Москве приготовили "оранжевый" сценарий

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Чем тратит время, на удивление, может лучше это время потратить на поиск ответов на свои вопросы?

---

У меня-то как раз ответ есть - Путин никакой не защитник земли русской, а совсем наоборот..
Но вы с этим не согласны :)

Цитата:

---

Знаешь, я не стараюсь быть провидцем, но как нормальный человек, делаю попытки обдумать будущее и найти в нём своё место. Ушедшая эпоха, всегда была лучше, чем грядущая. И ход этих эпох не окончателен. Прошлое было. там было много хорошего и плохого, но мы помним хорошое. А будущее не известно и пугает кого-то и рисует страшные картины в голове, все это от страха перед ним. Всегда, всегда было так, тех кто движит страну вперёд, называют предателем прошлого и привязывают к нему всё хороше, что там осталось. "Гад", ты нас оторваль от хорошего прошлого и тащишь в ужасное будущее!

---

Называть этого товарища будущим это свежо...
Особенно после его заигрываний с советским прошлым - гимн, "стабильность", "Брежнев – это не знак «минус» для истории нашей страны, это огромный «плюс»..
Явно человек устремлен в будущее.. т.е. в 2024 год %)

Цитата:

---

Ты просто писсимист, поэтому и не гнушишься:
Прости, но что это за альтернативные способы, сохранения капитала? Кто тебе запрещает, купить участок на Луне?

---

Я как раз оптимист - потому что знаю: хуже может быть всегда :)
А сохранение капитала (и привлечение капитала) это вообще главный вопрос любой капиталистической экономики
Можно его сохранять в банковской системе, которая перераспределяет деньги от тех, кому они в данный момент не нужны к тем, кто испытывает их недостаток
А можно сохранять в спекулятивных инструментах - от недвижимости и акций до антиквариата и драгметаллов
В первом случае имеем работу здоровой банковской системы, во втором изъятие ликвидности из экономики

Длинных денег в стране нет - это самый серьезный тормоз любого развития
Банки не могут давать длинные кредиты по дешевым ставкам, имея короткие депозиты
Как следствие, длительные проекты, которые окупаются 5, 7, 10, 15 лет, на наши собственные деньги просто не могут реализовываться
Все дешевое кредитование идет с запада, где в качестве гарантии принимают наши ЗВР
Т.е. мы просто платим западным банкам и государствам разницу между купонными выплатами по облигациям ЗВР и стоимостью их кредитов нашим предприятиям
При Путине эта система построена и никоим образом он не собирается ее менять
Все его попытки вроде вливания пенсионных денег в фондовый рынок обернулись ничем

Цитата:

---

И заметь, ты владеешь капиталом, ты смог его заработать и сохранить и у тебя его никто не имеет право конфисковать. Тебе не грозить статья 154 УК РСФСР. Ты имеешь право, работать вольнонаёмным рабочим, либо стать предпринимателем. Никто тебе не мешает, вложить свой капитал в производство и обернуть его с прибылью. Кроме, тебя самого. Я знаю о чём говорю :)

---

Я-то имею право, да..
Но как-то не стремлюсь вкладывать деньги в производство..
А если бы вкладывал, скорее всего, делал бы это в Китае - тупо выгоднее :)

Цитата:

---

Пример, ЖИГУЛЕВСКИЙ ЗАВОД ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ИЗДЕЛИЙ ОАО. Его купили немцы. Сейчас ведут модернизацию производства. Немцам делать нечего да? ))) Купить в глуши заводик ЖБИ и вбухать туда кучу средств, с не перспективным будущим? В России развернётся строительство, будут строить много. Так почему немцы, а не наши? Потому-что наши, умеют только водку жрать по поводу и без, да орать на митингах, как всё развалили и как у нас всё дерьмово.

---

Заводов ЖБИ и без немцев было полно..
Но там не так все просто с сырьем - у цементников откровенная олигополия
Впрочем, пожелаю немцам успехов и продолжения работы после окончания Сочинских заказов :)

Хоть я и сам москвич, но предлагаю столицу разбомбить:
http://www.youtube.com/watch?v=ekBFQwrG1FI

(интересно, что видео не минусуют, не уж-то у нашистов деньги кончились?)

Одна любопытная ссылка:
http://www.kartanarusheniy.org/
Но вот что любопытно, в законе о выборах ведь не прописано количество нарушений, при которых выборы будут признаны недействительными.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Хоть я и сам москвич, но предлагаю столицу разбомбить:


(интересно, что видео не минусуют, не уж-то у нашистов деньги кончились?)

Одна любопытная ссылка:
http://www.kartanarusheniy.org/
Но вот что любопытно, в законе о выборах ведь не прописано количество нарушений, при которых выборы будут признаны недействительными.

---

Готов подвести бомбу лично вам в квартиру.

А не минусуют потому, что все это стало никому не интересно. И митинги собирают все меньше людей и вообще вся эта движуха затихает и люди устали и возвращаются к нормальной жизни.
И ролики сомнительного происхождения мало кто смотрит (набивание голосов ботами не в счет).

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Так же как не появлялась информация о транзите грузов для НАТО в Афганистан через нашу территорию. А ведь это уже состоявшийся факт.

---

Эта информация была во всех СМИ и в большом кол-ве.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от MadMan

Успокойся. Врагов на данный момент ты придумал сам, ну или телевизор помог.

---

Врагов мы не придумываем - они придумываются сами за нас.

Думать, что США стали белыми и пушистыми и хотят миру добра и искренне набиваются нам в друзья может только полный идиот.

http://cp.idaprikol.ru/images/f0a6a4...2aeb631f_1.jpg




--- Добавлено ---

http://www.youtube.com/watch?v=JrRoLewDH54&feature=youtu.be

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

лексическое значение слова "гопник" не напомните? ;)

---

Насколько я в курсе, этимология от аббревиатуры ГОП - Государственное Общежитие Пролетариата, такие общежития открывали в городах после революции для люмпенов, которым негде было жить. Контингент, проживающий в ГОПах скоро стали называть ГОПниками, по понятной причине ассоциируя с этим словом наглючее хулиганье.
Связи с постом Мирного и значением слова "гопник" не уловил, поясните, пжлст.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Готов подвести бомбу лично вам в квартиру.

А не минусуют потому, что все это стало никому не интересно.

---

Лично я свой голос не продавал и на митинги за деньги не ходил. Так что Ваше предложение взорвать лично меня могу рассматривать как стремление укрепить ситуацию, при которой возможна показанная в видео ситуация. Вы хотите, что бы в политике побеждали те, у кого больше денег и отсутствует порядочность?

Что же касается интереса, то думается это не так. Люди может и устали, но тема обмана населения на выборах вряд ли стала менее актуальной.

Интересное дело, смотрел репортаж о вчерашнем митинге. Хоть бы дали небольшой отрывок речи кого-нибудь. Но нет, показали как толпа сносит ограждения и как арестовывают Удальцова (т.е. явно негативный оттенок). А ведь были весьма любопытные выступления наблюдателей за выборами.

9 Марта наблюдал такую картину,на Лененградском вокзале и в Метро Станция Комсомольская .Толпа молодых человек 20-18 с девчатами!Выйдя из Электрички Начали скандировать" Е....ть Спартак е...ть"Оглянувшись увидел что они замолчали и начали растворятся в массе.Я удивился!Пойдя к выходу Увидел МИЛИЦИОНЕРА!!! одного посреди платформы И как понял Толпа фанатов засранцев ЕГО испугалась!!! Далее фанаты пошли через улицу я через вакзал .Но в Метро у турникетов эти Засранцы без криков ломились через турникеты ломая их .один охранник Попытался остановить но они массой вырвались. и побежали к переходу к Радиальной ветки .Я пошёл к кольцевой .Но кто знает комсомольскую станцию метро там один вестибюль .и пройдя по переходу зайдя в зал увидел полицейских 8-10 штук !Проходя к экскалатору услышал вопли " е...ть спартак И в тоже мгновение эти "защитнички "побежали . подумал усмирять но горько ошибся .Убежали на улицу!!!! дальнейшее не знаю я поехал по кольцу а фанаты на радиальную .И кажется делается специально,они власти не требуют но пусть держат народ в страхе,ну а полицаи их успокоят,но потом.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Насколько я в курсе, этимология от аббревиатуры ГОП - Государственное Общежитие Пролетариата, такие общежития открывали в городах после революции для люмпенов, которым негде было жить. Контингент, проживающий в ГОПах скоро стали называть ГОПниками, по понятной причине ассоциируя с этим словом наглючее хулиганье.
Связи с постом Мирного и значением слова "гопник" не уловил, поясните, пжлст.

---

Извини, пжлст, но чем собирать всякую фигню, лучше в Даля загляни.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Насколько я в курсе, этимология от аббревиатуры ГОП - Государственное Общежитие Пролетариата, такие общежития открывали в городах после революции для люмпенов, которым негде было жить. Контингент, проживающий в ГОПах скоро стали называть ГОПниками, по понятной причине ассоциируя с этим словом наглючее хулиганье.
Связи с постом Мирного и значением слова "гопник" не уловил, поясните, пжлст.

---

Городское общество призрения, емнип.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Лично я свой голос не продавал и на митинги за деньги не ходил. Так что Ваше предложение взорвать лично меня могу рассматривать как стремление укрепить ситуацию, при которой возможна показанная в видео ситуация. Вы хотите, что бы в политике побеждали те, у кого больше денег и отсутствует порядочность?

Что же касается интереса, то думается это не так. Люди может и устали, но тема обмана населения на выборах вряд ли стала менее актуальной.

Интересное дело, смотрел репортаж о вчерашнем митинге. Хоть бы дали небольшой отрывок речи кого-нибудь. Но нет, показали как толпа сносит ограждения и как арестовывают Удальцова (т.е. явно негативный оттенок). А ведь были весьма любопытные выступления наблюдателей за выборами.

---

Как коренной москвич не мог не отреагировать на ваше сообщение

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing
Хоть я и сам москвич, но предлагаю столицу разбомбить:

---

И дабы таких идиотских предложений больше не было готов удовлетворить и вашу просьбу о взорвать и желание остальных москвичей
не взрываться.

Я свой голос тоже не продавал и на митинги за деньги не ходил (как собственно большинство граждан России).

Ваши посты начинают попахивать прогрессирующей параноидальной шизофренией вызванной крайней формой путинофобии.

Все, что говорят на митингах уже известно и ничего нового от митинга к митингу не появляется. Так, что показывать
очередной раз: "Пжив, пжив, хутин пуй, кооператив озеро, фальсификации, карусели, волшебник, 146%, пжив, пжив,высурковская пропаганда (10 раз). Доклад окончен" нет никакого смысла (ну только если тебе за показ этого не платят денег)

--- Добавлено ---

И вроде бы... фамилия не Чуров и страна не Россия...

Цитата:

---

Американский шериф признался в подтасовке выборов
ериф округа Линкольн (Западная Вирджиния) признался в подтасовке выборов при помощи открепительных удостоверений. Об этом сообщает Fox News.

Свою вину Джерри Бауман (Jerry Bowman) признал 7 марта в суде города Чарлстон. Вместе с ним в махинациях на выборах признался окружной чиновник Дональд Уиттен (Donald Whitten), который ранее делал ложные утверждения по этому делу. Они подали в отставку со своих постов.

В соответствии с условиями судебного соглашения, Бауман и Уиттен не смогут занимать государственных и муниципальных должностей до конца жизни. Приговор им будет вынесен в июне. Бывшему шерифу грозит до десяти лет тюрьмы и штраф в 250 тысяч долларов. Уиттен может быть оштрафован на такую же сумму и приговорен к пяти годам тюрьмы.

Обвинения касались фальсификации результатов праймериз демократов в мае 2010 года. Как пишет The Lincoln Journal, Бауман подделал более 100 открепительных удостоверений на имя избирателей, у которых не было оснований по ним голосовать. Взяв открепительные, шериф ходил по домам людей, на имя которых они были выписаны, и оказывал на них давление при голосовании. Как минимум в шести случаях он заполнил бюллетени самостоятельно.

Как писала The Charleston Gazette, Бауман баллотировался на должность секретаря окружного суда, а Уиттен переизбирался на пост окружного чиновника, который ведает выдачей лицензий и распоряжается документами, закрепляющими права собственности. Бауман победил благодаря голосованию по открепительным, однако его победа была отменена. Уиттену тогда переизбраться удалось.

http://lenta.ru/news/2012/03/11/virginiasheriff/

---

--- Добавлено ---

:)
С такими лицами оппозиция всегда будет проигрывать

http://s017.radikal.ru/i433/1203/17/b9437e0a216e.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Извини, пжлст, но чем собирать всякую фигню, лучше в Даля загляни.

---

Ну да, фигня получилась :ups:
Не думал, что у Даля в словаре есть "гопник" - оторвист, хулиган, налетчик, погромщик, озорник, ухорез, мошенник, безобразник, архаровец, саврас без узды, колобродник, оторвишник, кромешник.
Век живи - век учись!

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Ваши посты начинают попахивать прогрессирующей параноидальной шизофренией вызванной крайней формой путинофобии.

---

Отнюдь. Я показал то, за что мне стыдно- как мои соотечественники организовали 150 тысячный митинг, придя туда за деньги. Собрать гостиный двор ради постановочного ролика, согласитесь, сильно.

Что же касается прогрессирующей путинофобии, то как еще реагировать на прогрессирующую ложь?

Вашу бы статью показать всем участковым комиссиям, особенно на временных участках, особенно где голосовали по доп. спискам, всем полицейским, которые выгоняли наблюдателей (нередко применяя силу). Они бы посмеялись- из-за 100 открепительных в отставку.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

мне стыдно- как мои соотечественники организовали 150 тысячный митинг, придя туда за деньги. Собрать гостиный двор ради постановочного ролика, согласитесь, сильно.

---

Ролик, к сожалению, не доступен. Можно в трех словах о чем там? Мне просто интересно почем платили за участие в митинге. Пытаюсь посчитать сколько ж кровавая гэбня потратила денег :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Ролик, к сожалению, не доступен. Можно в трех словах о чем там? Мне просто интересно почем платили за участие в митинге. Пытаюсь посчитать сколько ж кровавая гэбня потратила денег :eek:

---

Корреспонденты передачи "большой город" опрашивали людей ,которые собирались в центре Москвы 4 марта на предмет зачем и куда они идут.
Выяснилось, что некоторые (из показанных большинство) через сайт "массовка.ру" были приглашены за вознаграждение на некие мероприятия.
Основной сбор проходил в "Гостинном дворе", где была организована раздача флагов и плакатов. Сумма вознаграждения от 400 до 1500р. в зависимости от "бригадира". Потом корреспонденты проследовали за толпой до манежной площади. По ходу маршрута выяснили, что на митинге присутствуют так же целые группы студентов и работников разного рода предприятий, организованно привезенных на митинг.

Так же мне попадалось видео с 80-тью автобусами с разными региональными номерами, припаркованными на Болотной площади, которые привезли студентов.

Т.е. возникает вопрос- а сколько из пришедших на Манежную площадь 4 марта вообще москвичи, и сколько из них пришли безвозмездно?

Цитата:

---

а сколько из пришедших на Манежную площадь 4 марта вообще москвичи

---

При таком же неприятии народной любви за деньги, спрашиваю: А что, немосквичи - нелюди, или протестовать в Москве не имеют права?

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Т.е. возникает вопрос- а сколько из пришедших на Манежную площадь 4 марта вообще москвичи

---

при учете того, сколько в Москве вообще понаехавших (сам я тоже, кстати:D так что не ищите негатива в термине), какое это имеет значение? кстати, на мой взгляд, среди "оппозиционеров" немосквичей, а именно тех, у кого оба родителя родились в Москве, вообще единицы. А большинство, это те кто приехал с другого города, накопил на форд фокус, и теперь ему стало внезапно мало возможностей для самореализации, и ну прямо отсутствие гражданских свобод душит.

http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/017p22gt.jpg

Цитата:

---

«...По случаю присвоения Урфину королевского титула было назначено грандиозное народное торжество. Зная, что никто из жителей города и окрестностей на него добровольно не явится, главный распорядитель и генерал Лан Пирот приняли свои меры. Накануне праздника, ночью, когда все спали, по домам пошли дуболомы. Они будили жителей и полусонных тащили на дворцовую площадь. Там они могли досыпать или бодрствовать, по желанию, но уйти оттуда не могли.

И поэтому, когда Урфин в роскошной королевской мантии появился на балконе дворца, он увидел на площади огромную толпу народа. Раздались жиденькие крики «ура!», это кричали приспешники Урфина и деревянные солдаты.

Грянул оркестр. Но это был не тот оркестр, искусная игра которого славилась в стране. Несмотря на угрозы, музыканты отказались играть, и инструменты были переданы придворным и деревянным солдатам. Дуболомы получили ударные инструменты: барабаны, тарелки, треугольники, литавры. А придворным дали духовые: трубы, флейты, кларнеты.

И как играл этот созданный по приказу оркестр! Трубы хрипели, кларнеты визжали, флейты завывали, как разъярённые коты, барабаны и литавры били не в лад. Впрочем, дуболомы так усердно лупили палками по барабанам, что кожа на них лопнула, и барабаны скоро замолчали. А медные тарелки сразу треснули и начали дико дребезжать.

И тогда народом, собранным на площади, овладело необузданное веселье. Люди корчились от смеха, зажимали себе рты ладонями, но неистовый хохот прорывался наружу. Иные падали на землю и валялись в изнеможении. Придворный летописец записал в книгу, что это народное веселье было признаком радости от восхождения на престол могущественного короля Урфина Первого.»

Александр Волков «Урфин Джюс и его деревянные солдаты»

---

Lyapustin

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Так же мне попадалось видео с 80-тью автобусами с разными региональными номерами, припаркованными на Болотной площади, которые привезли студентов.

---

Стоп! На Болотной не было митингов за Путина...

Цитата:

---

Так же мне попадалось видео с 80-тью автобусами с разными региональными номерами, припаркованными на Болотной площади, которые привезли студентов.
Стоп! На Болотной не было митингов за Путина...

---

Это был полный П..., в смысле провал :D

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Корреспонденты передачи "большой город" опрашивали людей ,которые собирались в центре Москвы 4 марта на предмет зачем и куда они идут

---

А ну тогда понятно.
Точно такой же ролик могут снять и запутинцы за полчаса у любого метро.
И автобусы которые стоят в большом кол-ве на конечных остановках.

Хотя конечно же я уверен, что людей на митинг свозили. Но вот сколько из них ехало за деньги, сколько под страхом увольнения, расстрела, изнасилования а сколько из за того, что они действительно за Путина науке не известно.

Ни на одном видео митинга я не увидел кислых лиц что тоже наводит на размышления о мнении про насильственный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Стоп! На Болотной не было митингов за Путина...

---

Все, кого привозят в Москву, на любых автобусах, где бы они не стояли - автоматически за Путина, неужели Вы не в курсе? :D
150 000 человек, да по 1000 руб на брата, это получается 150 000 000 рублей??? 5 млн $?
Я как-то пытаюсь себе представить организацию выдачи 150 000-м человек каждому по 1000 рублей, чисто физически, как-то не получается.

Цитата:

---

Сообщение от Alastar

При таком же неприятии народной любви за деньги, спрашиваю: А что, немосквичи - нелюди, или протестовать в Москве не имеют права?

---

Отчего же, имеют. Но они то как раз не протестовали, а поддерживали. При этом есть свидетельства того, что их организовали и доставили на место.
Но СМИ и другие заинтересованные при этом противопоставляют данное мероприятие с точки зрения численности мероприятиям оппозиционеров, которые даже если бы и хотели свезти всех заинтересованных хотя бы из подмосковья такой возможности не имеют (госдеп на это деньги не дает).
Вот собственно и возникает вопрос о пропорциональности поддерживающих и протестующих.
Согласитесь, было бы любопытно взглянуть, и стало бы сразу видно набирает он 63% или нет.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Стоп! На Болотной не было митингов за Путина...

---

Речь идет конкретно о 4-ом марте.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Kos

150 000 человек, да по 1000 руб на брата, это получается 150 000 000 рублей??? 5 млн $?

---

Никто не утверждает, что все 150 тыс. человек получили деньги за свой визит. Какова их численность установить само-собой не представляется возможным без привлечения прокуратуры.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Согласитесь, было бы любопытно взглянуть, и стало бы сразу видно набирает он 63% или нет.

---

Да было бы любопытно...
думаю не менее 53% он набирает объективно.

Цитата:

---

Речь идет конкретно о 4-ом марте.

---

Вы меня не перестаете поражать!

Вот конкретно колонна свозила на митинг на Болотной (заметьте даже в сопровождении ДПС!!!)


http://www.sibinfo.su/cache/files/un...onna_sq250.jpg

А вот эта ждет загрузки вести людей на Сахарова

http://www.sakha-info.ru/chronika/20...hoto-2-big.jpg

Цитата:

---

Никто не утверждает, что все 150 тыс. человек получили деньги за свой визит. Какова их численность установить само-собой не представляется возможным без привлечения прокуратуры.

---

Так в том то и дело, что их 150 (хотя думаю 120-130 более реально)
за деньги ну 10т максимум можно собрать и то за короткий срок это нереально.
Ну пускай еще 20т под страхом расстрела.

Ну и все равно остается то 90-100т.чел

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Ну и все равно остается то 90-100т.чел

---

Это не считово! Все, кто за Путина - продажные негодяи или просто идиоты.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Вы меня не перестаете поражать!

Вот конкретно колонна свозила на митинг на Болотной (заметьте даже в сопровождении ДПС!!!)


А вот эта ждет загрузки вести людей на Сахарова

---

... и совсем не важно что на "фотках" зеленая трава...:bye:

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Вы меня не перестаете поражать!
Вот конкретно колонна свозила на митинг на Болотной (заметьте даже в сопровождении ДПС!!!)

---

Что изменится если я выложу ссылки на это видео?
http://www.youtube.com/watch?v=iCP3mx1Qf78

На счет 150 тыс.
Мы же с Вами можем только гадать сколько реально бы вышло. Удостовериться же в этом нам не дают шанса.
Но факт то остается фактом- некоторые шли за деньги, этому есть свидетельства. Некоторых привозили. Некоторые пришли под угрозой отчисления или прочих других санкций. Это как бы не дает нам повода сомневаться в искренности власти и народной любви к ней? К чему надо было нагонять даже лишние 20 тыс., если бы и так 100 пришли?

Или вот такой любопытный случай:

Цитата:

---

Как полагается, завершив подсчёт голосов, участковая избирательная комиссия выдала наблюдателю от КПРФ итоговый протокол, подписанный и заверенный председателем УИК О.В. Дорофеевым, его заместителем Т.А. Спицыной, секретарём комиссии В.А. Деревягиной. В нём значились следующие данные: Путин — 280 голосов, Зюганов — 78 голосов, Жириновский – 32 голоса, Миронов — 7 голосов, Прохоров — 5 голосов. В установленном порядке протоколы УИК были направлены в территориальную избирательную комиссию.

Наутро 5 марта представители КПРФ в целях сверки результатов запросили из ТИК данные об итогах голосования в Должанском районе. И обнаружили, что в сводной таблице по участку № 278 стоят совершенно другие цифры! А именно: Путин — 342 голоса, Зюганов — 38 голосов, Жириновский — 10 голосов, Миронов — 7 голосов, Прохоров — 5 голосов. Вот это «математика»! От Зюганова и Жириновского «отстегнули» соответственно по 40 и 22 голоса, приплюсовали Путину

---

Спрашивается зачем? И так ведь больше всех набрал.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Да было бы любопытно...
думаю не менее 53% он набирает объективно.

---

Кстати на счет результата по Москве. Путин ведь набрал меньше 50%. Так же есть свидетельства о большом количестве приезжих, голосовавших по открепительным (т.е. не непосредственные жители города). Так же упоминаются голосовавшие по дополнительным спискам вообще без проверки документов. Это дает повод сомневаться в том, что Путина в Москве поддерживают даже 50% от проголосовавших.

Цитата:

---

Сообщение от Leshik

... и совсем не важно что на "фотках" зеленая трава...:bye:

---

именно!!!!

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

На счет 150 тыс.
Мы же с Вами можем только гадать сколько реально бы вышло. Удостовериться же в этом нам не дают шанса.
Но факт то остается фактом- некоторые шли за деньги, этому есть свидетельства. Некоторых привозили. Некоторые пришли под угрозой отчисления или прочих других санкций. Это как бы не дает нам повода сомневаться в искренности власти и народной любви к ней? К чему надо было нагонять даже лишние 20 тыс., если бы и так 100 пришли?

---

Но ведь тоже само было и на Болотной и Сахарова
и чем они лучше?
И какая разница сколько пришло на Болотную? Зачем для массовости начинать сосаться с голубыми и дружиться с нацистами?

Веры у меня нет ни к одним ни к другим.
И я не понимаю зачем продолжать бесполезную агонию с митингами дальше?
Ну померились письками (а по другому я это назвать не могу) разок ну и хватит. Я согласен с первым митингом на который собрали людей показать власти, что не все довольны... но теперь удальцов чего добивается? Дураку понятно, что дальнейшие действия не приведут никчему. Специально нарываться и провоцировать ОМОН для фото/видео? Отчитаться перед макфолом?



П.с. Видео посмотрю попозже
но главное вы так и не уловили никакое видео ничего не доказывает и в наш век сфальсифицировать видео в 100000000 раз легче чем сами выборы.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Да было бы любопытно...
думаю не менее 53% он набирает объективно.


Вы меня не перестаете поражать!

Вот конкретно колонна свозила на митинг на Болотной (заметьте даже в сопровождении ДПС!!!)


http://www.sibinfo.su/cache/files/un...onna_sq250.jpg

А вот эта ждет загрузки вести людей на Сахарова

http://www.sakha-info.ru/chronika/20...hoto-2-big.jpg




Так в том то и дело, что их 150 (хотя думаю 120-130 более реально)
за деньги ну 10т максимум можно собрать и то за короткий срок это нереально.
Ну пускай еще 20т под страхом расстрела.

Ну и все равно остается то 90-100т.чел

---

Вообщето зима на дворе, а фотки какие-то летние, зелень, трава на дворе...

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Вообщето зима на дворе, а фотки какие-то летние, зелень, трава на дворе...

---

Ну а Вы подумайте, если с первого раза не поняли, что хотел сказать автор.

Интересно, что среди оранжиодов, самая здравая оказывается известная б...дь светская леди К. Собчак. И девицу какую то выловила и предлагает наконец то оппозиции что нибудь потитивное сформулировать, а не только "долой" орать и в фонтах купаться. Только, что она не понимает, эти люди не в состоянии предложить обществу ничего, кроме долой ПЖиВ. И только самые недалёкие, могут на это попадаться. Остальные понимают, что как только "борцы" придут к власти, начнут красть, побольше, чем прежние. Экономические идеи либералов поддержат махимум 5-10%, они несут какой то бред, что бы все стали предпренимателями. Левых радикалов поддержат больше, но тоже ненамного, безумный Удальцов, их визитка. Вообщем их гетто останется ПЖиВ, в надежде, что количество недовольных и обездоленных будет расти.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Только, что она не понимает, эти люди не в состоянии предложить обществу ничего, кроме долой ПЖиВ.

---

На самом деле им есть что предложить:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/67544/

Цитата:

---

Некто Панин
Очень некачественная родина у нас. Я не в отчаянии. Я в перманентном омерзении

Некто Васильев
От 50 до 65% проголосовавших:овцы, мрази и дураки.

Некто Npobop
Появилась и значительная часть населения - голосовавших за Путина - которую можно не жалеть, с интересами и жизнью которых можно не считаться. Это развязывает руки для самых радикальных перемен.
Наконец, политическое поле расчищается, делится на радикально за и против. А подстилок, призывающих "успокоиться и уважать выбор", посылать в тот вонючий бордель (наш-дом-россию-и-семью), откуда они вылезли.
Не признавать власть и законы и спокойно, настойчиво работать на разрушение подлейшего государства.

" ...Ну правда, хватит уже прикидываться что мы переживаем за народ.
Я Европу хочу в России, можно в небольшом отдельно взятом участке. Я хочу европейский комфорт для себя.

...51% у Путина. Никаких нарушений не было. Я проверял. Это конченая страна, Путина выбрали маразматики престарелые, недееспособные больные и теле-зомби. Но их оказалось больше. Потому что вы, умные, просвещенные и все из себя такие хорошие предпочли сидеть дома, в большинстве своем.

"Надо резать не чиновников и ментов. Надо резать толстых тёток из Сбербанка, почты России и ЖЭКа. Это они настоящие враги. Это они четвёртого марта выбрали нам Путина на 12 лет".

---

Интересно, резатель хотя бы пару шагов от подъезда сделать успеет?

И моё любимое:

Цитата:

---

Вчера вечером я уже был готов покинуть Россию. Страна путинских рабов не достойна того, чтобы в ней жили такие, как я.
Созвонился с племянником, который уже пять лет живет в Португалии. Живет свободно, по настоящему, не боясь путинского произвола. Работает на ферме, выращивает клубнику. Живет гражданским браком с замечательной женщиной из Нигерии.
Хотел я туда уехать, но племянник сказал, что у них сокращения.
И я решил. Нет. Я не уеду. Я остаюсь. Я буду бороться.
Я верю, что всему Свободному Миру есть дело до дела демократии в России !
Я верю, что наши друзья из США и Европы нам помогут !
А мы тут, все честные люди, все, кому дороги идеалы свободы, будем бороться с режимом кровавого диктатора.

---

%)

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

но главное вы так и не уловили никакое видео ничего не доказывает и в наш век сфальсифицировать видео в 100000000 раз легче чем сами выборы.

---

Но мы же с Вами не имеем возможности охватить своим личным взором все вокруг. Значит какой-то сторонней информации приходиться верить.
Каковы же критерии? В моем случае видео с массовкой на манежной площади предоставляют журналисты (т.е. это не хоум видео, и за дезинформацию их могут наказать).
Во втором же случае (с автобусами) съемку вел депутат мосгордумы. Т.е. тоже лицо ответственное.

Но все равно, к Вам вопрос остается- кому верить в оценке ситуации в стране? Вы же лично не сможете опросить население и сделать вывод. ЦИКу доверия нет, ибо они прямо игнорируют заявления о нарушениях. Власти доверия так же нет, ибо она отказалась исправить явные косяки в выборном законодательстве. Официальным СМИ тоже доверять не приходится, ибо они подают информацию искаженно. За несистемной оппозицией есть грешки прошлого. Системную многие не признают вообще за оппозицию.
Так кому или чему верите Вы, каким источникам? Вы же хотите сформировать какое-то представление о происходящем?

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

На самом деле им есть что предложить:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/67544/

Интересно, резатель хотя бы пару шагов от подъезда сделать успеет?

И моё любимое:

%)

---

беда то в другом...
Помнится мне, высказывания Путина и Медведева, в особенности самые первые на предмет выступлений в декабре 2010 тоже были весьма и весьма далеки от ...
Путин потом правда "ВДРУГ" одумался и даже с болелщиками повстречался, а "борец" лунтик не сообразил вовремя...
Надысь после 4 декабря собравшихся Путин назвал , причем всех скопом - изделием номер 2 и т.д.

Ивы господа-товарищи вполне всерьез считаете ,что Новодворская и вся эта либерастская сволота чем-то отличаются от Путина?
Впрочем да- отличаются - что думают, то и в эфире озвучивают.
Обратная сторона этой медали - власть во главе с ВВП сильно откровенно этого себе позволить не могут.
Но ИМХО - думают они точно так же, а их чиновники наглядно нам это демонстрируют. Что их хозяева и наши правители о нас думают.
Мигалки, суды и т.д.
Тут надысь вылезла инфа про сбежавшего "дезертира" больше 8 лет вроде парень бегал. И бегал ли? Так срок ему дают неслабый - аж 4 года.
Нет желания сравнить с преступлениями чиновников Путина? Фактов как грязи.

ИМХО - ничем ВВП от Новодворской не отличается в этом вопросе.
И для тех и для других - мы БЫДЛО. И страна ГОВНО.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

ИМХО - ничем ВВП от Новодворской не отличается в этом вопросе.
И для тех и для других - мы БЫДЛО. И страна ГОВНО.

---

Всё не так. Я привёл цитаты не Путина или Новодворской, а определённой части населения. Населения. И вот эта небольшая часть вот так относится к большинству и стране в целом. Не к Путину, а к стране и народу. Вплоть до зарезать 40 миллионов. Вот так вот. "Креативный класс" успешно и добровольно противопоставил себя ВСЕЙ стране, демонстрируя звериную ненависть и презрение. Как бы отдача не замучила.
Путины-мутины, новодворские-немцовы в этих нежных отношениях большинства-меньшинства вообще дело десятое и несущественное.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Но мы же с Вами не имеем возможности охватить своим личным взором все вокруг. Значит какой-то сторонней информации приходиться верить.
Каковы же критерии? В моем случае видео с массовкой на манежной площади предоставляют журналисты (т.е. это не хоум видео, и за дезинформацию их могут наказать).
Во втором же случае (с автобусами) съемку вел депутат мосгордумы. Т.е. тоже лицо ответственное.

Но все равно, к Вам вопрос остается- кому верить в оценке ситуации в стране? Вы же лично не сможете опросить население и сделать вывод. ЦИКу доверия нет, ибо они прямо игнорируют заявления о нарушениях. Власти доверия так же нет, ибо она отказалась исправить явные косяки в выборном законодательстве. Официальным СМИ тоже доверять не приходится, ибо они подают информацию искаженно. За несистемной оппозицией есть грешки прошлого. Системную многие не признают вообще за оппозицию.
Так кому или чему верите Вы, каким источникам? Вы же хотите сформировать какое-то представление о происходящем?

---

Вот в этом то все и дело.
Дело в том, что "Путин много обещает но ничего не делает." или просто "Путин нагло врет" мы принимаем как бесспорный факт
а то, что какой то депутат госдумы не может соврать (!!!) "он же депутат!" (ну бред же?)
или

Цитата:

---

В моем случае видео с массовкой на манежной площади предоставляют журналисты (т.е. это не хоум видео, и за дезинформацию их могут наказать).

---

и сразу же

Цитата:

---

Официальным СМИ тоже доверять не приходится, ибо они подают информацию искаженно.

---

Как же сложить для себя общую картину?
Да хрен его знает.
Возможно надо действовать по правилу разведчика - информация из нескольких источников и с обязательной перепроверкой.

Но самое главное это стараться не принимать слепо какую то сторону а стараться посмотреть с разных сторон не предвзято.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

в то же время это было какое-то обжигающее ощущение бунтарства, а еще ощущения силы нашего поколения, и надежды на него

---

Оно есть у любого поколения это всего лишь гормоны.

Цитата:

---

Когда понимаешь, что все было по честному, но поделать ничего не можешь, ничего не остаётся как биться в истерике и закидывать своего противника говном.

---

А вот это вполне себе здравые слова

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Вплоть до зарезать 40 миллионов. Вот так вот. "Креативный класс" успешно и добровольно противопоставил себя ВСЕЙ стране, демонстрируя звериную ненависть и презрение. Как бы отдача не замучила.

---

не демонстрируя ....не зарезали же. Болтать не резать мешки ворочать. И не "ВСЕЙ стране", а даже не всем пришедшим на выборы.
А что до презрения, так классовая ненависть, в той или иной форме, присутствовала всегда..и в много лучшие годы.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

не демонстрируя ....не зарезали же. Болтать не резать мешки ворочать. И не "ВСЕЙ стране", а даже не всем пришедшим на выборы.
А что до презрения, так классовая ненависть, в той или иной форме, присутствовала всегда..и в много лучшие годы.

---

Спасибо, Ваше мнение очень важно для меня, но...

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

И не "ВСЕЙ стране"...

---

Смотрим:

Цитата:

---

Очень некачественная родина у нас...
Это конченая страна...
Страна путинских рабов...

---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

не демонстрируя ....не зарезали же. Болтать не резать мешки ворочать.

---

То есть ненависть возникает исключительно в момент зарезания. А до того её нет, кажется я начинаю понимать женскую логику...

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Вот в этом то все и дело.
Дело в том, что "Путин много обещает но ничего не делает." или просто "Путин нагло врет" мы принимаем как бесспорный факт
а то, что какой то депутат госдумы не может соврать (!!!) "он же депутат!" (ну бред же?)

Возможно надо действовать по правилу разведчика - информация из нескольких источников и с обязательной перепроверкой.
Но самое главное это стараться не принимать слепо какую то сторону а стараться посмотреть с разных сторон не предвзято.

---

Согласитесь, что когда находишь проверенного информатора контроль можно снизить.
Так вот, в отношении депутата могу заявить- бреда от него не слышал. Все по делу, профессионально, лаконично. Можно ему верить? Клычков его фамилия. Рекомендую ознакомиться, может и Вам как информатор сгодиться.

Тоже и в отношении Путина и критики в его адрес. Если бы на политической арене в его адрес была критика только лишь со стороны Немцова и Каспарова, то да, я бы сам засомневался. Но это ведь не так. Представители разных слоев общества (причем зачастую прямо не заинтересованные в его отставке, а в виде писем пытающиеся донести зерно здравого смысла) выступают долгое время с разумной критикой. Оппонируют же им люди заинтересованные (в смысле, которые уже у власти и проводят все те реформы, которые вызывают недоумение у упомянутой ранее группы людей).

Касательно журналистов, то я упомянул из какой они передачи/интернет проекта. Т.е. к центральным СМИ они не относятся. (www.bg.ru)

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Спасибо, Ваше мнение очень важно для меня, но...

---

...ах, оставьте...

Цитата:

---

Смотрим:

---

ну смотрим. Понадёргали частных мнений разных имяреков.
Одним чиновники и менты не угодили, другим тетки из ЖЕКа %)

И что с того. Здесь у большинства (если не у каждого) есть свои кандидаты в "расстрельный список".
Взять того же меченого - многим бы хотелось...не правда ли?:rolleyes:

Цитата:

---

То есть ненависть возникает исключительно в момент зарезания.

---

не в момент, в "момент" она может и на мандраж сменится....а может и нет.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...

---

Я дерусь, потому-что я дерусь! (с) Портос.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Я дерусь, потому-что я дерусь! (с) Портос.

---

...заметно :D
иначе такое нагнетание объяснить сложно.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...заметно :D
иначе такое нагнетание объяснить сложно.

---

Это я о Вас, если Вы не заметили. (А Вы не заметили) Иначе такой спор ради спора объяснить сложно.

Крепко жму руку Лисицину .Респкт человеку который свое мнение отстаивает не только в рамках битья по клавиатуре на форуме . Из многих тут сомневающихся честные выборы не честные , взял и пошел в наблюдатели.

Сайт либеральный, и видимо по этому в статистику попадает информация по участкам где неплохой результат у Прохорова, но тем не менее схемы, приведенные в статье, так же подтверждаются информацией от левых.
http://newtimes.ru/articles/detail/50844/

"Сам кандидат № 1 отнесся к выводам Лиги избирателей, которая, повторим, не признает итогов выборов, более чем скептически. «Они сначала признали, что больше 50% ваш покорный слуга набрал, а теперь подумали, в носу поковыряли и решили, что нет, многовато», — заявил Путин 7 марта."

Так же опубликовано особое мнение члена Центральной избирательной:
http://kprf.ru/rus_law/103931.html
Много букв, но информация систематизирована, все основные претензии озвучены, причины их возникновения так же указаны.

Цитата:

---

Некто Npobop
Появилась и значительная часть населения - голосовавших за Путина - которую можно не жалеть, с интересами и жизнью которых можно не считаться. Это развязывает руки для самых радикальных перемен.
Наконец, политическое поле расчищается, делится на радикально за и против. А подстилок, призывающих "успокоиться и уважать выбор", посылать в тот вонючий бордель (наш-дом-россию-и-семью), откуда они вылезли.
Не признавать власть и законы и спокойно, настойчиво работать на разрушение подлейшего государства.

"Надо резать не чиновников и ментов. Надо резать толстых тёток из Сбербанка, почты России и ЖЭКа. Это они настоящие враги. Это они четвёртого марта выбрали нам Путина на 12 лет".

---

Печаль состоит в том, что наличие вот таких дефектных особей в русской популяции каким-то образом запрограммировано культурой. Ведь ничего нового. Вот, например, как описывал "сахарных болотников" Николай Лесков в 1864 г:

Цитата:

---

Араповские стремления были нежнейшая сентиментальность перед тем, чего желал Бычков. Этот брал шире:
-- Залить кровью Россию, перерезать все, что к штанам карман пришило. Ну, пятьсот тысяч, ну, миллион, ну, пять миллионов, -- говорил он. -- Ну что же такое? Пять миллионов вырезать, зато пятьсот пять останется и будут счастливы.
-- Пятьдесят пять не останется, -- заметил Ярошиньский.
-- Отчего так?
-- Так. Вот мы, например, первые такей революции не потршебуем: не в нашем характере. У нас земя купиона, альбо тож унаследована. Найден повинен удовольниться тим, цо ему пан Бог дал, и благодарить его.
-- Ну, это у вас... Впрочем, что ж: отделяйтесь. Мы вас держать не станем.
-- И Литва теж такей революции не прагнет.
-- И Литва пусть идет.
-- И козаччина.
-- И она тоже. Пусть все отделяются, кому с нами не угодно. Мы старого, какого-то мнимого права собственности признавать не станем; а кто не хочет с нами -- живи сам себе. Пусть и финны, и лифляндские немцы, пусть все идут себе доживать свое право.
-- Запомнил пан мордву и цыган, -- заметил, улыбаясь, Ярошиньский.
-- Все, все пусть идут, мы с своим народом все сделаем.
-- А ваш народ собственности не любит?
Бычков несколько затруднился, но тотчас же вместо ответа сказал:
-- Читайте Гагстгаузена: народ наш исповедует естественное право аграрного коммунизма. Он гнушается правом поземельной собственности.
-- Правда так, панове? -- спросил Ярошиньский, обращаясь к Розанову, Райнеру, Барилочке, Рациборскому, Пархоменке и Арапову.
-- Да, правда, -- твердо ответил Арапов.
-- Да, -- произнес так же утвердительно и с сознанием Пархоменко.
-- Мое дело -- ``скачи, враже, як мир каже``, -- шутливо сказал Барилочка, изменяя одним русским словом значение грустной пословицы:
``Скачи, враже, як пан каже``, выработавшейся в дни польского панованья. -- А что до революции, то я и душой и телом за революцию.
Оба молодые поляка ничего не сказали, и к тому же Рациборский встал и вышел в залу, а оттуда в буфет.

-- Ну, а вы, пане Розанов? -- вопросил Ярошиньский.
-- Для меня, право, это все ново.
-- Ну, однако, як вы уважаете на то?
-- Я знаю одно, что такой революции не будет. Утверждаю, что она невозможна в России.
-- От чловек, так чловек! -- радостно подхватил Ярошиньский: -- Россия повинна седзець и чакаць.
-- А отчего-с это она невозможна? -- сердито вмешался Бычков.
-- Оттого, что народ не захочет ее.

---

Я сейчас, как Розанов, продолжаю утверждать, что революции не будет, что она не возможна в России, и что народ революции не хочет.
А от дефектных либералов надо время от времени нацию чистить, да... Эх, где ты, 37-й год? Сейчас такое уже не возможно, к сожалению. Думаю, разумно за счет государства переселять либералов в счастливые и свободные западные страны. Я б прям госпрограмму принял по организации эмиграции желающих в демократический Ирак, Египет или Ливию :D

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Иначе такой спор ради спора объяснить сложно.

---

Объяснить как раз просто: считаю абсолютно не нужным нагонять истерию на ровном месте. А вот зачем тут некоторые из мухи слона раздувают - интересно, да.

Если натаскать из уютных жежешечек, кто-кого не любит, то окажется, что все ненавидят всех. Но это будет сильно искаженная и гипертрофированная картинка. Так нафик таким страдать. Адреналина в жизни не хватает?

Цитата:

---

Сообщение от Alex Wing

Сайт либеральный, и видимо по этому в статистику попадает информация по участкам где неплохой результат у Прохорова, но тем не менее схемы, приведенные в статье, так же подтверждаются информацией от левых.
http://newtimes.ru/articles/detail/50844/
.

---

Вот именно это издание яркий представитель полного отсутствия профессионализма у журналистов и у самого издания.
Главное отличие профессионального журналиста - непредвзятость в подаче информации.
Это издание опубликовала уже столько откровенной лжи при чем с конкретной направленностью, что брать оттуда какие либо данные не имеет никакого практического смысла.
и на их месте я бы давно переименовал журнал в "Путин козел!" потому, что это единственное их направление.

Сайт КПРФ тоже по определению не может быть источником независимой информации (а если еще учесть, что был зафиксирован "свободным протоколом" вброс за Зюганова...)

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Крепко жму руку Лисицину .Респкт человеку который свое мнение отстаивает не только в рамках битья по клавиатуре на форуме . Из многих тут сомневающихся честные выборы не честные , взял и пошел в наблюдатели.

---

Спасибо! :beer:
Оказалось даже весело все на самом деле
Куча взрослых людей в одном месте разыгрывали цирк с конями под названием "честные выборы главного клоуна"
Атрибутику отобрать не получилось - так что главный клоун был успешно отобран под аплодисменты зала %)

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Крепко жму руку Лисицину .Респкт человеку который свое мнение отстаивает не только в рамках битья по клавиатуре на форуме . Из многих тут сомневающихся честные выборы не честные , взял и пошел в наблюдатели.

---

это да +1 :)

А членам комиссий в каком размере работу оплачивали?

Членам с решающим голосом платили 3,5 тыс, по-моему (официально)
Членам с совещательным не платили ничего
В моем случае был существенный минус, т.к. из-за бюрократии на работе пришлось брать отпуск за свой счет, чтобы поспать в понедельник

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Сайт КПРФ тоже по определению не может быть источником независимой информации...

---

Вы рекомендовали всесторонне рассмотреть вопрос о фальсификациях. Я дал два противоположных по идеологии источника, информация в которых сходиться. Вы, я надеюсь, ознакомились с текстом "особого мнения" члена ЦИК? Его суть поменяется, если он будет размещен на правительственном сайте? (http://www.cikrf.ru/banners/preziden...boe_mnenie.pdf).

Противоположно мнение озвучили на заседании ЦИК 7 марта и на ТВ - выборы были честными.
И даже: "...глава ЦИК РФ Владимир Чуров сообщил о положительных в целом оценках международных наблюдателей. При этом он отметил почти абсолютное совпадение высказываний автора "особого мнения", члена ЦИК России от КПРФ Евгения Колюшина с заявлением руководителя пресс-службы госдепартамента США Виктории Нуланд."

Так же для полноты картины даю ссылку на предварительные результаты наблюдателей ОБСЕ
http://www.osce.org/ru/odihr/elections/85874

Делайте выводы кому верить- многочисленным фактам нарушений (в том числе и избирательной компании) опубликованным в различных источниках, либо заявлению ЦИК, которая сама ругать свою собственную работу конечно не будет.

Где же сейчас найти незаинтересованную сторону, которая принимала участие в процессе наблюдения за предвыборной компанией и выборами? Кого можно записать в третейского судью? Левые не подходят. Правые не подходят. Власти не подходят. Американцы и те не подходят (20 лет нам помогают проводить реформы, а тут враги оказались).