Ок. А как должно квалифицировать государство?
З.Ы Ты от ответа то не уходи.;)
Вид для печати
Ок. А как должно квалифицировать государство?
З.Ы Ты от ответа то не уходи.;)
В идеале - исключительно по закону.
Имхо, не корректное сравнение: учреждение для живых с местом для мёртвых..не:nea:
Да? А какая разница? Мёртвым на них как то пофигу, а вот живых это очень сильно оскорбит. Так и выходка пуссей оскорбила чувства верующих. Они ведь тоже люди? Правда?
З.Ы Хотя, наверно, случись в реале выдуманная мной ситуация, нашлись бы люди защищающие этих пуссЕй.
--- Добавлено ---
Вот я и искренне надеюсь что им накатают по-закону по полной программе.
Мультифакс в общественном месте с рук сошёл, надеюсь теперь гонору поубавиться.
... Разница: богу - богово, а кесарю - кесарево. Хотя если согласится с некоторыми философами, что христианство - религия смерти, тогда да - разницы никакой.
А драки в храме между священнослужителями почему-то никого не коробят, включая их же прихожан ;) И дерущихся не садят, хотя УК на лицо - лёгкие телесные.
Ну это уже внутренние дела церкви. Если захотят - накатают заяву по мусорской линии и...;)
Повторяю, если оскорбляет, то они заявят в полицию и дебоширы ответят по закону. В данном случае, имхо, заявление имело место быть.
З.Ы Лера, я не верующий, но меня бесят твари вытворяющие чёрт знает что.
З.З.Ы Кстати, руководство мусульман в России тоже поддерживают Путина и К, что-ж девчёнки не пошли в мечеть попрыгать? Или таки понимают своими бестолковками, что до суда вряд ли доживут?
Заезженный штамп.
Ошибочка вышла (ст. 213 и ст. 214 УК РФ) Так пойдёт?Цитата:
а при чем тут ст. 206?
По ст. 213 да, уголовная ответственность за хулиганские действия предусмотрена только в тех случаях, когда применяется оружие или предметы, используемые в качестве оружия.Цитата:
И в любом случае - то, что они там "напрыгали" - максимум мелкое хулиганство, штраф или административный арест. Никакой уголовщиной тут и не пахнет.
Зато по ст. 214 вполне пахнет и даже смердит:
"1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет."
в том что мордобитие не оскорбляет, а "прыганье" оскорбляет )
--- Добавлено ---
по-моему они достойны ещё и оскорбления, но поскольку оскорбление (как оказалось) тоже тяжкое(!) преступление, то да - только общественного порицания и административного наказания. Жаль проработки на парт- , комсомол- и прочих собраниях отменились.
Потому что, "Независимо от того,по какой причине вас оскорбили,лучше всего не обращать на оскорбление внимания - ведь глупость редко бывает достойна возмущения,а злобу лучше всего наказывать пренебрежением." (с)Сэмюэл Джонсон
--- Добавлено ---
Осквернения не было, вот если бы девки в алтарь зашли или на икону плюнули - тогда да, однозначно осквернение.
а вот если я верю в пантеон древнегреческих богов, в Асклепия к примеру, который воскрешал мертвых ( ;) ), или в Прометея, который защищал людей от старших богов (ну как Иисус почти), я безбожник или как?)
Они своим видом и действиями осквернили, к тому же им туда подниматься вообще нельзя.
Язычник (с т.з. христиан).
--- Добавлено ---
Дело ещё и в том, что люди, пришедшие в храм, вместо улучшения душевного состояния получили огромный стресс.
Девки же, жарившие яичницу на Вечном Огне - того же поля ягоды. Недавно по зомбоящику видел главную "деятельницу" - сидела за одним столом с бандеровцами.
Я записал. У меня такой блокнотик есть, записываю туда фриков всяких - на случай личного срыва башни, войны, конца света - пойду и покараю.
А, что такое с мусульманами? Почему они должны не дожить? Или так. Почему мы понимаем, что они проведя свою акцию в мечети, должны не дожить до суда? То есть мусульмане у нас живут по каким то другим законам/понятиям/ценностям?
Нормально если развить мысль то в христианском храме - уголовное преследовании, в мусульманском - смерть, а храме знаний (средняя школа как вариант) подозреваю, что административное нарушение....
п.с. так, что христиане не морозьтесь, а вперёд не будем отставать от мусульман, надо этих (пуси райт) на колья посадить и кожу живьём содрать, что бы другим не повадно было! Давайте всем покажем, что мы свою веру не хуже мусульман можем отстаивать! Ну и так далее.......
Не осквернили
Но кощунство, уголовно не наказуемо, да и если строго подойти, то для впечатлительного неофита - даже тут эта тема - кощунство. (а Борнео тут уже на 10 сроков накощунствовал %))Цитата:
Существует понятие осквернения, как канонический термин, когда под это определение подпадают конкретные действия.
С точки зрения церковного права их действия можно назвать кощунством, что и сделал Патриарх и, например, профессорско-преподавательская корпорация Московской духовной академии, которая объявила, что она «едина во мнении, что акция феминисток в Храме Христа Спасителя 21 февраля 2012 года является кощунством и попранием чувств верующих христиан».
Протоиерей Владислав Цыпин
Киркорову тоже ;) но где иск против Киркорова? Видите, ОПЯТЬ двойной стандарт! :(Цитата:
к тому же им туда подниматься вообще нельзя.
--- Добавлено ---
а может он посредством их так карает христиан?
Больше всего вот это понравилось:
Сталбыть, если попикам вздумается у себя там пару человечьих жертв принести, исключительно из числа послушников или прихожан - тоже внутренние дела церкви?:DЦитата:
Ну это уже внутренние дела церкви.
А без этих обстоятельств слабО покарать? Т.е. христовы воины работают только в тех условиях, когда за свои действия отвечать не придётся?;)Цитата:
на случай личного срыва башни, войны, конца света - пойду и покараю.
Ага, тогда организаторов какого-нибудь крестного хода тоже сажать надо: иду я себе, гуляю в общественно месте, а тут эти - улицу запрудили, шумят, нарушают моё душевное состояние своим мракобесием; стресс ведь огромный получаю!:aggresive:Цитата:
Дело ещё и в том, что люди, пришедшие в храм, вместо улучшения душевного состояния получили огромный стресс.
Вы только в терминах сначала разберитесьТ.е. везде речь идет об изменении физического состояния сооружений и предметов, а не лицезревших действо.Цитата:
Комментарий к статье 214 УК РФ.
1. Комментируемая статья предусматривает ответственность за два вида посягательств:
а) осквернение зданий или иных сооружений;
б) порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах.
2. Осквернение выражается различными действиями, приводящими к обезображиванию пользующихся общественным вниманием зданий и сооружений.
К таким действиям могут относиться: нанесение непристойных изображений и надписей, наклеивание плакатов, репродукций, фотографий аморального содержания, пачкание красками, нефтепродуктами, нечистотами, обезображивание и повреждение памятников истории и культуры, общественно значимых зданий и сооружений.
Осквернение может также заключаться в глумлении над общепринятыми духовными и историческими ценностями (размещение фашистской символики или нацистских лозунгов в местах, связанных с борьбой против фашизма; нанесение изображений и надписей, оскорбляющих чувства верующих, на культовых зданиях и сооружениях и т.д.).
Не образуют состава преступления действия по нанесению надписей, рисунков и других изображений, не оскорбляющих общественной нравственности (коммерческая реклама, информационные сообщения, политическая или религиозная пропаганда, рисунки и надписи, не имеющие аморального содержания, и т.д.).
Также не образует состава преступления нанесение надписей и изображений, хотя и нарушающее нормы морали, но не рассчитанное на значительную общественную реакцию (написание легкоустранимых отдельных нецензурных слов, размещение безнравственных изображений в малодоступных или безлюдных местах). В этих случаях в зависимости от характера содеянного может наступать материальная или административная ответственность.
3. По целям и характеру с вандализмом сходно надругательство над местами захоронения умерших. Поэтому осквернение надмогильных сооружений квалифицируется по ст. 244 УК.
4. Сооружениями называют построенные людьми недвижимые объекты, находящиеся в коллективном или индивидуальном пользовании, - стадионы, мосты, ограды, путепроводы и др. Осквернение движимого имущества, без его порчи, а также природных объектов состава преступления, предусмотренного комментируемой статьей, не образует.
5. Порча имущества заключается в приведении его в полную или частичную непригодность. По комментируемой статье наступает ответственность за порчу имущества, предназначенного для общественного использования независимо от формы собственности.
Способы порчи могут быть различными: нанесение механических повреждений, покрытие красящими или клеющими веществами, заливание нечистотами и др.
Scavenger написал только про мракобесов, а не безбожников. Мракобесы разбежались, а безбожники-атеисты остались. :)
Ну наверное, потому что у тебя (с твоих слов) нет настроения. Очевидно вера в древнееврейского племенного Бога-Отца Яхве, живущего согласно Библии на горе Сиона, вводит тебя в уныние. :)
--- Добавлено ---
А сейчас, что останавливает? :) Боишься, что древнееврейский племенной Бог-Отец Яхве плохой юрист и не спасет тебя от уголовной мирской Кары?
мракобесы и библию так же читают, как чужие сообщения на форуме. не новость.
Дикие люди - дикие нравы.;)Хз, считайте что это имхо.Цитата:
Почему они должны не дожить?
Всё просто. Христианство в целом и РПЦ в том числе уже давно "беззубая" религия. Мусульманство же напротив становится всё агрессивней. Имхо естественно.:)Цитата:
Или так. Почему мы понимаем, что они проведя свою акцию в мечети, должны не дожить до суда? То есть мусульмане у нас живут по каким то другим законам/понятиям/ценностям?
Нормально, это везде уголовное преследование.Цитата:
Нормально если развить мысль то в христианском храме - уголовное преследовании, в мусульманском - смерть, а храме знаний (средняя школа как вариант) подозреваю, что административное нарушение....
--- Добавлено ---
Вот только ля-ля не надо. Если два брата или соседа набьют друг другу рожи, они что, обязаны нестись до полицаев? Вероятней всего нет, выпьют чарку и помирятся. А вот если они друг друга ножиками покоцали, тут уж без уголовки не обойтись.
--- Добавлено ---
А вообще да, пожалуй уголовка для пусек слишком. Надо было не в Polizeirevier тащить, а отстегать крапивой по голым сракам. Вот тут бы наука точно на пользу пошла.:D
--- Добавлено ---
Если они устроят крестный ход в Вашей квартире, то Вы имеете полное право требовать привлечения их к уголовной ответственности.:D
Судя по текущим тенденциям, "уже давно" возможно следует заменить на "пока"... Что и беспокоит.Цитата:
Христианство в целом и РПЦ в том числе уже давно "беззубая" религия.
Это как сказать. А если после один из них отправился к создателю по причине кровоизлияния в мозг? Тонкая грань. Точнее, нет никакой грани - правонарушение есть правонарушение, и не важно с ножом или с кулаками.Цитата:
А вот если они друг друга ножиками покоцали, тут уж без уголовки не обойтись.
Нет, изначально речь шла именно об общественном месте.Цитата:
в Вашей квартире
Не беспокойтесь, давно и похоже бесповоротно. От ислама проблем будет значительно больше. Если Вы конечно не возжелаете пойти по стопам пусек.
Вы прекрасно поняли что я имел ввиду. Драка или убийство. Драка между попами или жертвоприношение. Без всяких если.Цитата:
Это как сказать. А если после один из них отправился к создателю по причине кровоизлияния в мозг? Тонкая грань. Точнее, нет никакой грани - правонарушение есть правонарушение, и не важно с ножом или с кулаками.
Разве улица это общественное место?Цитата:
Нет, изначально речь шла именно об общественном месте.
--- Добавлено ---
А дабы мало не показалось. Что такое административка? Штраф? Да за них заплатят, не сомневайтесь. А вот срок им самим мотать.
З.Ы Хотя крапивой прикольней и действенней.:D
Я-то давно разобрался, чего и Вам желаю. Ведь Вы, как я погляжу, уже достаточно большой мальчик, чтобы хотя бы немножко понимать "что такое хорошо и что такое плохо". (с)
Только ли?Цитата:
Т.е. везде речь идет об изменении физического состояния сооружений и предметов, а не лицезревших действо.
"Осквернение выражается различными действиями..."
Фраза "К таким действиям могут относиться..." совершенно не значит, что к таким действиям относятся исключительно только перечисленные далее.
"Термин "осквернение" означает опозорение, подвергание поруганию, унижению". Как видите, понятие это гораздо более широкое, нежели только нанесение надписей и рисунков, а такожде пачкание нечистотами. Ежели конечно к этому вопросу не подходить исключительно формально.
ЗЫ С совести начали, к ней же и вернулись.
Если совести нет, то и унизить, и подвергнуть поруганию можно исключительно только нацарапав на лысине химическим карандашом неприличное слово или нагадив в карман.
не передёргивайте. Речь не о заявлении, а о дивном ощущении оскорблённости. Ладно,если со сфероконём не понятно, персонифицирую: вас бы что больше "оскорбило" прыжки перед вами или лёгкие телесные?
--- Добавлено ---
представьте себе, это к делу никакого отношения не имеет: Осквернение движимого имущества, без его порчи, а также природных объектов состава преступления, предусмотренного комментируемой статьей, не образует.
и от ислама тоже. Тема просто "христианство и язычество", вот ислам и выпадает из поля зрения здешних "безбожников". Но и его тоже от образования и от гос. власти надо держать подальше в не меньшей (а то и большей) мере чем церковь. С этим, думаю, тут все "безбожники и мракобесы" согласны :)
ну так и мы о том же.Цитата:
З.Ы Хотя крапивой прикольней и действенней.:D
--- Добавлено ---
- много чести. Проще и эффективней "дурку" вызвать )))
Ой как верно! А теперь скажите, какое Вам дело до их ощущения оскорблённости? Что Вы лезете им указывать, когда они должны оскорбиться? Вашего совета спрашивали?
Отвечаю, если я подерусь с братом, однозначно не обижусь и ментов звать не буду, потому-что это сугубо моё, внутрисемейное дело. А если такая бешеная пуська влезет в мою квартиру и начнёт прыгать - оскорблюсь вплоть до рукоприкладства. Неужели это так непонятно? Чёрт возьми, неужели совсем атрофировалось чувство собственного достоинства?
а ) Потому что они всюду лезут - симметричный ответ, так сказать ;)
б)личное ощущение оскорблённости - не достаточное, с точки зрения закона, основание для возбуждения (во всех смыслах).
ну опять передёргиваете. Эта "Квартира" во-первх - общественное место, так что не "влезет", а войдёт. А во-вторых, как оказывается, РПЦ оно вовсе не принадлежит...так что, формулировка в "мою квартиру" превратно описывает ситуацию. Скорее "войдёт в квартиру, которую я хотел бы иметь, но увы..." )))Цитата:
А если такая бешеная пуська влезет в мою квартиру и начнёт прыгать - оскорблюсь вплоть до рукоприкладства.
Лучше сравним:
такая бешеная пуська войдёт в мою квартиру и начнёт прыгать - и заслуживает.../подставить желаемый срок/
и "такая бешеная пуська войдёт в мою квартиру и набьет присутствующим морду" - и заслуживает ..../подставить желаемый срок/
И как-то странно будет, если за первое срок будет больше, чем за второе.
Нельзя им в алтарь заходить, если уж совсем точными быть.
Если начинать сажать всех, кто "своим видом и действиями" "оскверняет" .... далеко пойдёте, в наших краях либо выталкивали взашей (ну, собственно и всё), либо, в самых тяжёлых случаях - скорую вызывали (если реально были подозрения на то, что не здоровы люди).
--- Добавлено ---
Мда, судя по написанному - ты такой же язычник, как и Скай.
Хотя... нет, похуже. Более лицемерный ;) .
--- Добавлено ---
Кого интересуют эти глупые бумажки ;) .
"Закон что дышло, как повернул - так и вышло" (c) народное
У нас как-бы "правосудие" не прецедентное, так что граница должна быть очень четкая.
Ну зачем же Ислам отодвигать подальше от Государства, наоборот, его разрешение о многожёнстве надо "придвинуть" и юридически оформить...
А то как же узаконивать отношения со вторыми, третьими и четвертыми жёнами? Можно, конечно, называть их любовницами и закрыть на это глаза, как делает православная Церковь... А можно разрешить правоверным (да и православным тоже) добропорядочным гражданам, если они не хотят разводится с первыми жёнами (а жёны не хотят уходит от своих мужей) заключать с согласия старшей жены вторичный или треттий брак (с разрешения первых двух жён), и т.д... Что плохого, если, как гласит Коран, правоверный желает, чтобы не было вдов и сирот? Разве это аморально?
Мощно. :)
То есть слово "Вандализм" и есть та самая "чётко проведена граница между общебытовым осквернением и тем, который вложен в смысл статьи". Вы сам-то понимаете всю нелепость данного утверждения?
Комментарий – он для всех, а в особенности для тех, кто в каске, то есть для Вас.Цитата:
А для тех, кто пытается расширить понятие с порчи имущества на ощущения верующих, есть комментарии.
Кстати сказать, Российское уголовное законодательство причисляет вандализм к преступлениям против нравственности, сиречь направленным на подрыв духовно-нравственной системы общества.
В общеисторическом значении вандализм трактуется, как обозначение бессмысленного разрушения или порчи произведений искусства, памятников архитектуры, культуры и т. д.
В общекультурном же значении – это гораздо более широкое понятие, которое охватывает не только случаи прямого уничтожения культурных ценностей, но и случаи косвенного уничтожения культурных ценностей, случаи уничтожения духовных ценностей и ориентиров, извращение каких-либо истинных смыслов.
Если бы значение понятия «вандализм» ограничивалось в УК РФ лишь уничтожением и порчей имущества, то незачем было бы вообще огород городить и вводить ст.214 в число нормативных актов, ведь есть всё в том же УК:
Ст. 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры;
Ст. 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения;
Ст. 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества;
Ну так вы сами же указываете на другие примеры вандализма, которые и указывают на физическое воздействие на сооружения, захоронения и тела. А задирание ног и пение песен в храме таковым не является. То, что вандализм связан с преступлением против нравственности, еще не означает, что любое преступление против нравственности есть вандализм.
Даже сама РПЦ с вашим пониманием осквернением не согласна. Т.к. оскверненный храм должен быть освящен заново. Этого не было. Потому статья 214 идет лесом.
Потом в своих постах вы уже передернули. Вам было сказано об общебытовом понимании (некоторыми людьми) термина осквернение, а не об общебытовом осквернении.
Например общебытовое понимание слова автомобиль не равно общебытовому автомобилю.
--- Добавлено ---
КураевЦитата:
В выводах следствиях по делу пусек есть богословские потуги.
Среди них - квалификация прохода на солею (еще молча и еще - как подчеркивается в самом документе - в приличной одежде) как кощунства: "незаконно проникли в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственным образом унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви" (http://mark-feygin.livejournal.com/87262.html) .
Тут ненавязчиво отождествляются солея и алтарь, что уже не очень прилично.
А что это за государственные законы (а они наверно являются государственными, раз о них пишет гособвинитель), которые якобы запрещают всходить на солею?
Но главное - именно такой формулой следствием оскорбляется сама Церковь. Это же какими дебилами нас выставляет товарищ полковник, если пишет, что "вечными устоями и основополагающим руководством Церкви" может быть не Евангелие, а придуманный им запрет для мирян подходить к иконам иконостаса на солее!
Ну да, именно на том мы вечно и стоим - на запрете мирянам стоять на солее... А вот балканские Церкви не устояли - у них в порядке вещей то, что во время Богослужения и вне него миряне ходят по солее, целуют иконы местного чина иконостаса и передают в алтарь поминальные записки...
Вновь говорю: свой строгий вердикт от нашего имени полковник выносит еще просто факту молчаливаго подхода обвиняемых к амвону. Если бы он сказал банальную тавтологию - "восхождение на солею с кощунественной целью являетсс кощунством", это было бы логично (ну, тавто-логично). Но сам факт контакта мирянских подошв и солеи кощунством не является.
Предлагаю РПЦ, окрестить, и тут же отлучить.:)
многожёнство вполне можно и "придвинуть", как вы выразились, но причём тут ислам? Юридическое оформление брака в загсе (штамп) к вере и религии отношения не имеет. Более того, масса атеистов будет только за :)
--- Добавлено ---
Знаете ли, есть люди, которые и если им случайно на ногу наступят обижаются и в драку лезут.
Но вы упорно не хотите понять, что субъективное ощущение обиженности ещё не основание для уголовно/административного дела.