ИМХО крещение сродни присяге на верность, один раз дал - все. иначе эту присягу можно давать сто раз, вот только цена такой присяги - ноль.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Вид для печати
ИМХО крещение сродни присяге на верность, один раз дал - все. иначе эту присягу можно давать сто раз, вот только цена такой присяги - ноль.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Ну что ты?!!:D Это не он устроил маленький потопчик и вабще это не его вина что в саду нашлась гадина науськавшая Еву, он правда очень "милый", вот только с реками полыни и саранчей переборщил, но это ничего... Зато он добрый и всех прощает, только некоторых не до конца:lol:Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
Любящий отец тоже может быть жесток, если он делает что-то на благо ребенку.Цитата:
но вот только получается, что Бог жестОк
Да, но для человека неверующего крещение в детстве ничего не значит, фактически.Цитата:
ИМХО крещение сродни присяге на верность, один раз дал - все. иначе эту присягу можно давать сто раз, вот только цена такой присяги - ноль.
Разве из этого следует, что это можно узнать _после_ жизни?Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
Не понимаю, _почему_ един? Политеизм был достаточно распространен, например. И вообще, почему обязательно вера должа быть связана с Богом?Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
Вероятно, Вы не вполне внимательно читали мои предыдущие посты, где я упоминал, что не следует религию валить в одну кучу с верой и что по поводу религии , уверен, философы смогут ответить лучше, чем я. Что же касается страха перед неизвестностью... То тут тоже вроде никто никого ничем не пугает. Было сказано лишь, что на ряд вопросов при нынешнем существовании ответов получить не удасться. Вероятно ответы можно будет получить "там". Но вот рассказать об этом тем, кто "здесь" возможности уже не будет.Цитата:
Сообщение от FireBird
Угу, для наглядности в НЗ вставили маленький кусочек отсебятинки, просто так, чтобы агитировать удобнее было и варварам европейским было яснее что это "то самое", чего они ждали так долго, ясно же что у израильтян абстрактное мышление развито больше.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Да я стебусь над концепцией ада и рая как состояния, а не места. Модно в последнее время стало, но тогда нужно анафеме придать всех кто поучал что черти и ад есть, все 8000 поколений попов:DЦитата:
Сообщение от NuFunnya
Верю. Я по ВУС - психолог военной части и знаю, что такое психологические установки.Цитата:
У Валентина спросите если мне не верите.
Но я говорю о том, что перед религией у человека нерелигиозного есть защитные механизмы. И если А) на него не ведется целенарпавленного воздействия (разговор о крестных и воспитании) и Б) внутри человек не поддерживает это чувство , то не нужно никакой "перестройки", религиозных установок в принципе не будет. Он будет блокировать на входе любые попытки эти установки навязать.
здесь и сейчас... дык для верующего гораздо страшнее, что его покарает Бог и кара эта будет вечна, нежели, допустим, его посядят на пяток лет.Цитата:
Сообщение от FireBird
Хорошая ссылка. Действительно всё разжевано, в частности, что "Наименование Р.Б. в Библии почетно".Цитата:
Сообщение от ir spider
Почитайте - если, конечно, интересно - рассуждения об этом православных священников. Особенно в полемике с католиками. Конкретно в Православии концепция состояния, а не места, была всегда. А в римско-католической интерпритации Христианства есть ад, частилище и рай. Конкретные места, произведение Данте - наглядное тому подтверждение. Более того, у него даже тяжесть грехов ранжирована.Цитата:
Модно в последнее время стало
Перечитай внимательнее тему. Ни кто здесь не утверждал, что "Бог кого-то назвал рабом".Цитата:
Сообщение от Акулыч
Здесь прозвучало - "Мой Бог меня рабом не называл".
Это не совсем одно и тоже.
Речь идёт не о Боге, а о Церкви, которая взяла на себя функцию посредника и именно из уст священослужителей звучит "раб божий".
Речь о роли церкви в воспитании человека-раба. Послушного, покорного, готового подставить другую щёку.
Например топит или засыпает серой и отравляет ему воду... Методы у него прямо скажем спорные:DЦитата:
Сообщение от NuFunnya
Ещё как значит, я уже писал, что это основа формирования психики и миропонимания. Поэтому крещение в детстве так выгодно церкви. Взяли, организовано принесли, и все. А то он может вабще не прийти, или прийти в какую нибудь другую церковь, деньги не туда пойдут, жить на что и мерседерсы покупать? :D А ещё можно каждым крещеным манипулировать, дескать ты же крещеный, вера отцов и все такое... При этом умалчивая КАК Русь крестили.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Ну почему отсебятены. Вы не допускаете, что Бог "намекнул" через Иоанна на конкретное воплощение абстракции? Все-таки, это откровение. Ему показывали, а не он что-то интерпретировал.Цитата:
Угу, для наглядности в НЗ вставили маленький кусочек отсебятинки
:cool:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
ненененене, это уже перебор. любящий отец никогда не навредит своему ребенку и не будет ломать ему жизнь (утрированно)Цитата:
Сообщение от NuFunnya
для него - нет. я привел аналогию с присягой. допустим для человека дающего присягу - это лишь слова, но их произнес, а потом отказался, так при следующей присяге ему будут верить?Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Вы крещенный? Вами можно манипулировать?Цитата:
А ещё можно каждым крещеным манипулировать, дескать ты же крещеный
Поищите по ветке - есть несколько крещенных форумчан, которые для церкви как института не приносят никакой пользы. Деньги не жертвуют, в храмы не ходят. Я не говорю, хорошо это или плохо. Я иллюстрирую Ваше предположение, что крещенными (но не воцерквленными) людьми так уж просто манипулировать.
С точки зрения ребенка еще как будет. Не пустил на дискотеку, где будет девочка, которая нравится - в подростковом возрасте еще как "ломает жизнь". Отдал в музыкальную школу, надавал по попе, когда напился в 14 лет - миллион примеров. Для ребенка многие действия - именно "сломанная жизнь". Но взрослый человек видит несколько дальше.Цитата:
любящий отец никогда не навредит своему ребенку и не будет ломать ему жизнь
Поэтому и говорят: либо веришь, либо нет. Нельзя быть немного верующим - это то же самое, как немного беременной. Точнее, конечно, можно, но я много раз слышал от священников, что Богу противны те, кто ни рыба ни мясо. Атеист или верующий, но уж до конца. Те, кто крестился, потом отошел от церкви, а потом признал ошибки и вернулся - для них тоже есть путь.Цитата:
допустим для человека дающего присягу - это лишь слова, но их произнес, а потом отказался, так при следующей присяге ему будут верить?
Ну, так и есть.Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
из этого следует, что невозможно узнать ни то, ни другое, следовательно делать однозначные выводы нельзя.Цитата:
Сообщение от FireBird
хочешь сказать что у каждой религии свой Бог? тогда вопрос - кто из них самый Бог, или они равны?Цитата:
Сообщение от FireBird
а с чем вера еще должна быть? есть там вера в себя, в друзей еще что-то подобное, но вот вера в рамках религии как-то без Бога не получается ибо он - всему голова
Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
:bravo:
Да.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Я вот, к примеру, был крещён в младенчестве.
1. Я не помню, верующий я был или нет в грудном возрасте. :D
2. Я не помню, чтоб кто-нибудь меня тогда спросил моего согласия .
3. Я не помню,что тогда для меня это значило.
SOLIDUS, какая же эта присяга? :)
Сообщение от Yo-Yo:
Единственный универсальный и всеобъемлющий завет: относись к другому так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе.
=================================================================
А если не получается, то око за око, и зуб за зуб, правильно ?
Я не разделяю церкви на их и нашу. Они обе для меня одинаково Ваши... Не мое совсем, и любые догматы и притязания на попытки рассказать мне каков Он, для меня смешны и воспринимаются враждебно, я чувствую когда меня хотят изнасиловать в мозг. Бог есть, это факт, а вот все остальное это разводка отталкивающаяся от факта и на этом построенная, все церкви, все попы, все виды религий есть по сути попытка построить финансовую пирамиду и людей тоже построить по ранжиру денег. Нагородили такого что читать противно, ВЗ вабще ЗОГ. НЗ тоже не мое по множеству причин, основные это противоречия явные которые "разводятся" попами на тыщу страниц мелкого текста. Коран... Ну в общем то же самое. "Концепция" бога не может быть объяснена человеку. Мы ничтожны чтобы понять чего же он хочет и кто он, обряды наши нелепы и смешны по сути, ему совершенно не нужны ни наши посты ни крещения на купола, он был и будет и до куполов и до крещения. И даже вера ему наша не сдалась, ибо он сам в себя верит, а что мы не верим это не его траблы.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
А никто не мешает совершенно сознательно сделать обрезание или же вышвырнуть распятие в окно. А потом подать на родителей в суд за то, что крестили, не спросив согласия.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Вот об это и речь. Крещение - это потенция, возможность, первый, обязательный шаг. А дальше очень многое зависит от самого человека и окружения.Цитата:
Да.
Я вот, к примеру, был крещён в младенчестве.
1. Я не помню, верующий я был или нет в грудном возрасте.
2. Я не помню, чтоб кто-нибудь меня тогда спросил моего согласия .
3. Я не помню,что тогда для меня это значило.
на верность :) я не говорю, что крещение - есть присяга. нет. просто как мне кажеться это (присяга) наиболее подходящее сравнение из светской жизни. тебя крестили - тебя обратили в веру. если веру менять постоянно, то как-то легкомысленно, я бы сказал, получаетсяЦитата:
Сообщение от Old_Pepper
вот по-этому низзя крестить до сознательного возраста
Ну, это же, безусловно, Ваше право! Это - позиция. Другое дело, что Вы критикуете область, в которой не очень хорошо разбираетесь, как мне показалось. На это, кстати, большинство форумчан и указывают. Я имею в виду не знание конкретных текстов, а всего контекста, основных понятий.Цитата:
Они обе для меня одинаково Ваши... Не мое совсем, и любые догматы и притязания на попытки рассказать мне каков Он, для меня смешны и воспринимаются враждебно, я чувствую когда меня хотят изнасиловать в мозг.
То есть доказательства существования Всевышнего Вам, как Берлиозу не нужны ? Странно... Скажите, а откуда Вы знаете, что "ему совершенно не нужны ни наши посты ни крещения на купола," и т.д. Неужели... "оттуда" Вам сообщили ?Цитата:
Сообщение от ir spider
обязательный шаг в случае ,если ты сам этого хочешь, но не когда тебя в возрасте 2-х месяцев принесли на крещениеЦитата:
Сообщение от NuFunnya
Я думаю что Иоан, был очень талантливым, галюцинирующим шизиком. он написал такое что многим больше всего нравится в НЗ, вся эта ахинея на мой взгляд не имеет к Богу никакого отношения, но вот церкви она чертовски выгодна, ибо позволяет всегда и во все времена убеждать людей что конец света близок, -покайтесь публично!(с):DЦитата:
Сообщение от NuFunnya
В "раньшее время", когда смертность после рождения было достаточно высока стремились окрестить, как можно быстрее, т.к. в церкви внушали-некрещеным вход в царствие небесное закрыт. А кто ж для своего ребенка вечные адские муки захочет ?Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:33 ----------
Ну, если верить непомнюкакомуисторику, Иоанн изрекал свои откровения варясь в котле с маслом, куда его противники христианства и поместили.Цитата:
Сообщение от ir spider
Думаете Богу интересно в синагогу вы всю жизнь ходите, в церковь или там просто по ночам с ним говорите без посторонних? Да до лампочки, думаю что больше интересует каким человеком были и как себя вели.Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
Ага, глумливо воспользовались беспомощным состоянием. Щас мы договоримся. До абсурда.Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
Угу, а было это кстати уже через 200 лет после РХ (и писал он это специальным НАСавским маркером на пластиковой антипригарной доске%)), когда гонения были уже совсем в другую сторону... Что это была за личность и где творила историки до сих пор копья ломают...Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
ясное дело - никто. но сейчас же ситуация другая.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Оффтопик:
да и даже меня не сколь крещение занимает, а сколько возможность введения (или уже ввели) в школах предмета связанного с Христиансвом и Православием - опять же детей с мелкого возраста подталкивать в церковь. ИМХО так низзя, если уж вводить то что-то типа "основы мировых религий".
))Цитата:
Сообщение от NuFunnya
неправда ваша.
Я очень хорошо понимаю основы Христианства.
Я просто пытаюсь по другому подойти к вопросу.
Что касается социальных институтов.
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sc...;t:l!otxyoyzy:
Кроме того
Р. Миллс насчитывал в современном обществе пять институциональных подходов, подразумевая главные институты:
1. Экономический – институт, организующий хозяйственную деятельность;
2. Политический — институт власти;
3. Семейный – институт, регулирующий половые отношения, рождение и социализацию детей;
4. Военный – институт, организующий законное наследие;
5. Религиозный – институт, организующий коллективное почитание богов
......................
Как бы мы все хорошо жили, если б так хорошо понимали все про всех;)
угу, вот только критерии "правильности" поведения разнятся в религиях. как быть?Цитата:
Сообщение от ir spider
Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
Присяга на верность в бессознательном (ну или недееспособном)состоянии (крещение в младенчестве) - это свежая идея!
Я имею в виду, обязательный для тех, кто хочет принадлежать церкви. То есть, человек некрещенный не может принимать участие во всех церковных таинствах. А не обязательный с точки зрения так и никак иначе. То есть, Вам помогают сделать этот первый ответственный шаг, обязательный, в том случае, если Вы захотите дальше следовать этому пути. И если при крщении выбраны хорошие крестные, то в сознательном возрасте вопросов и непонимания уже не возникнет.Цитата:
обязательный шаг в случае ,если ты сам этого хочешь
Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Пардон, а что - обратное уже "оттуда" сообщили? Именно "оттуда"?
Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Оффтопик:
не, это так и уже для многих формальность. не цепляйтесь к недееспособности/дееспособности это не вкладывалось в мысль
Я же не Иоанн, чтобы глюки такой силы наблюдать... Так только иногда кошка, а за ней такая же(с)%)Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Это анализ, если было бы нужно то вместо людей свободных насоздавал бы себе армию прихожан и разбивали бы они лбы каждый день в кровь. Он же всемогущий? но он создал нас, может с нами просто интересне?:D
согласенЦитата:
Сообщение от NuFunnya
Да нет, конечно. Ну, по крайне мере не мне.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Хорошее выражение пастора из фильма "Берегись автомобиля":
- Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Его нет. И то и другое - недоказуемо.
Посему я не стану утверждать, что посты не нужны, так же, как и настаивать на том, что они - нужны.
Жить по совести. У кого совесть отклоняется сильно, будут сильно прессовать (отправят к ним архангела с огненым мечем, или облаком серы):DЦитата:
Сообщение от SOLIDUS
Да-да:Цитата:
Что касается социальных институтов.
"Следующий тип - церковные институты, обеспечивающие интеграцию общества. Речь идет не о религиозных институтах, а именно о церкви." Г. Спенсер (http://slovari.yandex.ru/dict/sociol...y&stpar1=1.2.1)
У православия и католичества - двух ветвей Христианства - несколько разные подходны к некоторым основам.Цитата:
Я очень хорошо понимаю основы Христианства.
Ну и потом, можно головой понимать хорошо, логикой. Отсюда и поиск других подходов. Если понять и принять - совершенно другая картина. В крови ничего страшного нет, но многие падают в обморок, когда ее видят.
Чот не понимаю.....:mdaa:, а как же тема, что бог всех любит и всех простит?Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Я, простите, приземленную ситуацию предложу.
Мой бывший директор, соблюдала все посты, ходила в церковь, причащалась и исповедовалась.
При этом она запросто брала с поступающих в школу родителей по 400 баксов и имела огромные финансовые нарушения я учреждении, за что и была уволена.
Занималась интригами и маленьким -маленьким вымогательством.
Ну и разумеетса иногда обманывала коллектив, так сказать во благо.
Так это намано вяжетса с Христианским верованием?
Я все пытаюсь от идей перейти к суровой действительности)
При желании любую вещь, даже самую здравую можно довести до абсурда. Давайте не будем крестить детей до их совершеннолетия и предоставим им самим выбирать себе церковь. Вы, я , он, может быть и станем ждать. Но армия наших пап, мам, бабушек и дедушек не будет заморачиваться высокоморалдьными принципами, а просто пойдет- и окрестит. Просто потому, что так НАДО. Почему, кому и зачем надо выяснять никто не будет. Просто поставят перед фактом , и все.
Почему в советские времена крестили невзирая на запрет, письма на работу и оргвыводы по партийной линии ?
---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:54 ----------
Вы не поверите, но с моей бывшей (слава создателю) шефине та же фигня. Тоже корчила из себя святошу, но - проворовалась.Цитата:
Сообщение от Hrisa
Да только вспомните, в НЗ поминаются фарисеи и саддукеи. Приведеный вами пример - фарисейство в чистом виде.
это яркий тип того, что сейчас накинулось на современную Россию - стало модно ходить в церковь и причислять себя к верующимЦитата:
Сообщение от Hrisa
Тут дело не в веровании , а в церкви.Цитата:
Сообщение от Hrisa
Было бы куда полезней, если бы церковь объявила, что никогда, никакие пожертвования, исповеди, часы стояния на коленях с молитвой, целования рук попам и т.д. и т.п. ни в малейшей степени не умалят ваши грехи и ТАМ придётся отвечать за ВСЁ по полной - может, было бы чуть по-меньше таких "бывших директоров".
В веровании примерно об этом и говорится, но попы делают вид, что всё-таки от них чего-то зависит.
Вот и ходят такие "директора" в церковь, ВЕРЯ в то, что дал часть ворованного храму - и помирать не страшно.
Нет, я этого сказать не хочу. Я хочу сказать, что каждая религия самостоятельно трактует количество и качество.Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
Еще раз повторю - вера может быть без религии. Религия для веры необязательна. И вера может быть не в чью-то умную голову, а в умение жить своей головой.Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:02 ----------
Значит ли это, что диктатура религии придаст силы духа каждому?Цитата:
Сообщение от NuFunnya