
Сообщение от ssh
Это так в Библии сказано? А где?Цитата:
Сообщение от ssh
Я ничего не толкую.Цитата:
Сообщение от ssh
А как учит? Убий! :D Пиведите цитату отца Церкви о том, что надо убивать.Цитата:
Сообщение от ssh
Я рад за Вас... но раньше Вы писали, что защищая себя убивать можно.... Нужно определиться.Цитата:
Сообщение от ssh
Абсурд. По Вашей логике - если бы Иисус считал хоккей богоугодным делом, то обязательно об этом сказал. А если он об этом (и еще много о чем) не говорит - то это зло. Вы ссылаетесь на отсутствие совета как на факт. Это логически не допустимо.Цитата:
Сообщение от ssh
Бросайте камни!:DЦитата:
Сообщение от ssh
Где я что фантазировал? Примеры?Цитата:
Сообщение от ssh
Неверно. Цитирую точно, слово в слово.Цитата:
Сообщение от ssh
Приведите цитату, где Иисус встречает война и не советует ему бросать службу. К примеру, встречает он центуриона и говорит ему -"Не бросай службу ибо я тебе не советую". Иначе не ссылайтесь.Цитата:
Сообщение от ssh
Святые советовали не убивать.Цитата:
Сообщение от ssh
Вот что говорили святые войны -
"Мы с готовностью выступаем против своих врагов, кем бы они ни были, но мы не можем обагрять наши руки кровью невинных людей (христиане). Мы приняли присягу Богу прежде, чем мы приняли присягу тебе. Ты не сможешь придать никакого доверия нашей второй присяге, если мы нарушим другую, первую. Вы приказали нам казнить христиан — смотрите, мы — такие же. Мы признаем Бога Отца, Создателя всего сущего, и Его Сына, Господа и Бога Иисуса Христа. Мы видели наших товарищей, усеченных мечом, мы не оплакиваем их, а, скорее, радуемся их чести. Ни это, ни любое другое происшествие не соблазнили нас восстать. В наших руках оружие, но мы не сопротивляемся, потому что мы предпочли бы умереть невинными, чем жить во грехе»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...B8%D0%BE%D0%BD
?! Вы совсем запутались!Цитата:
Сообщение от ssh
Что делать, приходится реагировать на Ваши колкости.Цитата:
Сообщение от ssh
Самомнение Ваше не имеет границ.... может немного скромности?Цитата:
Сообщение от ssh
Воскресная школа, семинария и духовная академия - это "мирские заведения" ? Уважаемый, а вы точно здоровы?Цитата:
Сообщение от ssh
Правильно - это так, как вам нравится, я правильно понял ;) ?
--- Добавлено ---
Да нет, это они сами придумали.Цитата:
Это так в Библии сказано? А где?
--- Добавлено ---
ТО есть, по первому пункту вы со мной полностью согласны - Бог. Причём, поправлю вас - вне зависимости от того, как смотреть.Цитата:
Сообщение от ssh
Если вы не в курсе - И.Х - именно Бог.
И где же тут вы видите невежество, если со мной согласны?
И по второму вопросы вы со мной полностью согласились, ответ - Бога.Цитата:
Сообщение от ssh
Снова вопрос - где невежество, если вы даёте тот же ответ, что и я.
Всё остальное написанное в данном абзаце - вода, не имеющая к моему вопросу никакого отношения. Из серии "если бы у рыб была бы шерсть, у них бы могли водиться блохи. А теперь - о блохах". (c) Банально и неинтересно, я бы мог вам и более продолжительную лекцию по этой теме прочитать.
Да, согласен. Имеет факт вопиющее невежество.Цитата:
Сообщение от ssh
С вашей стороны.
Ибо вы не можете даже понять - что "кому?" и "ради чего?" - это совсем разные вопросы. Первый вопрос не заменяет, и не исключает второй.
Что бы не нести полную ахинею - предлагаю вам поинтересоваться смыслом слова жертва/жертвоприношение/, задуматься над термином "искупление", и корнями этого слова.
А потом ещё раз ответить на вопрос - кому была предназначена эта жертва.
Главное то, что вы уходите от ответа на вопрос, опять начиная лекцию из серии "а вот если бы у рыбы была шерсть..."Цитата:
Главное -суть. Иисус прошел через унижения и смертные муки ради спасения людей от греха, а значит и от смерти, в полном её понимании как необратимого процесса.
Впрочем, такое поведение типично для любых религиозных фанатиков и сектантов.
Например, для Свидетелей. Они очень хорошо могут рассказывать, выглядеть очень умными, но стоит задать им неудобный вопрос, на который у них нет ответа, и они просто не замечают его (как вы сейчас), встают на свои рельсы, и шпарят по написанному. Разговор невозможен.
Вот это - один из самых сильных, если не самый сильный, сюжетный ход.Цитата:
Однако не стоит забывать, что пути Господни неисповедимы и подгонять Бога под людские понятия в корне неверно.
Тому, кто догадался вписать это в христианство, памятник надо поставить, в километр высотой.
Любой бред, любую ахинею, любые логические и прочие ошибки - всё можно списать на "неисповедимы пути" :) .
Возлюбить ближнего, это не Христовая заповедь, эта заповедь была дана до Явления Христа в наш мир. Христос заповедовал возлюбить врага своего.Цитата:
Сообщение от ssh
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. (т.е. это было сказано до Христа, прим. мое)
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (а вот это заповедует сам Христос)
Следовательно ветераны, возненавидев врагов-фашистов пошли против того, что заповедовал Христос. И партизаны воспротивившись злу фашистов, тоже выступили против Христовых заповедей. Как же можно называть христианами тех кто идет против того, что заповедовал Христос на горе?
О! :) Появляются дополнительные условия... раньше было просто достаточно искренне помолиться и можно садиться в самолет без подготовки. А вот монахи, они искренне молятся и уважают принципы и т.д. их можно засунуть в самолет после молитвы? Гораздо дешевле будет, чем учить человека летать в течение 10лет...Цитата:
Сообщение от ssh
Вот нашел один сюжетец с верующим летчиком:
Ты бы с кем полетел с верующим или атеистом? :)Цитата:
Рассказал один старый летчик, в Штатах. Летел он как-то вторым пилотом вместе с другим летчиком на одномоторной Цессне-182 через горы. С ними еще двое пассажиров. В полете глохнет двигатель. Пытаются запустить: никакого эффекта - не схватывает. Место такое, что посадить аварийно самолет крайне сложно: ни одной плоской поверхности под брюхом - сплошные камни. Короче, труба.
Но и в этой ситуации летчики должны пытаться посадить машину, по возможности спасти людей - о самолете речи не идет. А первый пилот - верующий оказался - натурально ручки сложил и давай молиться.
Ну, пока тот крестился, второй пилот начал еще и еще раз пытаться запустить двигатель. Переключал баки - все безрезультатно. Один раз ему показалось, что схватил мотор, буквально на секунду. Значит сам двигатель - исправен, проблема где-то в подаче топлива. И тут ему пришла в голову дикая идея...
Поставил селектор баков на "выключено". Крутанул стартер - и - чудо! - двигатель завелся! Как потом оказалось - проблема была именно в селекторе баков - перепускной клапан встал боком и сместился относительно ручки. Поэтому в положении "выключено" топливо как раз открывалось. А работал все это время двигатель лишь на одном баке и заглох, когда топливо в нем кончилось. Посадили машину успешно.
Командир корабля, естественно тут же: "Это нас Бог спас!" На что второй летчик отвечал: "Ага, он же тебе в кабину и атеиста посадил, который искал причину поломки, пока ты молился!". Как рассказывал этот мой знакомый, больше они вместе не летали...
Поучительная история , одинаково полезная и для верующих и для атеистов . Каждый в ней найдет свое . Один будет утверждать что только молитвы первого пилота ( прямое обращение к богу ) дали шанс второму сделать правильные "Неправильные" действия . Потому как не какого отношения не имеет к опыту и проф обучению , к инструкциям и к управлению самолетом . Сделал действие которое противоречит нормальному пилотированию Так и сказано Дикая идея . Чем не божественное вмешательство? Чудо! Атеист будет считать иначе .Цитата:
Сообщение от Borneo
Действительно интересный пример.
Напоминает анекдот про монаха с Титаника.Цитата:
Сообщение от Borneo
А вообще, я бы полетел с тем, кто не паникер и достаточно упрямы, чтобы продолжать (пускай и тупо, хотя лучше умно) попытки по спасению.
А если он вдарится в панику (хоть по атеистичеки, с визгами, хоть по религиозному, с молитвам) то верующий он или нет, это значения не имеет.
А вообще молитва вещь хорошая. Я, кстати (не знаю, верующий или нет, но точно не христианин) время от времени вспоминаю одну молитву "Отче наш". Неплохо снимает возбуждение, хотя, в прочем, можно считать до 100, можно проговаривать мантры на санскрите, можно просто закурить (механизм один).
Есть документальный фильм на эту тему - "Гости с небес", Про летные происшествия. Выложен на "ютубе".Цитата:
Сообщение от SergGB76
насчет этого :
откуда версия?Цитата:
Кстати, насчет Пересвета и Ослябя. Вообще есть версия, что они были кем-то вроде шаманов или колдунов и их задача была не в скакании на конях, а в магической поддержке русского войска. Иначе был бы смысл направить не двух монахов (два, даже самых крутых, но обычных, бойца в мире, ни какой бы роли в этой битве не сыграли бы), а целое войско. И кстати, а ни кто не знает, где это монахи научились так биться (одной природной силы мало, чтобы победить противника, надо еще оружие в руках уметь держать, а это годы тренировки)?
этих надо за что-то уважать?
СМИ: Храм Христа Спасителя превратился в бизнес-центр
http://top.rbc.ru/society/23/04/2012/647546.shtml
В 2012г. ХХС должен получить из столичного бюджета 372 млн руб. (в 2006г. - 140 млн). Журналистам не удалось выяснить, на что будут потрачены эти деньги, а также где можно найти отчеты о финансовой деятельности фонда за прошлые годы. Издание отмечает, что фонд отчитывается перед попечительским советом, который возглавляет Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Прикольно конечно, но РПЦ ХХС не принадлежит. Мне непонятно почему.Цитата:
Сообщение от Lodin
Командуют там другие люди.
Крестоносцы к Богу отношения не имеют. Интересы Бога в спасении всех, а пути его мне не известны.Цитата:
Ну тогда вопрос, интересы кого не противоречат Богу. Варианты: 1.Крестоносцев (сражающихся за веру и несущих ее заблудщим язычникам и провославным) или Новгородцев (защищающим свою землю и веру (от богопротивных нехристей немцев); 2. Петру I (освобождающему Украину от поляков, кстати, не все украинцы хотели этого освобождения) или противоположной стороне (тут тоже христиане против христиан).
Ну так Библия, для святых. Библия с пояснениями святых, для тех у кого не хватает святости понять библию. А есть Осипов и другие проповедники, разжевывающие для тех кто думать и читать не хочет, лекции даже в mp3 есть(веть для ответа на вопрос придется перечитать Библию и не факт что еще сможешь найти, а тут на блюдечке).Цитата:
Ты считаешь Христа тупым придурком, который не может правильно разъяснить свои мысли грешным людям, чтобы они поняли? Осипов себя считает умнее Христа?
Вы не видите отличий между убийством незнакомых людей на войне, для самообороны и защиты государства. Или убийством какого-нибудь знакомого, с которым не сошлись интересы и прочие причины? Даже УК эти причины видит.Цитата:
Пути Господни неисповедимы. Насчёт убийств - вопрос спорный. Действительно, не сказано "не убий хорошего человека". Однако я всё же склоняюсь к возможности убийства при защите себя и других людей от врага.
я думаю в 1941 по христиански было пойти в армию или оборонную промышленность.Цитата:
Я считаю, что Иисус не советовал служить, воевать и убивать. Все это позднейшие наслоения.
Смысл в соединении Божественной природы с человеческой в Христе, исправление человеческой природы. Ввиду глубокого поражения человека, пришлось пойти на такую жертву.Цитата:
О, план был изящен. Принести жертву.
Святость, после смерти нетленные мощи при жизни чудеса... У апостолов тоже ученики были, они ближе к нам все растолковывали и наверно понимали писании получше остальных.Цитата:
А назови-ка критерии правильности толкования
Зато они имеют отношение к вере и религии ;)Цитата:
Сообщение от deMax
это где такое написано? Вот прям Иисус так и сказал - я исключительно для святых вещаю:DЦитата:
Ну так Библия, для святых.
А между тем ученики его на момент святыми не были:P
а кто святой решают люди, причём отнюдь не святые люди, так что не зачёт.Цитата:
Библия с пояснениями святых, для тех у кого не хватает святости понять библию
Вон у кого Сталин - святой, у кого прошлый Папа (особенно Папа%) )
Я не имел в виду, что этот случай с самолетом и пилотами брехня, в жизне и не такое бывает. Я имел в виду, что поведения верующего похоже на поведение манаха из анекдота. А так же на поведение еврея из другого анектода.Цитата:
Сообщение от barsuk
А насчет верссии, еслу вспомню, скажу.
Не знаю как в авиации, но вера и молитвы на ремонт автоэлектрики не влияют никак.
Даже на поповских машинах. ФВ Пассат.
Проверено лично. :)
Вот, http://cujlbep.livejournal.com/10881.html
Кое что про Пересвета и Ослябю нарыл.
Это правда не совсем то (а точнее совсем не то), про что я говорил. Но читал про то, что они были ведунами (или как у нас называли магов в языческие времена) лет десять назад, где не помню и насколько это достоверно не знаю. А сдругой стороны вся истори довольно недостоверная штука. Вот например, кто скажет, сколько участвовало человек в Куликовской битве с обеих сторон?
Да, тут без паяльника никак... )))Цитата:
Сообщение от SAS_47
Какая разница какой год? Заповеди даны на все время! По вести себя по христиански - это значит любить всех людей. Врагов тоже надо любить! Ударили Вас по щеке - подставляйте другую! Иначе -это не по христиански!Цитата:
Сообщение от deMax
А вообще, господа, Вы меня удивляете... Вам говорят - "не убивай" - а у Вас в ответ, а какой сейчас год? А какого человека надо не убивать? Хорошего или плохого? А можно я буду немного защищаться? Христианство - это строгие модели поведения, а не то что Вам хочется. Вера -тяжкий труд, а не механизм самооправдания и самоутешения.
человек все пропускает через призму своего сознания, если он грешник, то святое писание будет сильно искажено. К тому же он может вырывать фразы из контекста и на основе своего "прекрасного" жизненного опыта делать множество выводов весьма далеких от того что написано в Библии. Для таких Осипов в самый раз. Библия описывает многие вещи которые нельзя объяснить нашим языком, поэтому и притчи.Цитата:
Сообщение от mens divinior
не в году суть, а в ситуации. О ближних заботиться тоже заповедовали. В случае войны любой христианин возьмет оружие и пойдет Родину защищать. И убийство только для того чтобы остановить злодеев, без ненависти к врагам, а не мочиться на трупы и глумиться над мирными жителями...Цитата:
Какая разница какой год? Заповеди даны на все время! По вести себя по христиански - это значит любить всех людей. Врагов тоже надо любить! Ударили Вас по щеке - подставляйте другую! Иначе -это не по христиански!
Хочу спроить у разбирающимся в этом вопросе.
Ремонт действующего провославного храма гастерами мужского и женского пола иной веры соответствует всяким заповедям или не очень?
А-а-а, это нео-язычники стараются. В частности тов. Л. Прозоров . Ничего нового. Очередной фолк-хистори.Цитата:
Сообщение от SergGB76
Понравилось в одной из статей:
Критика от Иеромонаха Иова (Гумерова)Цитата:
Вся беда современной Росси не от отсутствия патриотов, а как раз от чрезмерного количества этих «патриотов», всех мастей. Патриоты-язычники, патриоты-православные, патриоты-монархисты, патриоты-сталинисты, патриоты «фа» и патриоты «анти-фа», «белые», «красные», «коричневые», скоро появятся, наверное, и «голубые».
Количество воинов (по Гумилеву) в куликовской битве участвовало 150 тыс человек "от русских" и примерно 200 тыс. от других:
ЗадонщинаЦитата:
Общее количество русских ратников, собравшихся под знаменами Дмитрия Московского, исчислялось 150 тысячами человек. Это войско состояло из княжеских конных и пеших дружин, а также ополчения, вооруженного копьями, рогатинами и топорами. Конница (около 20 тысяч дружинников) была сформирована из крещеных татар, перебежавших литовцев и обученных бою в татарском конном строю русских. В войсках Мамая была генуэзская пехота, а также аланы (осетины), касоги (черкесы) и половцы, мобилизованные на генуэзские деньги. Общая численность войск грозного темника составляла приблизительно 200 тысяч человек.
Цитата:
Сообщение от barsuk
Ну да, я ожидал этого ответа. А почему, сосбвенно говоря, и фигня, если даже в таком простом вопроссе, как количестов человек участвоваших в Куликовской битве и то нет единого мнения.
Об русском войске:
Русские летописи приводят следующие данные о численности русской армии: «Летописная повесть о Куликовской битве» — 100 тыс. воинов Московского княжества и 50—100 тыс. воинов союзников, «Сказание о Мамаевом побоище», написанное также на основе исторического источника — 260 тыс. или 303 тыс., Никоновская летопись — 400 тыс. (встречаются оценки численности отдельных частей русского войска: 30 тысяч белозёрцев, 7 или 30 тысяч новгородцев, 7 или 70 тысяч литовцев, 40—70 тысяч в засадном полку). Однако следует учитывать, что цифры, приводимые в средневековых источниках, обычно крайне преувеличены. Более поздние исследователи (Е. А. Разин и др.), подсчитав общее количество населения русских земель, учтя принцип комплектования войск и время переправы русской армии (количество мостов и сам период переправы по ним), останавливались на том, что под знамёнами Дмитрия собралось 50—60 тысяч воинов (это сходится с данными «первого русского историка» В. Н. Татищева о 60 тысячах), из них лишь 20—25 тысяч — войска непосредственно Московского княжества. Значительные силы пришли с территорий, контролировавшихся Великим княжеством Литовским, но в период 1374—1380 годов ставших союзниками Москвы (Брянск, Смоленск, Друцк, Дорогобуж, Новосиль, Таруса, Оболенск, предположительно Полоцк, Стародуб, Трубчевск). С. Б. Веселовский считал в ранних своих работах, что на Куликовом поле было около 200—400 тысяч человек, но с течением времени пришёл к мнению, что в битве русская армия могла насчитывать только 5—6 тыс. человек[11]. По мнению А.Булычёва, русское войско (как и монголо-татарское) могло составлять около 6—10 тысяч человек при 6—9 тысячах лошадей (т.е. в основном это было кавалерийское сражение профессиональных всадников). С его точкой зрения согласны и руководители археологических экспедиций на Куликовом поле: О.В.Двуреченский и М.И.Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5—10 тысяч человек, причём это было кратковременное сражение: около 20—30 минут вместо летописных 3 часов. В московском войске были как княжьи дворы, так и городовые полки Великого княжества Владимирского и Московского.
А это ссылка на всем известный источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%...E1%E8%F2%E2%E0
А то, что на Руси в то время было много язычников, которые маскировались, кто сильно, а кто и не сильно, под христиан, по моему не секрет. И то, что кого-то из героев этой битвы позднее церковь себе прибрала, тоже в принципе закономерно.
В конце концов свежий (относительно) пример. Где-нибуть в советсвокй литературе советского времени встретите информацию о том, что Сталин был просто обычным бандитов (в молодости), или, что Кошевой отпетым хулиганом. Думаю нет. Так же и тут. Как я уже говорил, как только религия получает власть в миру, она автоматически превращается в обычный политический и экономический орган со всеми вытекающими из этого последствиями.
Только та религия, которая не стремиться к мирской власти может сохранить чистоту. Это, конечно не избавляет от опасности заблуждения и ошибок, но, т.к. ей плевать на количество прихожан, она не будет в них упорствовать и не будет искать дешового авторитета.
Ну так, никто же не настаивает на точных цифрах. Все предположения, "на глазок". Я хоть и не историк, но руководствуясь некоторым рассуждением о народонаселении, так же предполагаю несколько десятков тысяч общего народа. Но это мои, исключительно умозрительные предположения, и они могут быть неверными.Цитата:
Сообщение от SergGB76
Это ещё откуда?Цитата:
А то, что на Руси в то время было много язычников, которые маскировались, кто сильно, а кто и не сильно, под христиан, по моему не секрет. И то, что кого-то из героев этой битвы позднее церковь себе прибрала, тоже в принципе закономерно.
да пофик на самом деле, лишь бы женский пол в алтарь не заходил. Хотя если храм потом будет переосвящаться , то могут и заходить.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Иноверцы тоже могут заходить.
--- Добавлено ---
Осипов надо полагать не человек, сквозь призму своего сознания всё не пропускает?%) Или он праведник и на нём клеймо святости имеется?Цитата:
Сообщение от deMax
а притчи на каком языке?)))Цитата:
Библия описывает многие вещи которые нельзя объяснить нашим языком, поэтому и притчи.
цитату приведите где и о которых ближних;)Цитата:
...не в году суть, а в ситуации. О ближних заботиться тоже заповедовали.
Любить своих врагов тоже заповедовали, вот прям так взять и возлюбить;)
а ещё "благотворить ненавидящим вас и молиться за обижающих вас и гонящих вас".Цитата:
В случае войны любой христианин возьмет оружие и пойдет Родину защищать. И убийство только для того чтобы остановить злодеев
Любопытно как вы ухитритесь благотворить врагам и убивать их одновременно? %)
(благотворить - делать добро, если помните;))
Так то Господни! А людские пути видны как на ладони, - по крайней мере направления. Если человек занимается не служением Богу, а богопротивной ерундою - понятное дело, идёт такой человек в погибель, а не к Богу. А если вдруг одумается - то и с пути порочного свернёт!Цитата:
Сообщение от mens divinior
Этого не нужно. Достаточно посмотреть, как Иисус обличал грешников. А солдатам ни Он, ни Святые не указывали "никогда не убивать" врагов своей Родины.Цитата:
Ну ты прям как американец, которому нужно в инструкции описать всё и без того очевидное. Может Иисусу ещё надо было составить точный список всех богоугодных/небогоугодных профессий на 2000 лет вперёд? %)
Иисус не занимался подобной демагогией, а указывал на конкретные ошибки. А сотнику не указывал на ошибочность его профессии.Цитата:
Есть правило "не убий". Разумному - достаточно, так как всё остальное - следствие этого правила.
Он ему ещё и "не воровать" не предлагал и "не прелюбодействовать" не предлагал - значит по твоей логике можно, да? :)
а богопротивной или не богопротивной это бог и решает или ты (либо кто другой) берёшь на себя смелость поручится, за бога?Цитата:
Сообщение от ssh
абсолютно не видны, помнишь добрыми намерениями куда выстелена дорога? К тому же ты и никто другой из людей не в курсе всех обстоятельств ;)Цитата:
А людские пути видны как на ладони- по крайней мере направления
--- Добавлено ---
Это не демагогия, это издержки профессии: солдату полагалась частьЦитата:
Сообщение от ssh
завоёванногонаграбленного и бабы.
Так то ж тоже был христианин! Вы противоречите самому себе!Цитата:
Сообщение от steleugen
Это Вы так решили?:)Цитата:
Ну это когда нет ни того ни другого.
Это РПЦ так учит. А в Библии убийств врагов предостаточно.Цитата:
Это так в Библии сказано? А где?
Ну как же не толкуете? Ещё как толкуете!Цитата:
Я ничего не толкую.
Ну тут уже Чаплина упоминали - вот его высказывания и почитайте для начала.Цитата:
А как учит? Убий! :D Пиведите цитату отца Церкви о том, что надо убивать.
Я уже определился, что непонятного? Пока никого не убил и не собираюсь - но если на меня или на моих близких, или на невиновного человека нападёт какой-то урод - замочу в случае необходимости без всякого зазрения совести!Цитата:
Я рад за Вас... но раньше Вы писали, что защищая себя убивать можно.... Нужно определиться.
Это Вы просто не понимаете сказанного. Это именно по Вашей логике Иисус поступал бы так, как в Вашей цитате. А по моей логике всё совсем иначе.;)Цитата:
Абсурд. По Вашей логике - если бы Иисус считал хоккей богоугодным делом, то обязательно об этом сказал. А если он об этом (и еще много о чем) не говорит - то это зло. Вы ссылаетесь на отсутствие совета как на факт. Это логически не допустимо.
Чистая совесть не всегда означает отсутствие грехов;)Цитата:
Бросайте камни!:D
Да читайте ниже!Цитата:
Где я что фантазировал? Примеры?
Фантазируете, цитируя точно, но извращая общий смысл.Цитата:
Неверно. Цитирую точно, слово в слово.
Отсутствие совета не требует доказательств. Это Вы приведите цитату, доказывающюю обратное, что таки Иисус-де "советовал бросать".Цитата:
Приведите цитату, где Иисус встречает война и не советует ему бросать службу. К примеру, встречает он центуриона и говорит ему -"Не бросай службу ибо я тебе не советую". Иначе не ссылайтесь.
Иисус нигде не советовал военным бросать службу!
Сергий Радонежский тоже "советовал не убивать"?Цитата:
Святые советовали не убивать.
Незачот! Они отказались приносить в жертву людей, а вовсе не сражаться против врага своей Родины!Цитата:
Вот что говорили святые войны -
У-у!, так Вы ко всему ещё и ерепенитесь!:DЦитата:
?! Вы совсем запутались!
Самомнение тут ни при чём: просто не люблю глупости слушать.Цитата:
Самомнение Ваше не имеет границ.... может немного скромности?
Это в ВЗ, он православным христианам не указ(с) ssh:PЦитата:
Сообщение от ssh
так ты же писал, что он имел в виду совсем не то%) оказывается, таки то :D - в лагеря!Цитата:
Ну тут уже Чаплина упоминали - вот его высказывания и почитайте для начала.
да пусть не бросают :D убивать нельзя, а маршировать да рыть окопы можно ;):PЦитата:
доказывающюю обратное, что таки Иисус-де "советовал бросать".
Вы и не слушаете, Вы глупости говорите! Мне с Вами говорить больше не о чем. Вот если бы Вы были христианином...Цитата:
Сообщение от ssh
Защищать этих самых людей они так же отказались. "Мы видели наших товарищей, усеченных мечом, мы не оплакиваем их, а, скорее, радуемся их чести". - вот ты бы радовался?Цитата:
Сообщение от ssh
Их убивают - они не сопротивляются, убивают других христиан - они их не защищают с оружием. Чего не ясно?Цитата:
Ни это, ни любое другое происшествие не соблазнили нас восстать. В наших руках оружие, но мы не сопротивляемся, потому что мы предпочли бы умереть невинными, чем жить во грехе»"
Конечно берусь! Не вместо Бога, а по Его руководству!Цитата:
Сообщение от mens divinior
"Добрыми" намерениями.Цитата:
абсолютно не видны, помнишь добрыми намерениями куда выстелена дорога? К тому же ты и никто другой из людей не в курсе всех обстоятельств ;)
Я не в курсе, обратится ли человек к Богу или наоборот, осквернится. Но куда лежит его нынешний путь - могу увидеть вполне.
Цитата:
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. 24-27: Лк 6:47–49
Не все солдаты такие, не все такими были и тогда.Цитата:
Это не демагогия, это издержки профессии: солдату полагалась частьзавоёванногонаграбленного и бабы.
--- Добавлено ---
Это Ваше право - говорить со мною или же нет. Вы обвиняете меня в глупости, а сами упорствуете в своих же заблуждениях. Я и есть Христианин, а кто Вы есть?Цитата:
Сообщение от steleugen
--- Добавлено ---
Но для некоторых примеров вполне годится.;)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Давай для начала определимся: ну и что же, по твоему, Чаплин имел ввиду?Цитата:
так ты же писал, что он имел в виду совсем не то%) оказывается, таки то :D - в лагеря!
А сидеть в Т-34, наводить крестик на врагов и нажимать на спуск можно? А гусеницами, гусеницами козлов?Цитата:
да пусть не бросают :D убивать нельзя, а маршировать да рыть окопы можно ;):P
--- Добавлено ---
Тогда времена были другие, эти войны не хотели нарушать присяги и прослыть бунтовщиками. Окромя того, странно слышать от безбожников и язычников такие аргументы: ведь в той же Вики, где вы и отрыли эту историю, указываются аргументы о недостоверности этих событий.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
А ужель эти заведения небесные ? :)Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Уже за постановку такого вопроса следует посылать куда подалее.Цитата:
Уважаемый, а вы точно здоровы?
Нет, Вы поняли неправильно.Цитата:
Правильно - это так, как вам нравится, я правильно понял ;) ?
--- Добавлено ---
Я в курсе, кто такой Иисус Христос. И да будет Вам известно, что Он не только Бог, но и человек. Так что с "полным согласием" Вы не торопитесь.Цитата:
ТО есть, по первому пункту вы со мной полностью согласны - Бог. Причём, поправлю вас - вне зависимости от того, как смотреть.
Если вы не в курсе - И.Х - именно Бог.
В трактовке. И я с Вами несогласен.Цитата:
И где же тут вы видите невежество, если со мной согласны?
Нет, не верно. Нужно правильно согласовывать точку зрения между пунктами.Цитата:
И по второму вопросы вы со мной полностью согласились, ответ - Бога.
Разберитесь - мой ответ в корне отличается от Вашего.Цитата:
Снова вопрос - где невежество, если вы даёте тот же ответ, что и я.
Вы можете писать тут что угодно, а факт остается фактом: Вы ничего не поняли ни в смысле Распятия, ни в значимости.Цитата:
Всё остальное написанное в данном абзаце - вода, не имеющая к моему вопросу никакого отношения. Из серии "если бы у рыб была бы шерсть, у них бы могли водиться блохи. А теперь - о блохах". (c) Банально и неинтересно, я бы мог вам и более продолжительную лекцию по этой теме прочитать.
Не с моей, а с Вашей. Ибо я опираюсь на Библию и Церковь, а Вы несёте отсебятину.Цитата:
Да, согласен. Имеет факт вопиющее невежество.
С вашей стороны.
Это Вы просто не хотите понимать разницы. Вы искажаете контекст и вообще весьма заблуждаетесь. Конструктивной критики и фактов у Вас нету.Цитата:
Ибо вы не можете даже понять - что "кому?" и "ради чего?" - это совсем разные вопросы. Первый вопрос не заменяет, и не исключает второй.
Себе это адресуйте. Ибо мне это всё давно известно, а для Вас так и осталось неподъёмным.Цитата:
Что бы не нести полную ахинею - предлагаю вам поинтересоваться смыслом слова жертва/жертвоприношение/, задуматься над термином "искупление", и корнями этого слова.
Я дал ответ на все ваши вопросы (честно сказать, не весьма далёкие). Если не разобрались - это не мои проблемы.Цитата:
Главное то, что вы уходите от ответа на вопрос
Для фанатиков типично переходить на личности, что и делаете.Цитата:
Впрочем, такое поведение типично для любых религиозных фанатиков и сектантов.
"Неудобный вопрос", "у них нет ответа" - это все гордыня и невежество.Цитата:
Например, для Свидетелей. Они очень хорошо могут рассказывать, выглядеть очень умными, но стоит задать им неудобный вопрос, на который у них нет ответа, и они просто не замечают его (как вы сейчас), встают на свои рельсы, и шпарят по написанному. Разговор невозможен.
Как бы там ни было, безбожники несут бред и ахинею и без таких оправданий.Цитата:
Вот это - один из самых сильных, если не самый сильный, сюжетный ход.
Тому, кто догадался вписать это в христианство, памятник надо поставить, в километр высотой.
Любой бред, любую ахинею, любые логические и прочие ошибки - всё можно списать на "неисповедимы пути" :)
--- Добавлено ---
Ну да, Вам-де виднее.Цитата:
Сообщение от Borneo
Но непротивится военному врагу Он не заповедовал! Это всё относится к врагам личным.Цитата:
Христос заповедовал возлюбить врага своего.
Вы в своем желании обелить атеизм уже обвиняете партизан и бойцов в сатанизме и богоотступничестве? Помилуйте, да это просто смешно! Ну не позорьтесь! Тем более что все эти Ваши "доводы" я уже читал.Цитата:
Следовательно ветераны, возненавидев врагов-фашистов пошли против того, что заповедовал Христос. И партизаны воспротивившись злу фашистов, тоже выступили против Христовых заповедей. Как же можно называть христианами тех кто идет против того, что заповедовал Христос на горе?
Вы не понимаете сути христианства и пытаетесь впарить нам за истину какую-то выдуманную галиматью.%)Цитата:
О! :) Появляются дополнительные условия... раньше было просто достаточно искренне помолиться и можно садиться в самолет без подготовки. А вот монахи, они искренне молятся и уважают принципы и т.д. их можно засунуть в самолет после молитвы? Гораздо дешевле будет, чем учить человека летать в течение 10лет...
Вот нашел один сюжетец с верующим летчиком:
С православным атеистом%)Цитата:
Ты бы с кем полетел с верующим или атеистом? :)
Бросайте эти Ваши басни - цена им чуть менее чем никакая.
почём знаешь, может это диавол маскируется? Играет на низменном чувстве осознания собственной пИсключительности%)Цитата:
Сообщение от ssh
тоже нельзя :rtfm::nea:Цитата:
А сидеть в Т-34, наводить крестик на врагов и нажимать на спуск можно? А гусеницами, гусеницами козлов?
ага, можешь%) да ничего не можешь - встреться Штирлиц на твоём пути, как есть в фашисты бы записал и гусеницами, гусеницами его :PЦитата:
Я не в курсе, обратится ли человек к Богу или наоборот, осквернится. Но куда лежит его нынешний путь - могу увидеть вполне.
какими "такими"? Им трофеи и рабы полагались по штату, так же как тебе зарплата ;)Цитата:
Не все солдаты такие, не все такими были и тогда.
извиняй, но непохоже.Цитата:
Я и есть Христианин...
--- Добавлено ---
по моему Чаплин имел в виду, пропаганду того что подходит под статью "превышение пределов необходимой обороны" и "разжигание"Цитата:
Давай для начала определимся: ну и что же, по твоему, Чаплин имел ввиду?
не хотели нарушать присяги:lol: да они её уже нарушили, когда отказались выполнять приказ. Куда уж болееЦитата:
Тогда времена были другие, эти войны не хотели нарушать присяги и прослыть бунтовщиками.
в той же Вики указываются аргументы и на недостоверность евангелийЦитата:
ведь в той же Вики, где вы и отрыли эту историю, указываются аргументы о недостоверности этих событий.
церковные. Или по-твоему мирское=церковному?Цитата:
А ужель эти заведения небесные ? :)
- позднехристианская ересь.Цитата:
Я в курсе, кто такой Иисус Христос. И да будет Вам известно, что Он не только Бог, но и человек.
потому, что смысла нет. Есть смысл в воскрешении смертного,в воскрешении априори бессмертного толку нет. Не зря его многие ещё тогда считали (и до сих пор считают) не сыном, а пророком.Цитата:
Вы ничего не поняли ни в смысле Распятия, ни в значимости.
предъяви где там в Библии табель оЦитата:
Но непротивится военному врагу Он не заповедовал! Это всё относится к врагам личным.
рангахсортах врагов
Конечно смешно обвинять псевдохристиан ( вера которых ограничивается тем, что два раза в год свечку ставят и то по привычке) в богоотступничестве:)Цитата:
Вы в своем желании обелить атеизм уже обвиняете партизан и бойцов в сатанизме и богоотступничестве? Помилуйте, да это просто смешно!
Причем тут я? Это говорит Иисус в Библии.Цитата:
Сообщение от ssh
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Т.е. это было сказано до Христа.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
А вот это уже говорит Сам Иисус внося поправки в то что было сказано до Него.
Согласно Библии, Христос не делил врагов на личных и общественных, военных и гражданских. Он заповедовал возлюбить врагов без деления их на какие-либо категории.Цитата:
Сообщение от ssh
А как по твоему называются люди, которые выступают против заповедей Христа? Православие учит нарушать заповеди Иисуса, а не соблюдать?Цитата:
Сообщение от ssh
Значит не помогает Бог искренне молящимся Ему...Цитата:
Сообщение от ssh
Да, откровенно говаря, мой вывод, хотя бы из того, что чтобы сохранить хоть какие-то языческие обычаи нужны носители этого культа. А уж языческих обычаев у нас сохранилось достаточно. На некоторые здесь уже указывали. Значит и носители культа были в наличии. А, учитывая то, что до Куликовской битвы прошло каких-то 380 лет с момента крещения Руси (это срок, прямо скажу не большой для такой большой по площади страны, находящейся к тому же про властью разных государств), то это вполне логично. Не думаю, что в деревнях к этому времени все были сплош идейные кристиане. Думаю, что большенство раселения, и не только деревенского, было наминально христиане, а фактически каму как нравиться. Как впрочем и сейчас.Цитата:
Сообщение от barsuk
Ну что же, вполне нормальное предположение. Теперь следующий шаг - найти фактический материал подтверждающий сказанное.Цитата:
Сообщение от SergGB76
Зачем искать то, что уже давно найдено?Цитата:
Сообщение от barsuk
Скажем, медальоны-змеевики широко распространённые в русской культуре c XI по XVI век. Разве они не являются свидетельством языческих традиций, сохранявшихся на Руси несмотря на крещение?
"Слово о полку Игореве", прошло 200 лет с момента насильного навязывания христианства на Руси, однако Ярославна плачется о своей судьбе не Христу, а Господину Ветру, Господину Днепру и Владыке Солнцу.Цитата:
Сообщение от barsuk
Я сначало думал, а нафиг мне искать какой-то материал, мне и так хорошо. И выступить моя вера против твой. 1-1. Ничья.Цитата:
Сообщение от barsuk
Потом почитал следующие высказывания и наше фактический материал.
Любая русская народная сказска, в том числе и в пересказах Пушкина. Но есть и еще кое что. Когда Петр I перенес европейскийе обычаи по празнованию Рождества и Новного года в Россию (а это через 700 лет после крещения Руси), то всемто того, чтобы принять католического свитого Круцса, наши вспомнильт про злобного духа зимы Морозко и переделали его в доброго Деда Мороза.
Это конечно косвенные улики, но они говорят, что и через 700 лет после крещения в России не были забыты езыческие верования полностью, что уж говорить о каких-то 200-300 годах (при чем это для Киева и других крупных Русских городов, в переферии дело обстояло куда. как сложнее для хрисианства). А если учесть, что в тогдашней России жили не только Русский, и остальные были и оставались язычниками, то все это еще больше подтверждает подобную версию.
А доказать что либо (полностью) как и опровергнуть в этом вопросе не получиться. Свидетели давно уже умерли. Можно только рассмартивать версии. Это как с Богом. Если повезет (если будет на то воля божья) то доказательства найдутся, но если не повезет (если не будет на то воли божьей), то вопрос весит в воздухе и может весеть вечно.
Кстати, насчет Христианства и Руси. Перва Русская святая княгиня Ольга, похоже тоже была не особо идейной христианкой (про молитвы в храмах и прочих подобных вещах не говорите, это все туфта. У нас в настоящее время только полностью отмороженные братки не носят кристов на груди и не ходят в хармы. Т.ч. это не аргумент верты).
Докахательство: она отомстила, при чем довольно жестоко за убиение своего вероломного мужа (который, если мне склероз не изменяте, бы язычником). Тепорь, почему муж у нее был вероломный, напоминать надо или и так все помнят?..
Думаю, тут не прокатит вариант, что она наказала злостных гадов. Хотя, если по христианским меркам язычник - это что-то типа животного... То, все нормально. Это полностью обьясняет и рабство (хотя в конечном итоге все рабы были крещенные, а на Руси все рабы (крепостные) были крещеные изначально) и генацит против местного населения (например в Америках). Но, правда, тогда не прокатит вариант христианского гуманизма. Как-то так получается.
И что? Язычество долгое время сопровождало Христианство на Руси. Почитайте про понятие "синкретизм". Оно (язычество, не современное нео-язычество) и сейчас существует, в Удмуртии например, в Сибири (шаманы). Кстати, это немного корректирует мнение "о насильственной христианизации".Цитата:
Сообщение от Ingmar
Что касается медальонов-змеевиков, то мне не известно каким образом они передавались, с каким контекстом? Просто как талисман? Или как семейная реликвия? Или как просто украшение? Ведь наверняка были экземпляры изготовленные из дорогих металлов и с каменьями.
Факты нужны, факты.
--- Добавлено ---
Плакаться Ярославна может кому угодно, даже "батюшке в жилетку". У неё душа болит за мужа. Причем здесь поэтическое представление? Тогда М. Горький тоже язычник, ибо сказано - "Буря! Пусть сильнее грянет буря!" (поклонение Посейдону), или "Черной молнии подобный.." (намек на Зевса) :))))Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
Тут конечно немного напутано, Ольга сначала отмстила за мужа, а уже потом (лет через десять) получила крещение. И она была очень идейной Христианкой, пыталась сына покрестить - не получилось, но храмы строила, и Веру людям несла.Цитата:
Сообщение от SergGB76
barsuk - молодец! :cool::lol:
--- Добавлено ---
Если бы Вы приводили цитаты до конца, то по общему контексту легко бы увидели, что речь идёт про личных врагов и мирное время. В то же время не следует думать, что Иисус был чрезмерно добр, отчего страдала бы справедливость:Цитата:
Сообщение от Borneo
Цитата:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; Лев 19:17; Лк 17:3; Иак 5:19–20
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; Втор 17:6; 19:15; Ин 8:17; 2Кор 13:1; Евр 10:28
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Вам ли - непослушному даже церкви (!)(см. цитату выше!) - ссылаться на Библию (отсебячески Вами истолкованную)?!Цитата:
Согласно Библии, Христос не делил врагов на личных и общественных, военных и гражданских. Он заповедовал возлюбить врагов без деления их на какие-либо категории.
Ну да, люди такие - грешники (кем Вы и есть), Православие учит соблюдать заповеди Христовы. Вся суть в том, что и партизаны, и воины убивая врагов таким образом защищали свою Родину (а значит - жизни своих близких). Если бы они этого не делали - бездействием погубили бы большее множество жизней.Цитата:
А как по твоему называются люди, которые выступают против заповедей Христа? Православие учит нарушать заповеди Иисуса, а не соблюдать?
Даже в Вашей басне молитва сработала! ;)Цитата:
Значит не помогает Бог искренне молящимся Ему...
--- Добавлено ---
Маскируется под Церковь и изгоняет слуг сатаны?:eek:Цитата:
Сообщение от mens divinior
У кого это "чувство собственной пИсключительности?"
Можно!:secret:Цитата:
тоже нельзя :rtfm::nea:
Штирлица бы православные мигом опознали - он наверняка придумал бы что-то!;)Цитата:
ага, можешь%) да ничего не можешь - встреться Штирлиц на твоём пути, как есть в фашисты бы записал и гусеницами, гусеницами его :P
Ну в этом ничего плохого и нету - это я про трофеи. Да и не все с рабами тогда плохо обходились. А вот насилие над женщинами - это уже клеветой попахивает, на доблестную римскую армию;)Цитата:
какими "такими"? Им трофеи и рабы полагались по штату, так же как тебе зарплата ;)
Ну так язычники и безбожники и не умеют различать нас:DЦитата:
извиняй, но непохоже.
А по моему он просто сказал, что в годы Революции христиане не должны были сидеть просто так и сносить поругание веры, осквернение храмов и убийство братьев во Христе - а должны были бороться против врагов, если надо - то и с оружием в руках! И сейчас не стоит попускать всё молча всяким сатанистам. Про призыв убивать в наши дни - ни слова - и правильно: надобности браться за оружие нет, но молча всё сносить тоже не стоит - есть ещё суды.Цитата:
по моему Чаплин имел в виду, пропаганду того что подходит под статью "превышение пределов необходимой обороны" и "разжигание"
Никто не обязан выполнять преступные приказы и распоряжения! За исполнение преступного приказа или распоряжение наступает ответственность.Цитата:
не хотели нарушать присяги:lol: да они её уже нарушили, когда отказались выполнять приказ.
Военной необходимости в убийстве тех людей, которых должны были принести в жертву, - не было.
Потому безбожники и язычники и не имеют морального права приводить цитаты из Евангелий как свои аргументы.;)Цитата:
Куда уж более
в той же Вики указываются аргументы и на недостоверность евангелий
Я не в этом смысле. Я имел ввиду что ни какой ВУЗ от мира сего не дает гарантии правильного толкования Святого Письма. Для этого нужно обладать возможностью духовного чтения, что даётся свыше.Цитата:
церковные. Или по-твоему мирское=церковному?
Язычники говорят о ереси? ... Хм, оригинально!:DЦитата:
позднехристианская ересь.
Вот поэтому много еретиков - а всё от некомпетенции!Цитата:
потому, что смысла нет. Есть смысл в воскрешении смертного,в воскрешении априори бессмертного толку нет. Не зря его многие ещё тогда считали (и до сих пор считают) не сыном, а пророком.
Ну, как минимум: "убивающие плоть", "убивающие и душу";)Цитата:
предъяви где там в Библии табель орангахсортах врагов
Это ты про кого сейчас?Цитата:
Конечно смешно обвинять псевдохристиан ( вера которых ограничивается тем, что два раза в год свечку ставят и то по привычке) в богоотступничестве:)
Наличие на Земле больше одной конфессии автоматически определяет под "безбожников и язычников" решительно всех.Цитата:
Сообщение от ssh
Потому как в любой конфессии "безбожниками и язычниками" считаются люди, не придерживающихся религиозных взглядов ее самой.
Таким образом, если следовать вышеприведенной цитате, ни один человек не имеет морального права приводить цитаты из Евангелий (или любых других священных текстов любой другой конфессии), как свои аргументы.
Если учесть, что наличие других разумных видов, владеющих письменностью, кроме человека, на Земле документально не подтверждено, то получается что люди не имеют морального права приводить цитаты из книг, написанных людьми.
Это я даже не знаю как и назвать. %)
"Ну, вот, в общем-то, и всё..." (с)Цитата:
Сообщение от barsuk
Собственно, и я о том же. И до сих пор "сопровождает".Цитата:
Язычество долгое время сопровождало Христианство на Руси.
Так почитайте о них - станет известно.Цитата:
Что касается медальонов-змеевиков, то мне не известно каким образом они передавались, с каким контекстом? Просто как талисман? Или как семейная реликвия? Или как просто украшение?
Факты чего, в таком случае?Цитата:
Факты нужны, факты.
Э, нет - тут Вам словоблудие не поможет!;)Цитата:
Сообщение от Zorge
Есть Христиане, для них Евангелия - священны! Все нехристиане - язычники. Все, не верящие в Бога - безбожники. Короче говоря, Христианам можно цитировать Евангелия как аргумент в религиозной дискуссии, а всем остальным - нельзя, ибо язычники с безбожниками в описанное в Евангелиях не верят и несут некомпетентную отсебятину. Все их такие "аргументы" есть искушение от лукавого.
Насчет христиан, точнее католиков, НЯП, они выстроили типа лестницы от "правоверных" к "язычникам" католики-униаты-остальные христиане-монотеисты-язычники. Не помню, правда, разделялись ли православные с протестантами, как "остальные христиане".Цитата:
Сообщение от ssh
Кроме того, отличие в толковании "и от сына" в Евангелии привело к куче войн между теми же христианами.