А.Солженицын: "Сбережение народа - высшая изо всех наших государственных задач"

Прохожий хорошо "прочувствовал" тогдашнюю политическую ситуацию :) Сталин был исключительным прагматиком и если кого-то на нары или к стенке отправляли, то из сугубо рациональных соображений.

На тему "еврейского вопроса в СССР" хорошо написано в мемуарах Судоплатова "Спецоперации. Лубянка и Кремль".

Анекдот из начала 80-х.
Про автоматический отдел кадров в п/я.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Анекдот из начала 80-х.
Про автоматический отдел кадров в п/я.

---

Расскажи

Блин, угу...
Притесняли-притесняли...
Допритеснялись, что в любом горкоме/обкоме куда ни плюнь - обязательно антисемитом обзовут.
И анекдот про еврея с лопатой (дайте мне лопату с моторчиком) тоже не на пустом месте возник.
Мне по этому поводу совсем другой анекдот в мысли лезет - про отличия между капитализмом и социализмом с точки зрения холодильника.

Ребят, поймите правильно! Еврей - не еврей - для большинства это абсолютно безразлично. Тема антисемитизма - это тема самих евреев и для евреев - именно эта тема позволяет им оправдать свои недостатки и обвинить всех окружающих в своих неудачах, заниматься самим "землячеством" и прочей мерзостью с точки зрения любого нормального человека. Национализм - это черта, в первую очередь, евреев и особенно ярко она проявлялась именно в СССР.
Кстати, не только евреев это касается. Т.н. национальные меньшинства - таже история - чем больше воплей про притеснения, тем ближе этому народу национализм.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Еврей - не еврей - для большинства это абсолютно безразлично.

---

Это хорошо видно по этой теме. Да.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Тема антисемитизма - это тема самих евреев и для евреев - именно эта тема позволяет им оправдать свои недостатки и обвинить всех окружающих в своих неудачах, заниматься самим "землячеством" и прочей мерзостью с точки зрения любого нормального человека.

---

Можно о неудачах поподробнее? Мне очень интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Это хорошо видно по этой теме. Да.

---

Покуда малые народы не начинают выставлять себя потерпевшими, всем действительно без разницы. Дальше анекдотов дело заходит только у самых отмороженных.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Прохожий хорошо "прочувствовал" тогдашнюю политическую ситуацию :) Сталин был исключительным прагматиком и если кого-то на нары или к стенке отправляли, то из сугубо рациональных соображений..

---

Увы... Статистика по этому поводу не дает каких-либо утвердительных сигналов...
К примеру, из списка по адресу http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/index.htm/ Берем литеру "А", начинаем кумекать "чо-да-как?"
Всего работников: 24.
Из них
евреев всего: 7
не евреев всего: 17
Из евреев репрессированно 5(~80% )
пережили репресси 2(~20% )
из неевреев репрессированно:5 (~30% ).... NO COMMENTS как говориться...:rolleyes:
И вроде бы да - один паук пожрал пауков более мелких, НО! Почему-то чаще всего он предпочитал пауков именно определённой породы...;)

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

Увы... Статистика по этому поводу не дает каких-либо утвердительных сигналов...

---

Статистика хитрая штука, данными статистики можно манипулировать как угодно, в зависимости от своих предпочтений. Кроме того, не факт что эти данные а) полные б) достоверные.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

И вроде бы да - один паук пожрал пауков более мелких, НО! Почему-то чаще всего он предпочитал пауков именно определённой породы...;)

---

Вы наверное невнимательно прочитали, что написал Прохожий. Он вполне доступно объяснил, почему в определенный период именно евреев активно репрессировали. Также популярно объяснил причины этого явления, сугубо рациональные, замечу.

Цитата:

---

Кстати, началось то это, применительно к евреям, в 48-49 тоже как-бы не случайно, не по старческому маразму вождя народов. Безродный космополитизм, то се. Чего в те годы произошло волнительного для всех евреев? Новообразованное еврейское государство таки выбрало себе спонсора. И им оказался не советский союз. Вот зуб даю, очень популярной, среди советской еврейской интеллигенции, была идея воссоединения в земле обетованной. Не на пустом месте такие термины то возникают "космополит", да еще и "безродный". Товарищ Сталин эти нездоровые тындынции придушил уж как умел. Вместе с их носителями. Кого там расстреляли? Инженеров? Нет. В основном театральную верхушку. Инженеров душ.

---

Поэтому вопрос и подмигивания мне не совсем понятны, это к чему? Я вроде и не спорил что "он предпочитал пауков именно определённой породы". А только лишь указал, что подтверждение т.з. Прохожего можно получить у Судоплатова :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Это хорошо видно по этой теме. Да.

---

Да прекрасно видно!
Если мы общаемся на форуме, обсуждаем разные темы, не спрашивая про национальность - это нормально.
Но когда появляются люди, кричащие я-еврей, поэтому меня в ВУЗ не пустили, а вы все антисемиты потому, что считаете что это не так...
Вот таких "евреев" ни один нормальный человек воспринимать по-человечески не станет. Про таких и анекдоты в народе ходят, и евреи смеются ничуть не меньше над такими анекдотами.
Тоже самое и с "обиженными" русскими, которым евреи жить мешают.
Ситуация абсолютно симметричная.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Можно о неудачах поподробнее? Мне очень интересно.

---

А ещё не понятно?
На экзамене засыпался - преподаватель антисемит.
На воровстве попался - следователь антисемит.
К 30 годам не стал милиардером - опять кто-то виноват...
Вот просто ради смеха - когда считаете что вас "обидели" по нац. признаку, спросите у "обидчика" - он хоть задумывался какой вы национальности.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да прекрасно видно!
Если мы общаемся на форуме, обсуждаем разные темы, не спрашивая про национальность - это нормально.

---

Конечно. Именно поэтому тема о сбережении народа, видимо, в первую очередь русского(что я считаю абсолютно правильным для России), банальнейшим образом скатилась на обсуждение евреев. Видимо они более остальных мешают выполнению поставленной задачи. Сами, злодеи, не плодятся, и другим мешают. :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Но когда появляются люди, кричащие я-еврей, поэтому меня в ВУЗ не пустили, а вы все антисемиты потому, что считаете что это не так...
Вот таких "евреев" ни один нормальный человек воспринимать по-человечески не станет. Про таких и анекдоты в народе ходят, и евреи смеются ничуть не меньше над такими анекдотами.

---

Как и везде, таких меньшинство, но вот по ним кому-то очень хочется составлять впечатление о народе и громко высказывать его при всяком удобном случае. Я лично не знаком с официальной политикой, но вот мой одноклассник, еврей только наполовину, по неведомой причине получил трояк на вступительном письменном экзамене на мех-мат МГУ, абсолютно правильно решив все задачи (разбирали потом вместе с учительницей в физ-мат школе). И моей матери неоднократно прямо в лицо кадровики заявляли, что с ее лицом (обычно использовалось другое слово) в их конторе ей нечего делать. Так что основания, думаю, все же есть. Ну и анекдоты на соответствующую тему просто так не появляются.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А ещё не понятно?
На экзамене засыпался - преподаватель антисемит.
На воровстве попался - следователь антисемит.
К 30 годам не стал милиардером - опять кто-то виноват...

---

Ну, у русских в таком случае чудаком на букву "М" называют(или еще как-то похоже), так что предлагаю считать синонимами.:) Кстати, напомните мне еврейские аналоги знаменитого произведения "Кто виноват?" и его производных.:)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вот просто ради смеха - когда считаете что вас "обидели" по нац. признаку, спросите у "обидчика" - он хоть задумывался какой вы национальности.

---

Хех, оно обычно бывает не до смеха. Особенно когда нац. признак усиленно акцентируется.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

по неведомой причине получил трояк на вступительном письменном экзамене на мех-мат МГУ, абсолютно правильно решив все задачи (разбирали потом вместе с учительницей в физ-мат школе

---

У меня у сына, в лицее в прошлом году похожая ситуация была с математикой, только не при поступлении, а на какой-то большой контрольной. Разобрались со знакомой учительницей, и друг у меня один, отличный физик-математик. Без шума разобрались с той, что ставила оценку, откровенно тупила, ссылаясь на свою «закрученность», «усталость» и т.д. Всё решилось, но осадок остался. (хотела денег/подарков? - подумал Штирлиц) Короче это я к тому, что, у меня как у Высоцкого: «Только русские в родне…»:)
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Барс

мой одноклассник, еврей только наполовину, по неведомой причине получил трояк на вступительном письменном экзамене на мех-мат МГУ, абсолютно правильно решив все задачи (разбирали потом вместе с учительницей в физ-мат школе). И моей матери неоднократно прямо в лицо кадровики заявляли, что с ее лицом (обычно использовалось другое слово) в их конторе ей нечего делать. Так что основания, думаю, все же есть.

---

разбирать надо было не с преподавателем в фмш, а с преподавателем в мгу. Я, в своё время, при поступлении в НГУ на тот же факультет тоже видел нескольких "обиженных" ФМШ-атников, "решивших всё правильно" и схвативших неуд. Причём совершенно другой нац-ти. (сам, кстати, решил из 7 задач - две с половиной (не учился я в ФМШ) и получил твёрдую 4 (сам обалдел - уже готовился документы забирать)).
А основания - они всегда найдутся если их усиленно выискивать. (с моей рожей тоже не везде на работу брали :), а кое-откуда сам уходил, насмотревшись "рож" в отделе персонала).

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

У меня у сына, в лицее в прошлом году похожая ситуация была с математикой, только не при поступлении, а на какой-то большой контрольной. Разобрались со знакомой учительницей, и друг у меня один, отличный физик-математик. Без шума разобрались с той, что ставила оценку, откровенно тупила, ссылаясь на свою «закрученность», «усталость» и т.д. Всё решилось, но осадок остался. (хотела денег/подарков? - подумал Штирлиц) Короче это я к тому, что, у меня как у Высоцкого: «Только русские в родне…»:)
С Уважением

---

То был год 1984-й.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Как и везде, таких меньшинство, но вот по ним кому-то очень хочется составлять впечатление о народе и громко высказывать его при всяком удобном случае. Я лично не знаком с официальной политикой, но вот мой одноклассник, еврей только наполовину, по неведомой причине получил трояк на вступительном письменном экзамене на мех-мат МГУ, абсолютно правильно решив все задачи (разбирали потом вместе с учительницей в физ-мат школе).

---

А вот это интересно, как проверявший узнал национальность. Когда я поступал в МФТИ в 1991 году, письменные работы сдавались, им присваивался номер и изымался лист с фамилией абитурента. Те преподаватели, которые сидели в аудитории, в проверке работ не участвовали. Так что узнать фамилию и национальность весьма проблематично.
И, как правильно заметили выше, после проверки работ есть аппеляция, на которой можно указать проверяющему на несправедливо снятые баллы.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

разбирать надо было не с преподавателем в фмш, а с преподавателем в мгу.

---

Неужели там разная математика? Так, на всякий случай, у той учительницы(ей сейчас 82 года и она до сих пор работает и помнит всех своих выпускников) сотни выпускников, поступивших в лучшие ВУЗы СССР, России и др. стран. А одноклассник сейчас - профессор в Саратовском университете.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

(с моей рожей тоже не везде на работу брали :)

---

Заявив при этом "русских не надо"?

Ладно, смысла продолжать не вижу, все равно все при своем мнении останутся.
Лучше поговорим по теме или о том, какое хреновое у нас государство, что плодиться мешает.:D

Цитата:

---

Сообщение от Барс

То был год 1984-й.

---

Да не, я вполне допускаю. :(

С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от F74

А вот это интересно, как проверявший узнал национальность. Когда я поступал в МФТИ в 1991 году, письменные работы сдавались, им присваивался номер и изымался лист с фамилией абитурента. Те преподаватели, которые сидели в аудитории, в проверке работ не участвовали. Так что узнать фамилию и национальность весьма проблематично.

---

Не знаю, равно как и процедуры проведения экзамена в МГУ. Я и истинной причины не знаю. Но факт имел место. Думаю, при наличии злого умысла нашлась бы и возможность.
Сам я пролетел с поступлением в МАИ(даже до экзаменов дело не дошло), но тому есть абсолютно логичное объяснение, никак не связанное с 5-м пунктом.

Цитата:

---

Сообщение от F74

И, как правильно заметили выше, после проверки работ есть аппеляция, на которой можно указать проверяющему на несправедливо снятые баллы.

---

Подробностей уже не помню, но не помогло.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

банальнейшим образом скатилась на обсуждение евреев.

---

Поправка. Не на обсуждение евреев, а на обсуждение темы "Антисемитизм, как государственная политика СССР" Скачена тема была на эти вопросы, постом камрада Стрекозы, за нумером 172. Стрекоза, судя по контексту, сам еврей.
Вот, а то, банальнейшим образом, понимаешь. На обсуждение евреев, понимаешь.
Все течет, все меняется. Еврейский вопрос- это дела минувших лет, интерес представляет чисто академический. У нас счас украинцы заместо евреев. Мы теперь их иррационально не любим. %)

Впервые в этой теме евреи были упомянуты уже на первой странице.:)

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Впервые в этой теме евреи были упомянуты уже на первой странице.:)

---

Я выше писал,но Вы гордо решили не заметить.А чего это никто,включая евреев,не высказывается против квот в других государствах?Да и обучать людей,которые при удобнейшем случае уедут работать на врага-навряд-ли хорошая идея для государства.А если Вы вспомните(мы с Вами вроде ровесники)в 80х евреи как раз массово стремились уехать из страны.И наконец,а что других институтов небыло?Или другие профессии западло?

Цитата:

---

Сообщение от F74

А вот это интересно, как проверявший узнал национальность. Когда я поступал в МФТИ в 1991 году, письменные работы сдавались, им присваивался номер и изымался лист с фамилией абитурента. Те преподаватели, которые сидели в аудитории, в проверке работ не участвовали. Так что узнать фамилию и национальность весьма проблематично.
И, как правильно заметили выше, после проверки работ есть аппеляция, на которой можно указать проверяющему на несправедливо снятые баллы.

---

Элементарно, Уотсон... к тем, кто проверял работы, например, могли зайти кто-нибудь из тех, у кого оставались листы с фамилиями (и с номерами!) и говорили: номер такой-то есть? Есть. Ему НЕ НАДО поступать... или наоборот.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Расскажи

---

В оборонном НИИ внедрили роботизированный отдел кадров.
Заходит мужик, перед ним стол и рупор.
Механический голос (МГ) из рупора: - Здравствуйте.
- Здравствуйте.
- За границей были?
- Был.
- До свидания. Следующий.

- Здравствуйте.
- Здравствуйте.
- За границей были?
- Не был.
- Родственники за границей есть?
- Есть
- До свидания. Следующий.

- Здравствуйте.
-Здг'авствуйте.
- До свидания.

Это, как минимум, 80-е

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

В оборонном НИИ внедрили роботизированный отдел кадров.
Заходит мужик, перед ним стол и рупор.
Механический голос (МГ) из рупора: - Здравствуйте.
- Здравствуйте.
- За границей были?
- Был.
- До свидания. Следующий.

- Здравствуйте.
- Здравствуйте.
- За границей были?
- Не был.
- Родственники за границей есть?
- Есть
- До свидания. Следующий.

- Здравствуйте.
-Здг'авствуйте.
- До свидания.

Это, как минимум, 80-е

---

Угу, очень интересно. Особенно на фоне того, что я в ЦАГИ видел. Пример- мой шеф- Мельц Игорь Осипович (Иосифович), поступил в на ФТФ МГУ- прообраз МФТИ еще при Сталине, научный консультант отделения, чуть не стал начальником нового отделения- перестройка помешала. И вообще, евреев там было достаточно много, и, по моему мнению, люди весьма достойные (те, с которыми общался).

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Я выше писал,но Вы гордо решили не заметить.

---

Что и как я решил, мне виднее. Или Вы экстрасенс и телепат в одном лице?:)

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

А чего это никто,включая евреев,не высказывается против квот в других государствах?

---

Это об affirmative action(корректирующей дискриминации) в Штатах?

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Да и обучать людей,которые при удобнейшем случае уедут работать на врага-навряд-ли хорошая идея для государства.

---

Точно, учить никого нельзя, а то ума наберутся, поймут в каком дерьме жили и удерут, затоптав по пути учителей и просто подвернувшихся на пути.
Если же серьезно, то в 70-х людей не выпускали, пока они не заплатят за полученное образование и другие "услуги" государства. Вообще, держать людей силой - достаточно непродуктивный вариант, что, собственно, подтвердилось ходом событий. Только едут уже не только евреи, но и просто те, кто может.

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

А если Вы вспомните(мы с Вами вроде ровесники)в 80х евреи как раз массово стремились уехать из страны.

---

Лично не помню, в моем и моей семьи окружении никто никуда не стремился (Скажу по секрету, что когда я под конец учебы - конец 90-го - беседовал с потенциальным работодателем, то первым его вопросом был "Когда едешь?", что меня весьма разозлило, т.к. "ехать" никуда не собирался. Тем не менее, уехал через 2.5 года после того разговора, чтобы еще через 12.5 вернуться). В Саратове вообще евреев мало было, по последним известным мне данным порядка 8000 на 900 с лишним тысяч населения. Массово же ехали в середине 70-х и начиная с 89-го.

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

И наконец,а что других институтов небыло?Или другие профессии западло?

---

А кому это решать? И какие другие профессии? Забудьте стереотипы, жизнь куда как богаче и интереснее.

Ну,Вы может и не стремились уехать.Кстати не Вы один.Но таких меньшинство.И кстати,о каких стереотипах Вы пишите?Стереотип,что евреи шли только на определённые специальности?(Разумеется были и исключения) Я чтото не слышал про известных евреях-зоотехниках,агрономах,сталеварах.Давно,ещё в начале 90х прочитал американский детектив.Кстати автор еврей.Так он писал про Израиль(от имени героя)"Странно было видеть еврея-водителя троллейбуса или дворника.Если брать меня лично,данная тема мне как-то до фонаря-влез больше по привычке поспорть.Но вот непонятно одно:евреи всем недовольны.Может это бывшие советские?При СССР было плохо.Уехали в Германию-тоже плохо.2)Периодически общался и общаюсь с ветеранами войны.Все говорят антисемитизма в войну не было на фронте."Все знали,если я попаду к немцам-меня сразу шлёпнут".Читаешь ветеранов уехавших за границу-антисемимитизм был страшный.И их оскорбляли,и наградами обходили...

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Я чтото не слышал про известных евреях-зоотехниках,агрономах,сталеварах.

---

Да, я именно об этом. Тем не менее, например, моя бабушка была как раз инженером-металлургом:)

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Давно,ещё в начале 90х прочитал американский детектив.Кстати автор еврей.Так он писал про Израиль(от имени героя)"Странно было видеть еврея-водителя троллейбуса или дворника.

---

То, наверно, Эфраим Севела?

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Но вот непонятно одно:евреи всем недовольны.Может это бывшие советские?

---

Что, все?:eek: А все, скажем, тувинцы или карелы, довольны?

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

При СССР было плохо.Уехали в Германию-тоже плохо.

---

Что, опять все до единого? Вы по-прежнему говорите штампами: евреи то, евреи се. Мы такие же разные как русские, казахи и др. народы. И странно, что приходится такие вещи объяснять. Или нет?

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Периодически общался и общаюсь с ветеранами войны.Все говорят антисемитизма в войну не было на фронте."Все знали,если я попаду к немцам-меня сразу шлёпнут".Читаешь ветеранов уехавших за границу-антисемимитизм был страшный.И их оскорбляли,и наградами обходили...

---

Тут я достоверной информацией не владею, но, опять, блин, пример от собственной семьи: неоднократно слышал от матери, что если бы дед не был евреем, то дослужился бы до генерала. А так остался полковником. Мнения деда, к сожалению, услышать возможности не было.:(

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Тут я достоверной информацией не владею, но, опять, блин, пример от собственной семьи: неоднократно слышал от матери, что если бы дед не был евреем, то дослужился бы до генерала. А так остался полковником. Мнения деда, к сожалению, услышать возможности не было.:(

---

Раз достоверной не владеете, тогда и не надо примеры приводить, провокационные. Мой дядька, не еврей, ушел в отставку подполковником. А был бы еврей, так до полковника бы дослужился, даа..

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Мы такие же разные как русские, казахи и др. народы. И странно, что приходится такие вещи объяснять.

---

С одной стороны - всё правильно. Евреи - такие же люди как все остальные.
А с другой стороны - в этой фразе ИМХО вся суть "еврейского вопроса".
Есть МЫ - евреи, и есть все остальные. И все остальные НАС обижают :).
Барс, я не думаю, что ты хотел сказать именно это, но между строк это читается отчётливо.
Это не общество вас обделяет, это вы отделяете себя от общества. Это здорово, с точки зрения национального самосознания - можно только восхищаться, что евреи за тысячи лет, не имея собственного государства, сумели сохранить свою нацию.
Но это же самое самосознание, мешает вам видеть, что НЕ ВСЕМ (даже, в общем-то, меньшинству) есть дело до твоей национальности.
Мир - интернационален. И любые отклонения в сторону национального самосознания - одинаковы, и проявляются одинаково - от бытового, "кухонного" национализма, как начального этапа, до откровенного фашизма.
И тут уже не национальность определяет как далеко дело зайдёт - тут каждый, лично решает сам. И так - в любой национальности.
"Мы и все остальные" - это тоже болезнь - в самой лёгкой форме.
И, кстати, в последнее время, всё чаще такой болезнью болеют не по национальному признаку, а по совсем другим - по признакам образованности, достатка, увлечений, любимой спортивной команды.... - не важно.
Такая постановка осознания мира - это первая стадия, первая ступенька на пути к фашизму. "МЫ" не должно формироваться как противопоставление "всем остальным" - это плохо, это не мудро, это опасно, наконец.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

С одной стороны - всё правильно. Евреи - такие же люди как все остальные.
А с другой стороны - в этой фразе ИМХО вся суть "еврейского вопроса".

---

Да нету никакого "еврейского вопроса". Как только это станет понятно, многие проблемы отпадут сами собой.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Есть МЫ - евреи, и есть все остальные. И все остальные НАС обижают :).

---

К сожалению, для таких заявлений есть весьма веские исторические обоснования. Лучше бы их не было.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Барс, я не думаю, что ты хотел сказать именно это, но между строк это читается отчётливо.

---

Я не газета "Правда", не надо меня читать между строк.:D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Это не общество вас обделяет, это вы отделяете себя от общества. Это здорово, с точки зрения национального самосознания - можно только восхищаться, что евреи за тысячи лет, не имея собственного государства, сумели сохранить свою нацию.

---

Евреи - не нация в общепринятом смысле этого понятия. Это почти не заметно в России, но отлично ощущается в Израиле.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Да нету никакого "еврейского вопроса". Как только это станет понятно, многие проблемы отпадут сами собой.

---

Странно как то все это. Вопроса вроде бы и нет и в тоже время вопрос только в истории России возникал во времена Екатерины 2, Александра 3, Николая 1, Сталина.

Что то мне подсказывает, что вопрос имеет место быть. Другое дело, что ответы на вопрос могут быть разные :)

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Да нету никакого "еврейского вопроса". Как только это станет понятно, многие проблемы отпадут сами собой..

---

Главное - чтобы это стало понятно самим евреям.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

К сожалению, для таких заявлений есть весьма веские исторические обоснования. Лучше бы их не было.

---

Так нет или есть?
Вы уж сами определитесь ;)
Или есть только для евреев, а для других нет?

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Я не газета "Правда", не надо меня читать между строк.:D

Евреи - не нация в общепринятом смысле этого понятия. Это почти не заметно в России, но отлично ощущается в Израиле.

---

Если Вы говорите о евреях, не как о нации, а как о "состоянии души" вечно обиженных, считающих всех остальных ниже себя, то зачем приплетать обиды по нац. признаку?
Таких всегда били, бьют и будут бить - не по паспорту и не по произношению, и не по "роже", а по отношению к самим себе и к окружающим - и еврейство тут совсем не причём. Этому есть другое слово - жидовство.
А вот когда и почему слово "жид" и "еврей" стали в понимании окружающих
синонимами - тут уж думайте сами. И обижаться вам не на кого.
А если говорить о евреях как о народе, об очень душевном и мудром народе, без связи с "издержками веры", без перекоса в сторону национализма, то такие евреи давно уже стали частью любой национальной культуры, и относятся к ним исключительно положительно.
Разве что такие же "жиды", существующие в любом народе да придурошные нацики в их сторону поглядывают косо.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

С одной стороны - всё правильно. Евреи - такие же люди как все остальные.
А с другой стороны - в этой фразе ИМХО вся суть "еврейского вопроса".
Есть МЫ - евреи, и есть все остальные. И все остальные НАС обижают :).
Барс, я не думаю, что ты хотел сказать именно это, но между строк это читается отчётливо..

---

Mirnyi всё сказал верно и внятно..

PS Я не еврей.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Странно как то все это. Вопроса вроде бы и нет и в тоже время вопрос только в истории России возникал во времена Екатерины 2, Александра 3, Николая 1, Сталина.
Что то мне подсказывает, что вопрос имеет место быть. Другое дело, что ответы на вопрос могут быть разные :)

---

У кого он возникал? Вот в этом и дело.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Главное - чтобы это стало понятно самим евреям.

---

Очевидно, я не могу сказать за всех, но большинству моих знакомых это более чем понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Так нет или есть?
Вы уж сами определитесь ;)
Или есть только для евреев, а для других нет?

---

Мы здесь, вроде, о других не говорим. За время существования человечества крепко досталось всем народам без исключения, но мало кого пытались столь явно извести под корень.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Если Вы говорите о евреях, не как о нации, а как о "состоянии души" вечно обиженных, считающих всех остальных ниже себя, то зачем приплетать обиды по нац. признаку?

---

О, еще один набор штампов.
Я говорю об "официальном" определении еврея как о человеке, рожденном матерью-еврейкой или принявшем иудаизм, что есть не громогласное заявление "Верую!", а очень непростой образ жизни. Такое частично пересекается с общепринятым в России понятием нации, что приводит к определенной путанице.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Пахомов

PS Я не еврей.

---

Мне по барабану. Я оцениваю не по паспорту, а по словам и делам.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Очевидно, я не могу сказать за всех, но большинству моих знакомых это более чем понятно.

Мы здесь, вроде, о других не говорим. За время существования человечества крепко досталось всем народам без исключения, но мало кого пытались столь явно извести под корень.

---

Да всех! всех когда-либо пытались извести под корень. И извели не одну сотню наций. Но, пожалуй, никто из тех, кого пытались извести не делал из этого культа мученичества. Никто не требует к себе особого отношения за то, что его предки были убиты или замучены. Причём, не от убийц и мучителей, а от всех граждан!
Это непонятно и неприемлимо для нормальных людей - требовать превилегий, спекулируя памятью своих предков!

И всёже...
Есть этот вопрос или нет?
Я утверждаю, что нет, Вы утверждаете, что нет...
О чём мы сейчас спорим?

Цитата:

---

Сообщение от Барс

О, еще один набор штампов.
Я говорю об "официальном" определении еврея как о человеке, рожденном матерью-еврейкой или принявшем иудаизм, что есть не громогласное заявление "Верую!", а очень непростой образ жизни. Такое частично пересекается с общепринятым в России понятием нации, что приводит к определенной путанице.

---

Простите, а что такое "мать-еврейка"?
О каком притеснении евреев по вере идёт речь, если кому-то не понравилось Ваше лицо?
Или пятая графа в советском паспорте называлась "вера"?
Вы уж сами как-то определитесь за что Вас обижали? За веру и образ жизни? Или за "нетипичное" лицо, или за фамилии? Или элементарно за отношение ко "всем"?

Вы говорите о том, что такое еврей с точки зрения еврея. А я говорю Вам что такое жидовство с точки зрения "остальных".
И не любить жидов будут всегда. Но что общего между жидом и евреем? Только то, что некоторые люди, позиционирующие себя евреем, ведут себя по-жидовски. Такие есть и среди тех, кто считает себя русским или украинцем, или немцем, но не любят их не меньше.
А путаница... Путаница - она конечно есть.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да всех! всех когда-либо пытались извести под корень. И извели не одну сотню наций.

---

Когда-то давно так и было. Но никто особо цивилизованностью не прикрывался. Да и масштабов таких не было. Сначала турки "отличились", и до сих пор по политическим мотивам многие государства, включая и Израиль, как ни печально, геноцида армян не признают.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Но, пожалуй, никто из тех, кого пытались извести не делал из этого культа мученичества. Никто не требует к себе особого отношения за то, что его предки были убиты или замучены. Причём, не от убийц и мучителей, а от всех граждан!
Это непонятно и неприемлимо для нормальных людей - требовать превилегий, спекулируя памятью своих предков!

---

Ну, как обычно, отвратительные выходки отдельных ушлых негодяев проецируем на весь народ. Что это, как ни старые антисемитские штампы?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

И всёже...
Есть этот вопрос или нет?
Я утверждаю, что нет, Вы утверждаете, что нет...
О чём мы сейчас спорим?

---

Ну вот и хорошо. Осталось от штампов избавиться.:)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Простите, а что такое "мать-еврейка"?

---

Ну, вышеприведенное определение вполне конечно-рекурсивное, т.е. позволяет утверждать, что это потомок одного из принявших иудаизм, возможно, самого Авраама.:)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

О каком притеснении евреев по вере идёт речь, если кому-то не понравилось Ваше лицо?

---

ХЗ, а кто о нем говорил? Но неужели это нормально, притеснять кого-либо "если кому-то не понравилось Ваше лицо"?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Или пятая графа в советском паспорте называлась "вера"?

---

В Российском, дореволюционном. В каждом государстве своя классификация, которая не обязана совпадать с самоидентификацией каждого отдельного народа.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вы уж сами как-то определитесь за что Вас обижали? За веру и образ жизни? Или за "нетипичное" лицо, или за фамилии? Или элементарно за отношение ко "всем"?

---

Т.к. "Вас" написано с заглавной буквы, должен ли я принимать эти вопросы как к себе лично, тем более, что я не берусь отвечать за весь народ? Если так, то ответ на них примерно тот же, что и на вопрос "Вы уже перестали бить жену по утрам?"

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вы говорите о том, что такое еврей с точки зрения еврея. А я говорю Вам что такое жидовство с точки зрения "остальных".
И не любить жидов будут всегда. Но что общего между жидом и евреем? Только то, что некоторые люди, позиционирующие себя евреем, ведут себя по-жидовски. Такие есть и среди тех, кто считает себя русским или украинцем, или немцем, но не любят их не меньше.
А путаница... Путаница - она конечно есть.

---

Мне по барабану обоснования оскорблений, которые применяются без разбору по национальному признаку.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

Когда-то давно так и было. Но никто особо цивилизованностью не прикрывался. Да и масштабов таких не было. Сначала турки "отличились", и до сих пор по политическим мотивам многие государства, включая и Израиль, как ни печально, геноцида армян не признают.

---

Да всегда прикрывались цивилизованностью - кто-то говорил, что его вера самая верная, кто-то, что умеет больше чем "дикари". Все они "несли цивилизованность в массы".
Но даже если все признают геноцид армян турками в х.з. каком протухшем веке - что от этого изменится?
У сегодняшних армян появится право на на геноцид сегодняшних турок?? Или сегодняшний турок будет обязан платить сегодняшнему армянину?
Кому и зачем нужно это признание?
Да только сегодняшним отморозкам для раздувания вражды и появления предпосылок заняться темже.

Поэтому не стоит раздувать "еврейский вопрос" ни евреям, ни "остальным". Также, как не стоит раздувать вопросы "армянские", "русские"... и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Поправка. Не на обсуждение евреев, а на обсуждение темы "Антисемитизм, как государственная политика СССР" Скачена тема была на эти вопросы, постом камрада Стрекозы, за нумером 172. Стрекоза, судя по контексту, сам еврей.
Вот, а то, банальнейшим образом, понимаешь. На обсуждение евреев,

---

:lol: А вот и не угадали! А тема перекатилась на антисемитизм по простой логической цепочке: утверждение о том, что АИС был антисемитом.. Однако мы знаем, что он был борцом с советским режимом- который сам практиковал государственный антисемитизм. Несколько странным кажется борьба двух антисемитов друг с другом. Уж хотя бы в этом вопросе - они должны были бы сходиться полностью. Но нет! Нифига!