ага-а... (не спеша передЁргивает завор):DЦитата:
Сообщение от =Ronin=
Вид для печати
ага-а... (не спеша передЁргивает завор):DЦитата:
Сообщение от =Ronin=
сложно представить, что самолет, имеющий скорость в горизонте 620, должен разваливаться в пикировании на скорости 650... :rtfm:Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Что-то кажется справедливым, что-то весьма спорным. Геймплэй в очередной раз претерпит существенные изменения (это мне не по душе). Если синих выгоняют на высоты ~7000, то надо было и видимость самолетов улучшить, чтобы было и вашим и нашим. И тогда мы кстати плавно возвращаемся к старым временам VEF2 :)Цитата:
Сообщение от =Ronin=
Да врешь ты все !!! У СССРа за всю войну 600000тонн люмина было, ито наши деревянные еропланы делали потому что производственные линии не хотели менять чтобы план не нарушить, а у Немцев 1700000 и им не хватало ?!!! Неа, это потому что деревянный ероплан правильнее летает и не ломается так быстро как железные, а то как новые ероплан к немцам придет на фронт, его сразу на ложки переводят , а из фанеры ложку не сделаешь , вот и стали с воровством бороться :)))Цитата:
Сообщение от Kursant №1
p.s. привет Мутьке, и ... кто там еще про то что в СССРе люмина навалом было говорил? ;))))
Ну если Аспид= человек не берущий слепо на веру утверждений типа "где-то , когда-то, кто-то, яко-бы" и не падающий ниц при слове "немецкая техника", не ищущий в любом чихе "происки кровавой гебни, и Сталина- ее пророка", то СПАСИБО ОГРОМНОЕ за комплимент :)Цитата:
Сообщение от Gugens
Мы не сходились в верхней точке встречи по климбу для выяснению разницы в высоте по приборам, а после схода на достаточно близкую дистанция начинали бой в результате чего как правило оба набирали предварительно скорость в горизонте или в легком поднирывании, но могу тебя заверить если бы один из противников продолжал бы климбиться навстречу противнику а второй начал атаку разогнав самолет в горизонте или в легком пикировании шансов выжить у климбящегося ноль ни по прямой ни в спирали.... даже на г-2. Вот выше 2000 форсаж на лавке сдава и серьезно и я не спорю что получить на немце (особенно г-2) приймущество в итоге МОЖНО И НУЖНО но атаковать без него (приймущества) или в равных условиях до 2000 смерти подобно... Я потому и написал как мы тестили потому что никто естественно вам не мешает после взлета грести подальше от всех до 6000 7000 и только потом смотреть вниз в поисках противника.... Напомню это было не АДВ и разновидность дуэли с условиями разворота вокруг контрольной точки и движение навстречу противнику, а не продолжения дальнейшего климба в сторону и подальше от противника до получения явного приймущества....Цитата:
Сообщение от MUTbKA
вообще-то разговор щел (если тебе лениво пару страниц выше почитать) о Яках, Лавках, у которых крыля были тряпочные (ранних) и о их способностях пикировать почти на равне с самолётами из аллюминия.Цитата:
Сообщение от ABM
да нафиг нам He???Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
ты в пример еще приведи планера.
тебе привели в пример: а Именно ФАНЕРА Крепче Дюраля Разницу сечешь??? это же бред:umora: по твоему правельно всё.... хотя понятно, каждая из сторон кусок колбосы будет тянуть в свою сторону.
Ты просто читаешь наши мысли, мы тоже в конце тестов одновременно сказали - и снова здравствуй VEF2:D :D :D :DЦитата:
Сообщение от Elephant
не лениво, внимательно читаю с первой.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
твой пост http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=165 - лавка должна терять элероны на скорости 650.
:rtfm: РЛЭ, Ла-5 - разрешается пикировать до 625 по прибору.
:rtfm: РЛЭ, Ла-5ФН - разрешается пикировать до 650 по прибору.
Значит, у мессера в этот момент должна быть выше скорость...Цитата:
Сообщение от =Ronin=
Если ты умного ничего сказать не можешь - так молчи или жуй или еще что ртом делай. А именно: фанера не крепче дюраля, и дюраль не крепче фанеры. Точно так же, как фанера не тяжелее чугуна, а чугун не тяжелее фанеры. Если ты приведешь мне пределы прочности на растяжение дюраля и фанеры, и скажешь: предел прочности такого-то материала больше, чем у такого-то - я соглашусь. Но конструкцию из этих материалов можно сделать равнопрочную. Если ты полный ноль в сопромате и конструировании - так и не выступай.Цитата:
Сообщение от -LT-
Вообще то , если вы еще не в курсеЦитата:
Сообщение от Kursant №1
ЛА5
"Консоли имели угол поперечного V=5°. Лонжероны - деревянные с полками из дельта-древесины (на истребителях Ла-5ФН тип 41 завода № 21 начиная с 1944 года устанавливали металлические лонжероны.) К консолям с фанерной обшивкой крепились автоматические предкрылки, щитки-закрылки типа "Шренк" и элероны типа "Фрайз" с дюралевым каркасом, обшитые перкалью. "
ЯК1
"Крыло. Деревянной конструкции, двухлонжеронное, неразъемное, трапециевидной формы в плане с закругленными концами, с жесткой работающей обшивкой. Профиль крыла Clark YH с относительной толщиной: 15% в плоскости симметрии самолета и 7% на концах крыла. Основным силовым элементом крыла является передний лонжерон с носком крыла толщиной до 8 мм, выклеенным из трехслойной миллиметровой фанеры. Задний лонжерон слабее переднего и является вспомогательным. Оба они коробчатого сечения: полки склеены из сосновых реек, стенки фанерные с переменной толщиной от 10 мм в корне крыла до 3 мм на конце. 46 нервюр соединены между собой продольными стрингерами и вместе с концевыми дугами составляют набор крыла. Нервюры разрезные; носики все двухстепенные, ферменной конструкции; средние части и хвостики балочной конструкции, двухстепенные в корневой части крыла и одностеночные на концах плоскостей. Стрингеры разрезные, состоят из сухариков и планок сечения 8x10 мм. За передним лонжероном крыло обшито бакелитовой фанерой толщиной от 3 до 5 мм.
Между носками нулевой и седьмой нервюр сделан вырез под нишу шасси, а между нервюрами 6 и 7 сквозь передний лонжерон пропущена консольная ось, на которую опирается его стойка. В этом месте лонжероны соединены дюралевой балкой ферменной конструкции. Между лонжеронами от нервюры 1 до нервюры 12 расположены вырезы под бензобаки, закрытые снизу дюралевыми панелями на шурупах, служащими одновременно обшивкой крыла.
К заднему лонжерону на трех фрезерованных дюралевых кронштейнах подвешен двухсекционный (противофлаттерная мера) элерон. Элероны типа "фрайз" (с большой осевой компенсацией для парирования момента рыскания при их отклонении) дюралевые, клепаные, обшиты полотном и имеют 100%-ную весовую компенсацию. На левом элероне установлен переставляемый на земле триммер (на Як-16 триммер заменен пластиной-компенсатором)."
Это к вопросу о ПЕРКАЛЕВОМ КРЫЛЕ ;)
Видишь ли прочность обуславливается НЕ ТОЛЬКО материалом из которого изготовлена деталь, но и САМОЙ КОНСТРУКЦИЕЙ :) Это то чего ты как и они упорно понимать НЕ ЖЕЛАЕШЬ :)Цитата:
Сообщение от -LT-
А ты все-таки представь:Цитата:
Сообщение от ABM
А.С. Под каким углом пикировали, с какой скоростью, с какой высоты и на какой высоте осуществляли сброс бомб?
Д.А. Бомбили только с пикирования. Перед пикированием обязательно узнавали направление ветра, что бы правильно вычислить величину упреждения. Если была возможность, то заход на пикирование организовывали так, что бы ветер был попутным. Пикировали с высоты 2 тысячи, сброс где-то на тысяче. Угол пикирования был где-то градусов 45-50-т. Скорость на пикировании? До 550-600 км/час. За «максимум» выходить было опасно, можно было довести до разрушения самолета.
А.С. Какой был диапазон скоростей, на которых Ла-5ФН вёл бой?
Д.А. В бою на спидометр не смотришь, ты машину «чувствуешь».
А скорости были примерно такие. Начинали бой на максимальной, это где-то 610-620 км/час. Если пикировали, то понятно, скорость была ещё больше, километров на 30-ть.
Доброе время сутокЦитата:
Сообщение от Kursant №1
Курсант, но почему за всю войну и фокам и Мессам не переделали управляющие поверхности?? Ведь и у того и у другого ВСЕ управляющие поверхности были сделанны из дюралевого кракаса, обтянутого полотном. Как и на яках так и на Лаггах была аналогичная конструкция! Нормы прочности никто не отменял! Т.е. если самолёты сделанны с одинаковыми запасами прочности, то усилия на отрыв элерона у них будут ОДИНАКОВЫЕ, неважно из чего сделан самолёт, из делева или из дюраля. просто сечения ответственных мест будут РАЗНЫЕ ;). Другой вопрос о качестве лакокрасочного покрытия! Лагги не обшивались перкалью ;) если правильно понимаю технологию производства того времени, то Лагги красились прямо поверх этой дельтадревесины(предварительно загрунтованной), а вот Яки, те да, покрывалась фанерная обшивка перкалью. Но случаи срыва обшивки были изза некачественных ЗАМЕНИТЕЛЕЙ!!! да , были катастрофы по этой причине, но ПРИЧИНУ странили, причём очень быстро ;)
так что ЛаГГи и Яки не самые плохие самолёты :)
и они занимают достойное место в ряду Лучших самолётов ВМВ вместе с твоими горячо любимыми Мессерами И Фоками :) (я фок тоже очень люблю, на полке, под стеклом ;))
С уваэжением, Sparr
Нам трудно сравниться в опыте управления немцами с Ягерами, потому мы были бы только за, если вы сможете протестить эти самоли в своей среде и поделиться впечятлениями. Нам не удавалось получить на синих явного приймушества до двух тысячах в условиях климба навстречу противника после разворота, хотя очевидность получения такого приймущества при движении от в сторону и на высотах свыше 2000 была очевидна.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
и слово выучили 'сопромат' и ходят всем рты закрывают, молодой человек вы пыл то попридержите, какой буйный , не перенапрягись.Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
P.s
у меня знакомый в 'лётной академии' учился вот он шарит в этом предмете или точнее науке. Рад будет пару вопросов задать посмотрит твои знания в этой области.
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
так сколько? в первом ответе - 600, во втором - 620+30=650. Не больше, чем по РЛЭ.
если хотел разобраться - сам почитай свой же пост, можно с калькулятором в руках. Если хотел чего-то другого - не надо было постить второй ответ ветерана.
Кстати, скорость 600 в первом случае объясняется именно проблемами с выходом из пике. 1000 метров могло и не хватить на большей скорости.
... либо неправильные тестировщики? :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Читай "А у меня папа/брат/дядя/друг крут. ВОт кааак я его позову! Он вам покажет!!" :))Цитата:
Сообщение от -LT-
Детский сад какой-то !!
Молчел, учитесь отвечать за СВОИ слова а не звать кого-то в помощь, который "когда-нибудь придет и всем покажет" имеете факты- оперируйте ими, есть на кого ссылтаться -ссылайтесь. Только не в стиле "где-то что-то что-то сказал" :) И нечего воздух сотрясать , если сказать по существу нечего :)
Мне вот интересно, а как же тогда должен летать самаль с такими профилями??? :) . в этой конструкции заведомо заложено резкое сваливание на крыло при срыве потока на концах (а судя из толщины профиля так оно и есть) :) , не надо быть профессором аэродинамики, чтобы понять, делался такой профиль для большей скорости, в ущерб управляемости на малых скоростях и если посадить неопытного пилота в такой самаль он здохнет даже не взлетев... еще на разбеге...:)Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
Так что плачь редов о неправильной фм просто бред...
Не мог такой самаль быть управляем хорошо, тем более на скоростях ниже скорости срыва потока на концах крыла...
стоп!!!Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
во первых начал он своими знаниями тут совсеми делиться, его за язык никто не тянул...... я 'сопромат' не знаю согласен и не спорю, он не каждому даётся:pray: но раз человек уже так часто кричит просто что он знаток 'сопромата' мы предоставим ему такую возможность.
Лаки, у ЛТ профессия такая-заси..ть форумы и чат в Иле :DЦитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
Мужчина, если ваш друг/знакомый из "летной академии" докажет, что "дюраль прочнее фанеры" или "фанера прочнее дюраля" - я извинюсь публично. Речь, естественно, должна идти не о свойствах материала, а о прочности конструкций, изготовленных из них, что присутствует в моем посте выше.Цитата:
Сообщение от -LT-
угу вот именно еще и посылать могу:D%)Цитата:
Сообщение от Phenix
-LT- , Тридцать третий и 2GvShAD_Lucky_ с перепалками и выяснениями у кого кто круче - в приват.
а теперь спокойно;)Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
давай логически рассуждать.
Возможно ты где то прав опять же возможно, но вот одно не пойму
выходит что сейчас в XXIвеке лучше строить савременные лайнеры из фанеры:D ??? ес-нно это шутка но правдоподобная:D
Опять же: После проигрыша Германии, почему то все русские-конструкторы резко перешли на постройку самолётов не из дельта-древесины и фанеры обтянутой:rtfm:
Я не сомневаюсь в точности Компаря верю ему и принимаю как руководство к действию, но думаю многие согласяться что не всегда данный из Компаря отражают полную картину полета той ли иной модели самолета... В нашем тесте больших разночтений с Копарем я не нашел, вираж синим порезали и это подтвердил компарь, скороподьемность до 2000 (исключая г-2) не дает синим приймущества и дает после 2000... Все остальные мои мысли субьективны и я сразу об этом написал....Цитата:
Сообщение от Youss
Я хотел проиллюстрировать, что самолет с максималкой 610 МОЖЕТ развалиться на 650...Цитата:
Сообщение от ABM
Патамучта Dеuchland uberalles!!!! Задолбали немаки недоделанные!Цитата:
Сообщение от -LT-
Отчет о фронтовых испытаниях Ла-5Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
"1. По летно-тактическим и боевым качествам.
А) В воздушном бою с немецкими самолетами Ме.109F-4 и Ме.109G-2 самолет Ла-5 значительно уступает им как по вертикальной маневренности, так и по горизонтальной скорости. В результате чего самолет Ла-5 не может вести с немецкими истребителями Ме.109F-4 и Ме.109G-2 активного воздушного боя и вынужден вести оборонительный бой."
Потому что при равной прочности конструкции вес самолета из люмина МЕНЬШЕ! :)) К тому же из люмина их сейчас НЕ СТРОЯТ !!! :) ;)Цитата:
Сообщение от -LT-
Почему лучше? - дюраль тупо долговечнее.Цитата:
Сообщение от -LT-
Потому что служит дольше и проблемм с алюмением стало меньше. :). Вон японцы вообще какой-то самолет переделали в дерево (была у них та же беда с нехваткой люмения в конце войны) и ничего. Тот же самолет стальным пытались сделать но получился очень тяжелым.Цитата:
ес-нно это шутка но правдоподобная:D
Опять же: После проигрыша Германии, почему то все русские-конструкторы резко перешли на постройку самолётов не из дельта-древесины и фанеры обтянутой:rtfm:
Или вспомни деревянные хвосты у мессеров.
Лаки уже написал, но вкратце: тебе надо, например, 1 килограмм массы для пресс-папье. Ты можешь взять килограмовую гантелю из чугуна. Но можешь - и что-то из фанеры, но тоже массой 1 кг. А вот размеры этих прессов будут разные. Естественно, из чугуна пресс предпочтительнее, ибо меньше по размерам. Но если у тебя чугуна нет... То приходиться делать из того, что есть. Так и с самолетами. Прочность будет одинаковая. Но цена их и масса - разная. В мирое время - металлический самолет дольше служит, не гниет. А в военное - что фанерный, что металлический - списывается раньше, чем начинает портиться от времени. Вот и все. Но просто многие почему-то не могут отделить понятия прочность материала от прочности конструкции.Цитата:
Сообщение от -LT-
Начало августа, самолеты 1й 2й и 3й серии , т.е это отчет об испытания самых первых самолетов ЛА5 , перетяжеленных на носу, вследствие неудачной конструкции носа фюзеляжа, т.к. в этих сериях носовая чать формировалась НАДСТРОЙКОЙ дополнительной обшивки над фюзеляжем корпуса ЛАГГ3, выпущено таких было от силы несколько десятков штук , и поэтому как основа для теста нормального серийного ла5 считаться не может :) А уж про то что это "на севере" .. ну знаете ли :)Цитата:
Сообщение от NewLander
Итоги применения НОВОГО, перетяжеленного самолета, в условиях когда пилоты незнакомы с тактикой применения нового самолета.
Говорит ли это о никчемности всех ЛА5 относительно Ф и Г ?
НИСКОЛЬКО :)
Это говорит лишь о том что самолеты 1,2, 3 сери,й вследствии особенностей своей конструкции и незнакомости для пилотов, мессам ф и г2 уступали + в постройке первый серий ЛА5 наблюдалось сильное ухудшение ЛТХ из -за нарушения технологии, чуть не стоивших лавочкину жизни, вскоре впрочем исправленное.
Он не поверит!!!!Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
да нет же парни, всё дело в другом!!!Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Kam
Алюминий и Дюраль был очень дорогой материал, которого просто в СССР на тот момент не было в таком количестве или не было вообще.
‘RedStars’ там всё подробно в фильме об этом рассказывают.
На тот момент все, что могла позволить 'страна советов' это Фанера и дельта древесина, так как слава богу плантаций деревьев у СССР хватало, поэтому и многих конструкторов Сталин просто не допускал, так как многие понимали будущее Авиации это не фанера а Легкий и прочный сплав метала.
Почему это признать никто не хочет??? вот и бесит это не только в жизни но и в Симе.
И? Оно и сейчас так в 4.05. Причем чем выше тем сильней уступает :)Цитата:
Сообщение от NewLander
возможно....Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
31 число - начало? :confused: Ну, знаете ли...Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
"Испытания проводились в условиях выполнения боевой работы 15, 27, 297, 437 ИАП 8 ВА на Сталинградском фронте, и в 49 Краснознаменном ИАП 1 ВА на Западном фронте с 31 августа по 13 сентября 1942 г."
Не спорю.Цитата:
самолеты 1й 2й и 3й серии , т.е это отчет об испытания самых первых самолетов ЛА5 , перетяжеленных на носу, вследствие неудачной конструкции носа фюзеляжа, т.к. в этих сериях носовая чать формировалась НАДСТРОЙКОЙ дополнительной обшивки над фюзеляжем корпуса ЛАГГ3, выпущено таких было от силы несколько десятков штук , и поэтому как основа для теста нормального серийного ла5 считаться не может :)
Про север критика не по адресу :)Цитата:
А уж про то что это "на севере" .. ну знаете ли :)
А кто это говорит? %)Цитата:
Говорит ли это о никчемности всех ЛА5 относительно Ф и Г ?
ДОроговизна АЛюмина в условиях плановой экономики имеет малое значение.Цитата:
Сообщение от -LT-
НЕдостаток алюминия был, хотя тот же митька с тобою наверное поспорит :) ;)
Сталин не допускал - ЧУШЬ.
Чего не допускать если бы это алюмин был ?!
Конструлировали самолеты исходя из доступности материалов , в т.ч и цельнометаллические , а в ходе войны в связи с дефицитом шли смешанные конструкции.
ТО что кто-то чего-то не хочет признать - это только в твоей голове фантазии :)
Ну с началом августа ошибся. признаю, имел в виду начало эксплуатации ЛА5 как класса :)Цитата:
Сообщение от NewLander
А про север , факультативно вспомнил , ясно что не к тебе :) ;)
Говорят ЛТ и Курсант и этот, на Г , как его .. :)
Сталин понимал что конструкция должна быть 'дешёвой и массовой'Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
Яковлев его любимчик, хотя Лавочкин и Микоян Гуревичь по мне так действительно достойней самолёты строили 'не хочу никого обидеть-Яководов' На начало войны не учли следующее, масса вроде и была но качества не было(( А то что Сталин всех допускал мдаа вот не соглашусь и всё, пересмотри RedStras просто совет;) или посмотри Коструктор Бартини тоже неплохой фильм.
а сие не шутка, сие сугубая правда. Прсто, естественный композит - дерево, заменяют на искуственные композиты. Т.е. И Ф-22, и Ф-35 малость деревянные самолеты.Цитата:
Сообщение от -LT-
танковые дизеля алюминиевые.Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
Емнип, все наши бомберы люминиевые.Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky_
СМотрел, и не раз, Папарацци в погоне за сенсацией и не такое кино снимут :) ;) Та мпросто взгляд достаточно однобокие , мода "клеймить позором" все никак не пройдет :) ;)Цитата:
Сообщение от -LT-
Танк, конечно :) Все верно, тока в теме про яки многие товарищи никак с этим соглашаться не хотели :) ;)Цитата:
Сообщение от mr_tank
химические сплавы не путай с реальной фанерой в Иле:DЦитата:
Сообщение от mr_tank
а теперь серьёзно: не знаю не слышал и спорить не буду, возможно а может и нет. ;)
Мне вот, что интересно. Говорят, что у ЛАГГа все управляющие поверхности обшиты перкалью(полотном). А вот фото ЛАГГ 66.Цитата:
Сообщение от Sparr
Посмотрите на его руль поворота внизу. Дырочки от пуль видите? На дерево уж никак не похоже -- явно металл. Так из чего у него был стабилизатор всё же. И ещё- что это у него за бронеплита на капоте.