Вид для печати
Причём здесь Москва и крайний север? Я хочу жить и работать в своём родном городе. Впрочем у нас, например в Кизеле, можно по цене пермской однушки -хрущёвки купить всю хрущёвку.:D Вот только там работы нет и не будет, а при СССР процветающий город был.
А на канарах дом не хочешь чтоб бесплатно дали?Цитата:
Сообщение от Schreder
А при том, что этот крайний север при СССР был единственной возможностью моему деду выбраться из деревни в городское поселение, а моим родителям единственной возможностью получить отдельную квартиру.
так что при том, они может быть тоже как и ты хотели бы жить в москве в отдельной, но возможность была получить только там! У тебя тоже есть шанс. Будет желание, пиши, дам адрес где дают бесплатно квартиры.
так что по сути не от хорошей жизни при СССР они оказались на севере.
А что про людей скажешь, кто до сих пор в бараках живет? В которые вселились в 50-х ?
Нет.Цитата:
Сообщение от Geniok
А вот моему отцу, почему то не пришлось ехать на север, он приехал в Пермь, устроился на завод, через несколько лет перешёл в трест КПД и вскоре получил квартиру. Мама у меня местная, работала после универа учительницей, потом экономистом в статуправлении и у неё тоже к 80г подошла очередь на жильё.Цитата:
А при том, что этот крайний север при СССР был единственной возможностью моему деду выбрать из деревни в городское поселение, а моим родителям единственной возможностью получить отдельную квартиру.
Я не знаю что они там у тебя хотели. Я не хочу жить в Москве. Хотя отец имел возможность получить квартиру даже и в Москве, если бы не отказался от командировки в Ливию. Наверно наши родители жили в разных СССР?Цитата:
так что при том, они может быть тоже как и ты хотели бы жить в москве в отдельной, но возможность была получить только там! У тебя тоже есть шанс. Будет желание, пиши, дам адрес где дают бесплатно квартиры.
так что по сути не от хорошей жизни при СССР они оказались на севере.
Не знаю таких. Вот сестрёнка старшая живёт в доме который наверно можно назвать и бараком. Двухэтажное здание с четырьмя квартирами в которых 3х метровые потолки. Постройка где-то середина 50х.Цитата:
А что про людей скажешь, кто до сих пор в бараках живет? В которые вселились в 50-х ?
Вы забыли ещё и случаи больших урожаев, также провоцировавших разорение хозяйств и в перспективе всё тот же голод...Цитата:
Сообщение от Geniok
Особо ругающим советское жильё (и пресловутые хрущёвки в частности) стоило бы ознакомится с мировой архитектурной практикой соответствующих временных периодов. Полистать фото бараков, упомянутых а песенке "16 тонн" или c английскими рабочими районами... Да и тот же легендарный Токийский Накагин (69 или 70 год емнип) суть советская "гостинка" набитая электроникой.Цитата:
Сообщение от Schreder
+1000Цитата:
Сообщение от Sparr
нет. После того как заявление не приняли..точнее приняли после обещания, если не примут отправить его генералу с уведомлением %) тоже стало пох и нах. Время не то: доноси не доноси, если не тяжкое или особо крупное никто и не почешется.Цитата:
Сообщение от Geniok
Можете радоваться.
[QUOTE=Veter;1855977]по русски можно?[QUOTЕ]
Можно. Если прокурор на основании просмотра 15 страниц уголовного дела решает о том, виновен человек или нет, то он или шаман, или преступник. Следователи и опера тоже не идиоты.
А чего так?Цитата:
Сообщение от Geniok
Или индейцы и негры - люди другого сорта?
Мне кажется или от вашего "либерализма" ещё и нацизмом воняет?
Джон Леннон в окружении типичной британской квартики 60-х.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
http://cs406330.userapi.com/v4063303...1fwaaWmEFY.jpg
И правильно делают. Обратите внимание на поведение той же мамы убийцы спартаковского фаната. Для мамы он всегда останется хорошим мальчиком. Это природный инстинкт.Цитата:
Сообщение от Schreder
Тем не менее по существу вопроса.
1932г. Самый пик т.н. перегибов в коллективизации, что потом в своей статье отметил аж сам Сталин.
Рязанская область - самая нищая область в стране,кому охота ищите в интернете - но реально самая нищая и голодная область даже по советской статистике ТЕХ времен.
И так. Идет коллективизация, на собрании сельчан обсуждают кандидатуры для раскулачивания. В их число попал сосед моего деда (по папе), сосед ни разу кулаком не был , за счет большого количества подросших детей и гигантской трудоспособности непьющих тогда еще русских крестьян (хотя на каждом углу последователи Хрущева и всякая журнашлюшная мразь меня убеждают в обратном) семья наконец стала иметь несколько коров и лошадей. А заодно и летом нанимали для уборки урожая пару-тройку наемных рабочих.
Так вот такого обычного для России крестьянина паскудные большевики приписали к кулакам и в список раскулачиваемых воткнули.
А теперь вопросы.
1. Как прореагирует крестьянин каторжно трудившийся всю свою жизнь, стремившийся накормить детей? И вот вроде и не сказать что благополучие, но вроде как уверенность в завтрашнем дне есть. Ибо есть хозяйство , скот, выросшие дети-помошники?
2. Как реагировать простому и честному соседу крестьянину? Потому как хоть и крестьянин, но не дурак и связать два+два в состоянии. Сегодня сосед, а завтра идиоты большевики и его в кулаки при надобности запишут?
Дед ВСЕГО лишь на собрании и сказал, кого вы в кулаки записали? простого крестьянина? Что ж вы делаете?
Результат был скор. Но справедлив ли?
На завтра приехало НКВД и арестовало. Тройка и суд. Через 2 недели расстреляли.
Остаток. Бабушка с четырьмя детьми на руках, отцу всего несколько месяцев от роду.
Так кто агитировал на тот момент против советской власти круче? дед? с защитой простого крестьянина? или мразота большевисткая, расстрелявшая ни за что деда и раскулачившая не того селянина?
Честно говоря нет никакого желания поднимать документы и реабилитировать деда. Ибо в живых уже никого не осталось , кто его мог знать. Лично для меня дед однозначно НЕВИНОВЕН!
Что касабельно Хрущева, то наверное нет большего большевика , замочившего десятки, если не сотни тысяч людей. На Хрущеве крови НЕМЕРЯНО!
Один только "харьковский" котел с потерей около 500000 солдат и офицеров - целиком на совести этой мразоты.
Так что нет ничего более простого в действиях хруща, когда он стрелки перевел на мертвого. Сталин уже никак не смог тогда ответить.
А в традициях большевиков, оклеветать, ошельмовать и оболгать человека, даже если он и чист. Облить грязью, пусть отмывается, если сможет. Навешать ярлыков... Это еще Ленин умел в совершенстве.
Так что... 20-й сьезд весьма показателен в плане внутрипартийной грязи...
про хруща - это в точку.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Тоже согласен. Поэтому он и поливал мёртвого, перводил стрелки, чтобы не нашёлся тот, кто его самого за шкирку возьмёт. И теперешние "антисталинисты-антикоммунисты" тем же занимаются, чтобы отвлекать от собственных делишек. И ведь находится куча поддерживающих и верящих...Цитата:
Сообщение от mens divinior
У меня бабулю распределили в колонию врачом работать,как раз когда они Омский нефтеперерабатывающий строили : тоже думала, что там политические..невиновные....ага, оказалось фиг там.Цитата:
Сообщение от Geniok
Ну может и набрался бы пяток "политических" на две колонии %)
Так, что версия о исключительно толпах невиновных на стройках будущего более чем сомнительна.
Всем и каждому в СССР давали жилье ?Цитата:
Сообщение от Schreder
Принимается просто ответ да\нет.
Как с условиями, горячая вода есть, нет, туалет? Отопление центральное или печное?Цитата:
Сообщение от Schreder
Лично у меня бараки в центре города стоят. Живут люди. Получить квартиру есть шанс только по расселеннию. Пока его на горизонте не видно.
--- Добавлено ---
А чему мне радоваться? Я радоваться тут поводов не вижу. С одной стороны простому гражданину все пох.. с другой должностному лицу пох..Цитата:
Сообщение от mens divinior
тут плакать надо, а не радоваться.
--- Добавлено ---
Если смотреть историческое отношение к ним. то да, выходит что другого. Лично по мне это отношение было не справедливым. Я за равенство всех наций.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Но то, как относились к неграм (кстати, вы тоже расист, не неграм, а нигерам) и индейцам известно многим. Читая там ничего нового для себя я думаю не найти.
--- Добавлено ---
Тебе тут скажут что этот случай был еденичным, да вообще отношения к делу не имеет. И Сталин не причем. так надо было, трактора, голод, дело такое...Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
"Лес рубят - щепки летят". Вот только щепки эти - человеческие судьбы.
Как странно, сколько тут говрим, а мои вопросы в моем первом посте все прогнорировали. Неудобные чтоли, предпочли не увидеть ?!
--- Добавлено ---
Давай так. о толпах невиновных речи даже не идет. Но, тут приводили документы по плану, кого и сколько в какой области посадить. Вы этого предпочли не заметить ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Да. Кто-то не успел получить, но строительство шло полным ходом. Сейчас строится только "элитное" жильё для богатых. ВпрочемЦитата:
Сообщение от Geniok
бедномурабочему и хрущёвка не по карману.
Газовая колонка, центральное отопление, туалет в квартире.Цитата:
Как с условиями, горячая вода есть, нет, туалет? Отопление центральное или печное?
Не приди "демократия" эти люди давно бы уже получили жильё.Цитата:
Лично у меня бараки в центре города стоят. Живут люди. Получить квартиру есть шанс только по расселеннию. Пока его на горизонте не видно.
facepalmЦитата:
Сообщение от Geniok
негроидная раса
Скрытый текст:
[QUOTE=F74;1856724]видимо по русски вам не суждено.Цитата:
Сообщение от Veter
Статья с Викки это конечно хорошо, но я то общался напрямую с представителями негроидной рассы. Слово негр они воспринимают как обидное, а вот ниггер нормально.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Хотя тут конечно многое зависит от воспитания.
--- Добавлено ---
Ага, за 40 лет не получили, значит за 20 получат. Ну не факт совсем, что получили бы.Цитата:
Сообщение от Schreder
Не знаю как у вас, но многие люди, которые работают со мной сейчас получили жилье заводское (завод строил). В данный момент тот же завод предлагает желающим взять ипотеку, погасить часть процентов.
Также знаю людей, которые брали квартиры в ипотеку в советское время. Расплатились благодаря бешенной инфляции начала 90-х.
Вот сам посуди, если всем бесплатно раздавали, зачем вступать в МЖК, зачем брать ипотеку. Встать в очередь да получи жилье!
На счет жилья всем и каждому сказать весьма сложно. Однако если плясать от того что практически вся основная европейская часть СССР стояла в руинах после войны прокатившейся по городам и весям туда и обратно(в Германию), то начиная с окончания войны в 1945 и до 1988г. построено было просто немеряно жилья.
Мама и папа приехали в Москву в начале 50-х. \Когда поженились, через несколько месяцев после свадьбы получили комнатку 8 квадратов в общаге на Бакунинской улице. Нонче это практически центр Москвы. Врать не буду, году эдак в 1956-57(т.е. родители в общаге на площади 8 квадратов прожили лет 6-8). Следующую квартиру - хрущевку получили через год примерно после рождения брата младшего, 29.5жилая, в 1964 . Она досталась мне. Отцу, когда он получил инвалидность и оказался первым в льготной очереди, не давали квартиру лет 5. Пока мама не сходила с историей болезни отца к начальнику треста и не начала там реветь... К тому времени в нашей квартире прописано было 7 человек. Родителям, как инвалидам второй группы с семьей брата на пятерых дали трешку. Недалеко от Курчатника. Давали у черта на куличках и четверку, но... Тогда Бутово и Братеево были весьма и весьма необустроенными районами. А к маме раз в неделю приходилось скорую вызывать по состоянию...
Практически половина дома(мои старые соседи примерно схожим образом получали дополнительные площади).
Я не говорю про строителей Олимпиады 80. Вот это была коррида. На тот момент времени давали весьма шикарные квартиры, после 3-4-х лет на стройках олимпиады. Москвичам там кстати не давали, даже очередникам. Я к знакомому заехал в олимпийскую деревню. Ужас... Такое ощущение - негры из США там поселились... Обосранные, ободранные, исцарапанные подьезды... Ну в общем поселилось примерно то, что сейчас за границей терроризирует отели...
Замечу, что жилье не приватизированное. С кооперативами вообще другая история. Там с одной стороны было намного проще. Но реально для людей имевших доход в течении 5-10 лет в районе 50-70000 руб. в сумме.
Резюме - в СССР(в Москве) квартиру получить было получить значительно проще чем сейчас.
И так на закуску. Мой дом стоял в планах сноса с 2005г. Потом перенесли на 2007, потом на 08, потом гарантированно на 2011. Даже на заборе у вновь построенного дома висел плакат, где черным по-белому было написано. Корпус № для жителей домов 51, 53, 55. Но... Лужка поменяли на Собянина, а наши дома заменили сломанными с 13 и 15 парковой улиц. И это несмотря на то, что у моего дома лет 7-8 назад совершеннонеожиданно начала отваливаться фронтальная стена и с подьездной лестницы можно было в кухни квартир кулак просунуть в образовавшиеся щели. Но... потом как нам сказали ))) у почти 40-летнего дома внезапно началась и также внезапно закончилась усадка фундамента. На самом деле все 30 лет текло из труб и фундамент походу тупо подмыло и дом поплыл. Но через пару лет дом отказались признавать аварийным. Походу трубы починили и заместо плавания, дом встал на якорь)
Теперь я лишенец дважды. Не смогу приватизировать даром эту халупу(а оно мне надо? - приват. ремонты все за свой счет) и полюбас площадь дадут не из расчета 18 квадратов на прописанного в квартире, а то, что есть. В лучшем случае вместо смежно-проходной хрущевки общей пл. 44 квадрата получу изолированную двух комнатную от 50+ метров. А с учетом таджикстроя... что хуже даже не знаю... Впрочем с учетом отсутствия финансирования программы слома старого жилья, не факт, что переедем.
Проще, да, тут даже не спорю!
Во всяком случае была хоть какая-то надежда, которой сейчас нет впринципе.
Но и говорить, что раздавали квадратные метры направо и налево будет не правильным.
Это просто сейчас полный бардак во всем, а уж в строительстве и подавно.
Да!Цитата:
Сообщение от Geniok
1. И не увидят они этого шанса при нынешней системе.Цитата:
Как с условиями, горячая вода есть, нет, туалет? Отопление центральное или печное?
Лично у меня бараки в центре города стоят. Живут люди. Получить квартиру есть шанс только по расселеннию. Пока его на горизонте не видно.
2. Проверьте когда именно и откуда вселялись в эти бараки.
Нигер - это чисто америкосовский, уничижительный оборот речи.Цитата:
Если смотреть историческое отношение к ним. то да, выходит что другого. Лично по мне это отношение было не справедливым. Я за равенство всех наций.
Но то, как относились к неграм (кстати, вы тоже расист, не неграм, а нигерам) и индейцам известно многим. Читая там ничего нового для себя я думаю не найти.
По-русски-таки НЕГР.
А если Вам так хорошо известна скдьба этой расы, то к чему вопросы про "другие страны"?
Почему торговля рабами в "просвещённой" европе воспринимается Вами как нечто безобидное (а также и расстрелы, и репрессии рабочих в 60-х - 70-х годах 20-го века), а репрессии народного государства по отношению к врагам народа - как ужасы?
Один пример времени и государства, где и когда обходились без "щепок"?Цитата:
Тебе тут скажут что этот случай был еденичным, да вообще отношения к делу не имеет. И Сталин не причем. так надо было, трактора, голод, дело такое...
"Лес рубят - щепки летят". Вот только щепки эти - человеческие судьбы.
А сколько щепок нарубили по вснму миру европейцы во время индустриализации! (двух мировых войн мало?)
А америкосы сколько сейчас щепы гонят! И сколько уже нагнали только ради того, чтобы не платить по своим же долгам?
Напомнить число невинных жертв в Хиросиме и Нагасаки?
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу?!"(с)
(рассказывают про "ужасы сталинизма" и другой рукой оправдывают фашизм)
Ты реально не понимаешь, или "дурака" включил? Страна в руинах после войны. Её восстанавливают полностью, да ешё новые города строят. Про Ташкентское землетрясение слышал? Масштабы строительства жилья огромные и не крякни союз, я более чем уверен что сейчас у всех были бы квартиры.Цитата:
Сообщение от Geniok
Не знаю как у вас, но мне приходилось работать лет десять назад в 14 Тресте, что есть строительная организация. Тоже предлагали ипотеку всего за 9к в месяц... но только зарплата у меня была 3.5к, да и ту платили с задержкой 3-4 месяца.Цитата:
Не знаю как у вас, но многие люди, которые работают со мной сейчас получили жилье заводское (завод строил). В данный момент тот же завод предлагает желающим взять ипотеку, погасить часть процентов.
Про ипотеку в СССР я не слыхал. Какая там ставка была? А в МЖК люди вступали, что бы НЕ СТОЯТЬ в очереди и получить квартиру быстрее.Цитата:
Также знаю людей, которые брали квартиры в ипотеку в советское время. Расплатились благодаря бешенной инфляции начала 90-х.
Вот сам посуди, если всем бесплатно раздавали, зачем вступать в МЖК, зачем брать ипотеку. Встать в очередь да получи жилье!
Да фиолетово где, с кем и кто общался. Норма современно русского языка в том, что слово негр общеупотребительное.Цитата:
Сообщение от Geniok
И мне, как русскому, глубоко фиолетов пострабовладельческий батхерт западной цивилизации. Подумайте на досуге почему.
--- Добавлено ---
Всяко прогрессивная :DЦитата:
Сообщение от Schreder
Schreder, по-моему тут дурака включил ты! Почитай еще раз. Дом построен в 50-х годах. С войны прошло 5 лет. Живут в нем люди до сих пор, причем тут война вообще? До 90-го года они квартиру не получили. Прочитай еще раз, спустя после войны 45 лет, они квартиру не получили. Может еще война 1812 года в этом виновата? Москву отстаривать после пожара надо было?Цитата:
Сообщение от Schreder
Про ипотеку еще раз, желающие могут получить компенсацию от своего предприятия. Сколько желающий заплатит при этом банку предприятие не волнует. Причем то, что там тебе предлагали когда-то, и ты не мог себе это позволить по причине своей ЗП ?
По процентам, тебе сюда: http://bankir.ru/publikacii/s/ipoteka-v-sssr-2333290/ тут все развернуто.
Вот правильно написал, чтобы быстрее. Потому что очередь может и на 10 лет растянуться, а может и на 20 лет. А все эти года надо где-то жить, детей растить т.д.
--- Добавлено ---
Ну если тебе фиолетово то, как желали знакомые мне представители Африки чтобы их называли и хочешь называть их так, как хочется тебе, право твое. Ни я, ни они запретить тебе этого не можем.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
По-разному было. в 30-х если не изменяет память максимальаня ставка 1%.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Ок. Сколько людей получили жильё например с 1971г по 1991г и сколько смогли приобрести с 1991г по 2012г?
--- Добавлено ---
НИКТО из моих одноклассников не жил в бараках, так же ни кто не ютился у бабушек/дедушек. Хотя жили, а многие до сих пор живут, в самом что ни на есть рабочем районе.
--- Добавлено ---
Да говно вопрос! Хочу в очередь. Пришёл из армии в 20, встал в очередь. К 30 годам имеешь квартиру.Цитата:
Сообщение от Geniok
Слово ипотека было введено в оборот емнип в конце 90-х.Цитата:
Сообщение от Geniok
--- Добавлено ---
У меня несколько одноклассников жили с родителями в балках.Цитата:
Сообщение от Schreder
Балок - одноэтажные (как правило, хотя были и "хоромы") строения из рейки, лаг, досок, утеплённые минватой и обтянутые рубероидом, как правило самостийной постройки. Строились с молчаливого согласия руководства предприятий на прилегающих к предприятиям территориях, молодыми семейными парами, не желающими дожидаться очереди на квартиру в гостинках-общагах. Как правило предприятия даже помогали в строительстве, выделяя материалы. Строились посёлки вдоль теплотрасс и соответственно через врезки были подсоединены к холодной и горячей воде, отоплению и электроэнергии. Жильцы не платили ни налога на землю, ни за электроэнергию, ни за ТВС. В одном из наиболее крупных "посёлков" (собственно с него город и начинался) даже был дет сад (не возбуждайтесь - капитальной постройки).
К началу 90-х данные "посёлки" практически прекратили своё существование - все получили квартиры в новостройках (хотя многим халявщикам съезжать не хотелось =)). На момент моего отъезда частного сектора там вообще не существовало, посёлки были снесены.
"Барачность" была вызвана не нищетой, а тем, что изначально было принято решение о безвахтовом методе работы и город "с пустого места" не успевал отстраиваться ввиду лавинообразного роста рабочих мест.
Город (на тот - посёлок городского типа) Талнах. Сегодня входит единое муниципальное образование Норильск.
Кстати для полноты картины стоит прочесть ее же статьи:Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Что не снилось Столыпину http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/
Хлебные войны» в советской России http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-...stskoj-rossii/
Упомянутая ранее: Кулачество как класс http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/
Рывок на выживание http://expert.ru/2012/05/23/ryivok-na-vyizhivanie/
Сказка о десяти миллионах http://expert.ru/2012/06/7/skazka-o-desyati-millionah/
Увы, такой статистики не имею. Если есть, рад буду увидеть.Цитата:
Сообщение от Schreder
Не факт! ну то ест отдельную жилплощадь ты конечно иметь будешь, но вот какую, вопрос.Цитата:
Сообщение от Schreder
Например, почему ветеран войны живет вот в таких условиях: http://www.ntv.ru/novosti/263216 Что ж ему не предоставили в совествое время квартиру нормальную?
А заявление "любимого" Путина что к такому-то году всех ветеранов обеспечить отдельным жильем. Получается до этого они отдельного не имели. Жили в общагах. Может еще где. Может с детьми. Не так важно. Получается если за 35 лет Советская власть своих ветеранов обеспечить благоустроенным жильем не смогла, значит было не все так радостно с квартирами
Ты в подобных домах хотел жить, с учетом того, что квартиру тебе там дадут бесплатно, по очереди ?
--- Добавлено ---
Ссылку выше я давал уже. Если слово Ипотека заменить на слово займ денег для покупки жилья, что-нибудь принципиально измениться?Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Если город быстро строиться на новом месте да, могут жить даже в вагончиках. А вот если город существует не одну сотню лет, плюс к этому по нему не прошла война, наличие бараков свидетельствует тому, что не всем в свое время хватало жилья. Ну и к началу 90-х так и не хватило. А барак- это по сути своей времянка. Их возводили сначала для эвакуированных, потом для тех кто приезжал работать, возводили повторюсь в 30-50-х годах. Через 40 лет, к 90-му году, в них по-прежнему жили люди.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Сейчас их худо-бедно переселяют. Не так быстро, как хотелось бы, но все же. Бараки сносят. Получается то. что не сделали за 40 лет в СССР, сделали за 20 лет в России. Для жителей этих домов.
Дали бы и этому ветерану и другим. Моя бабушка жила в доме дореволюционной постройки. Дык вот она, отработав всю жизнь на заводе им. Свердлова, даже не вставала в очередь. Говорила что: "У меня очень хорошая комната, я в жилье не нуждаюсь". Эти бараки, 20 лет назад, наверно не были в столь поганом состоянии и может тогда ветеран и не помышлял о переезде. Так что хватит мне тут майсы по ушам петь, я не с луны свалился и вижу как с жильём обстояли дела в "тоталитарном Союзе" и как обстоят в "дерьмократической России". Там рабочий человек не был быдлом, и если он не тунеядец он вполне мог рассчитывать на достойное жильё.
--- Добавлено ---
Я хренею дорогая редакция. До Кирова не дошла война и ему несколько сот лет? А ты хотел бы жить в доме которому несколько сот лет? Пермь до войны это деревянный город с населением 300000 человек. Дык вот за 40 лет после войны мой город стал миллионером, в нём практически не осталось деревянных зданий. Фактически весь город был построен заново, хотя до него и не дошла война!!! А за последние 20 лет, наверно сотню зданий в городе не построили, причём значительная часть из новостроек это торгово-развлекательные центры. Не построили ни одной школы и ни одного детского сада.Цитата:
Сообщение от Geniok
З.Ы Всё, надоел ты мне. Ты либо тролишь, либо живёшь в параллельной реальности. При любом из вариантов продолжать беседу не вижу смысла.
Вот пожалуйте, пгт Горняк, Львовская обл., Украина. Бараки и ныне служат жильём. Червоноград, Первый посёлок, та же область. Домики, рассчитанные на 30 лет служат уже больше полвека! Нового жилья нету и не намечается, хотя никто от очереди не отказывался.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Так чего же не дали в течении 45 лет ?Цитата:
Сообщение от Schreder
Действительно, и чего ему помышлять, когда водопровода нет, туалет на улице, зато на стенах нет трещин. Ты хоть видео смотрел? Нет там ни воды горячей, ни туалета нормального. Нет, и никогда не было. Потому что дом-времянка.Цитата:
Сообщение от Schreder
А что тут удивительного?Цитата:
Сообщение от Schreder
В Питере жил в таком доме. И что?Цитата:
Сообщение от Schreder
Взаимно!Цитата:
Сообщение от Schreder
P.S. Кстати, если ты не в курсе, даже сейчас можешь получить бесплатно жилье, встав на очередь. Но скорее всего это предложение предпочтешь проигнорировать, так как оно как раз из паралельной реальности для тебя.
Перечитал. Ссылку не увидел. Размытая фраза про воспоминания об 1% в 30-е годы (почему не 1918?) как аргумент рассматривать затруднительно, да и память моя до этих лет не распространяется (завидую Вашей).Цитата:
Сообщение от Geniok
Отлично. Город Беломорск Карельская АССР. За всё время своего существования (даже когда являлся столицей Карелии) был захолустной дырой. Тем не менее за годы советской власти из двух рабочих посёлков и старинного поморского села разросся до города. Квартиры (те кто вставал на очередь, многие же предпочитали частный сектор), получали регулярно. Хотя ждать приходилось подольше, чем в Норильске.Цитата:
Сообщение от Geniok
Давеча глянул спутниковые снимки и ужаснулся... Опоры обвалившихся мостов, пунктиры дорог... Залез на городской полумёртвый форум. Не строится вообще ничего. Безработица. Фотографии дорог - лунный пейзаж.
--- Добавлено ---
Я Вас, наверное шокирую... Так что Вы сядьте поустойчивее. Но дело в том, что с течением времени градостроительные стандарты менялись. Не только в СССР, но и во всём мире. Причём в разных регионах даже одного государства эти стандарты вводились в разное время ибо зачастую требовали переделки городской инфраструктуры. И то, что сегодня Вам видится времянкой ввиду удобств на улице, отсутствия подключения к центральной магистрали горячей воды и отопления, на момент строительства и даже выдачи могло быть современным для своего времени и места жилищем. Вы, кстати, мусоропровод и лифт не помянули. Следовательно либо привыкли, что их нет, либо иначе и не представляете... А ведь в хрущёвках как правило отсутствуют (то ещё развлечение в чёрную метель при -50 переться до мусоросборника во дворе с ведром). Лет через n-дцать ещё какая-нить нововведенная "мелочь" будет считаться стандартом, без которой сегодняшние квартиры автоматом приравняют к баракам...Цитата:
Сообщение от Geniok
У мну знакомый, насмотревшийся (невнимательно) красивых фильмов про сказочную, благоустроенную жизнь "на западе", приехав в Канаду (точно не скажу, где-то в Квебеке), таки был шокирован отсутствием привычной ему горячей воды и отопления (надо было за свои деньги ставить индивидуальный бойлер, хотя дом не частный). И для того района это оказалось вполне себе современным стандартом в 90-ые годы (и ныне так).
Кстати, заработанных "на северах" в "нищем совке" денег (плюс небольшой беззалоговый кредит) ему вполне хватило чтобы купить жильё. Чем он, в свою очередь, не мало шокировал соседей, которым до конца жизни предстояло выплачивать кредит банку под страхом выселения в случае потери работы.
Не знаю как эти люди запрещают вам где либо ковырятся , но вот брать с них пример и этим самым оправдывать свои "шепки" это и есть мыслить двойными стандартами .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И совсем не вижу что бы Geniok оправдывал работорговлю , А вот вы пытаетесь оправдать и шепки , и невинные жертвы , считая это не ошибками , а нормальной работой любого государства .
Вы согласны что завтра вас как шепку , растопчут ради великой идеи . Совершенно не интересуясь с вашим мнением на сей счет.
П.С не понимаю почему тема " невинные жертвы" сталинских репрессий , переросла в тему кому на Руси жить без жилья .
Были невинные жертвы или нет .
Опять же что понимать под невинными жертвами ? Если тебе за твои взгляды шьют дело о вредительстве , на основании ложного доноса ...
Написал один поэт Стих , но не думаю что в статье по которой он пойдет по этапу будет именно этот Стих в качестве основного обвинения . Напишут что то подобное подрывной деятельности заговора против власти . Вредительства .
ДА тут говорили про Королева , Туполева , так сказать реабилитированных еще при жизни , а сколько было реабилиторованно после смерти вождя , и собственно после смерти потерпевшего.
О чем говорить если Тезис "Нет нефти нет Байбакова ", многими и сейчас считается вполне нормальным и приемлемым .
Ах какой ужасный "тезис".Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Этот "тезис", между прочим, всего лишь о персональной ответственности должностного лица, наделённого огромной властью. Нет результата - нет лица.
Поэтому и результат был.
Вы против такой ответственности?
Предпочитаете десятилетиями курить "планпутина" и выслушивать отмазки про "неправильный народ"?
И завтра, и послезавтра, если Вы или я окажемся на пути у любого, кто сильнее - растопчут как "шепку".
Да и Вы сами таких "шепок" наломаете не задумываясь.
"У верблюда два горба потому, что жизнь - борьба".(с)
Ну если бы Сталин после убийства Байбакова застрелился бы сам как ответственное должностное лицо наделенное огромной властью , тогда да тезис был бы не столь ужасен .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А так получалось что данный Тезис скатывался до самого низа , Ибо Байбаков что либо подобное говорил подчиненным , а те своим . И сколько там простых работяг , не наделенных никакой властью , легли костями история даже на примере подобных Туполеву , кричит , но видеть это слишком накладно .
Это понятно будет только тогда когда коснется твоей шкуры .
Путин вышел из того времени и того воспитания .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Потому он не может работать эффективно , методами отличными от кнута . А сказки про неправильный народ рассказывают лишь те которые считают что только СТалин , только методами железного кулака , и под стахом смерти смог добиться чего либо . В такой стране как СССР все остальные менее жестокие , начиная от Хрушева с его тогдашней перестройкой , и заканчивая Брежневым с его застоем страну только разваливали .
Вы Путину в вину ставите то что он мало шепок наломал ? Крови надо больше ?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Тьфу на тебя и на твою трепотню. :)
И на старуху бывает проруха!Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Одна из причин голода:Цитата:
Сообщение от Schreder
Цитата:
Солженицын А.И. "Двести лет вместе" Часть 1.
Глава 1. Включая XVIII век.
... Державин, не только наш выдающийся поэт, но и незаурядный государственный деятель, оставил свидетельства уникальные и ярко изложенные. Рассмотрим их.
Голод, обнаруженный Державиным, оказался — крайний. Как он пишет: «приехав в Белоруссию, самолично дознал великий недостаток у поселян в хлебе... самый сильный голод, что питались почти все пареною травою, с пересыпкою самым малым количеством муки или круп»; крестьяне «тощи и бледны, как мёртвые». «В отвращение чего, разведав у кого у богатых владельцев в запасных магазейнах есть хлеб», — взял заимообразно и раздал бедным, а имение одного польского графа, «усмотря таковое немилосердое сдирство», приказал взять в опеку. «Услыша таковую строгость, дворянство возбудилось от дремучки или, лучше сказать, от жестокого равнодушия к человечеству: употребило все способы к прокормлению крестьян, достав хлеба от соседственных губерний. А как... чрез два месяца поспевала жатва, то... пресек голод». Разъезжая по губернии, Державин «привёл в такой страх» предводителей, исправников, что дворянство «сделало комплот или стачку и послало на Державина оклеветание к Императору».
Державин нашёл, что пьянством крестьян пользовались еврейские винокуры: «Также сведав, что Жиды, из своего корыстолюбия, выманивая у крестьян хлеб попойками, обращают оный паки в вино и тем оголожают, приказал винокуренные заводы их в деревне Лёзне [Лиозно] запретить». Одновременно «собрал сведения от благоразумнейших обывателей» и от дворян, купечества и поселян «относительно образа жизни Жидов, их промыслов, обманов и всех ухищрений и уловок, коими... оголожают глупых и бедных поселян, и какими средствами можно оборонить от них несмысленную чернь, а им доставить честное и не зазорное пропитание... учинить полезными гражданами».
Многие злоупотребления польских помещиков и еврейских арендаторов Державин в следующие за тем осенние месяцы описал во «Мнении об отвращении в Белоруссии голода и устройстве быта Евреев», которое и подал ко вниманию императора и высших сановников государства. ...
Потому что механизация и массовое освоение новых земель, плюс селекционные достижения в растениеводстве и животноводстве значительно повысили урожайность, поголовье и производительность скота, плюс крестьянам разрешили иметь столько скота, сколько сможет содержать, с огородом сколько сможет возделать.Цитата:
Сообщение от Schreder
И что мы имеем? Коллективизация есть суть благо для крестьянства.
--- Добавлено ---
Прекрасно господин тролль! Где я могу в своём городе, по своей специальности устроится на работу и встав в очередь получить жильё? Как я уже говорил, не на крайний север, ни тем более в Москву и Питер я ехать не собираюсь. Я хочу жить и работать в своём городе. Раньше ЛЮБОЙ рабочий человек имел такую возможность.Цитата:
Сообщение от Geniok
З.Ы Если Вы не сможете посоветовать такое место в моём городе, то я начинаю выдавать Вам баллы за троллинг.
Ну вот, я же говорю, что большевики воевали с собственным народом. Если народ не отдает своё добро - его уничтожают.Цитата:
Сообщение от Sparr
Предлагаете колхозникам умереть с голоду за ради индустриализации в стране?Цитата:
Сообщение от Sparr
Впрочем это на самом деле было, голод 30-ых именно из-за того, что забирали ВЕСЬ хлеб, на украине даже отмечались случаи людоедства.
Это Вы нуль, Вы даже не имеете представления о чем рассуждаете, все Ваши доводы основаны на агитпропаганде, не имеющей отношения к реальности.Цитата:
Сообщение от Sparr
--- Добавлено ---
Благо? Чего-ж оно развалилось, это благо? Может потому, что никому не нужно?Цитата:
Сообщение от Schreder
Собственно это платная информация, получаемая в юридической консультации, и вымогать ее под угрозой санкций ... :mdaa:Цитата:
Сообщение от Schreder
Да никуда вам уезжать не надо, что вы! Вставайте на очередь в своем городе. Вам этого сделать никто не запрещает. Более того, еслим бы вы подсуетились в этом вопросе лет 10 назад, возможно сейчас бы уже имели свое жилье, выданное вам государством (до 2005-года в этов вопросе все было намного проще).Цитата:
Сообщение от Schreder
Но видимо суетиться не хотелось. заявление о постановке на очередь вы, как я понимаю, не писали. Если так, какой спрос с государства?
http://smi.cek.ru/work-nizhny-novgor...lo-legche.html гы.
"Сегодня своей квартиры ожидают порядка 3% москвичей — это 118 297 человек. Как рассказал «Труду» руководитель аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости» Олег Репченко, даже на такое небольшое по сравнению с советским опытом число соискателей квартир в городе катастрофически не хватает. «Ежегодно на соцпрограммы едва ли выделяется 300 тысяч квадратных метров», — отмечает он."
Скорее старшие родственники помрут, чем успеешь получить.
Зачем тупишь? Ты логический порядок видишь? Сначала кулаки прячут хлеб, и только потом приезжает продразвёрстка. В соседней теме ты так же попутал причинно-следственную связь красного террора. Походу ты чисто в перевёрнутом мире своих фантазий живёшьЦитата:
Сообщение от Отшельник
Да нет, просто надо было перераспределить правильно. У руководства не получилось в тот момент. Так же были и внешние причины (читай всю ветку) Были сделаны соответствующие выводы и такое больше не повторялось. Хотя ДО большевиков, голодоморы были регулярным явлениемЦитата:
Сообщение от Отшельник
Ну хорошо, я нуль.Цитата:
Сообщение от Отшельник
А вам мозги засрал госдеп. вы простой и злобный антисоветчик, хотя СССР вырастил и выкормил вас, вы всё равно срёте на него. так что вы минус бесконечность.
потому что нашлись дяди у власти, которые хотели получить от жизни всё, продав страну. Судя по всему вы - из той же когортыЦитата:
Сообщение от Отшельник
Браво ! Логический порядок на высоте . Вот только нет ответа на вопрос , Кулаки это хлеб наворовали что бы его прятать ? Тот кто его у кулаков находил , они этот хлеб выращивали ?Цитата:
Сообщение от Sparr
Что не снилось Столыпину http://expert.ru/2012/04/24/chto-ne-snilos-stolyipinu/Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Хлебные войны» в советской России http://expert.ru/2012/05/2/hlebnyie-...stskoj-rossii/
Упомянутая ранее: Кулачество как класс http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/
Рывок на выживание http://expert.ru/2012/05/23/ryivok-na-vyizhivanie/
Сказка о десяти миллионах http://expert.ru/2012/06/7/skazka-o-desyati-millionah/
Повторюсь: здесь ответы на твои вопросы. Кто, что, и как выращивал, кто, что и как изымал и кто, кого и как раскулачивал. Написано более чем внятно. Достаточно не торопясь прочесть.
С уважением.
Кому и что Вы пытаетесь доказать?Цитата:
Сообщение от ssv78
Это же "понос слов, запор мысли"(с)
Даже 2х2=4 будут оспаривать до усрачки (простите мой французский)
Таких историков тысячи . Я у одного спрашивал , а почему бы вам не написать правду , не то что выгодно в каком либо контексте , а именно правду .Цитата:
Сообщение от ssv78
Ответ получил на удивление простой и в то же время до ужаса страшный . А кому это надо ?
Я больше буду верить словам своего деда , у него хоть не было умысла зарабатывать на сказках , о том как все чудесно .
--- Добавлено ---
Действительно в вопросах религии споры бесполезны.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
На самом деле родственники ничуть не лучшие источники информации.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Абстрагируясь от Вашего деда. Представьте, что Вы совершили в своей жизни некую подлость (которая, возможно, на момент совершения таковой Вам не казалась) и в силу обстоятелств самого факта (скажем судимости) скрыть невозможно, но станете ли Вы расказывать своим детям, внукам обстоятельства? Или всё же постараетесь если не переврать всё, то хотя бы смягчить углы? Просто для того, чтобы не видеть каждый раз и до самой смерти в глазах близких людей презрение? Пусть даже это презрение будет лишь плодом Вашего воображения?...
И русский принцип "о мёртвых или хорошо, или никак" собственно историчности семейным версиям не добавляет. Фольклор для внутреннего пользования.
P.S.
По материнской линии и дед и прадед репрессированы.
Мой дед не репрессирован, и не когда не был судим . Бабка была под оккупацией . Так что сглаживать углы им смысла не было . Рассказывали как есть .Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Это, однако, не отменяет изначального утверждения о спорности такой информации. Просто ввиду неполноты. Точно также как мемуары солдата не дают представления о компании в целом. Охват, грубо говоря, ограничивается окопом и не факт, что это типичный, "среднестатистический" окоп.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Понятие "врет как очевидец" никуда из исторической науки не девалось и не денется. Верить можно только подлинникам документов или иным прямым доказательствам. А для меня количество людей ушедших на фронт добровольцами и количество денег перечисленных гражданами в фонд обороны страны однозначно показывает как они относились к власти Сталина и судьбе своей страны.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten