Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Синоним-психологический шок. Об этом я писал выше..До сих пор не верите двум источникам?

---

Пока что мне интересно, откуда у любого из этих источников такие сведения.

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Цитата:
Сообщение от Gennadich
" ... самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ? Человеку Героя дали просто за красивые глаза ... "

А можно поподробнее пожалуйста? Видимо не признали не только на международном уровне , но и клонировали 10-рых погибших летчиков что-бы те продолжали возвращаться домой и никто даже внутри страны не заподозрил...

---

Подожди, пусть дату скажет. Может действительно кого-то сбили.. Посмотрим на www.izkor.gov.il.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Да уж. Объективность пропитанная классовой ненавистью к врагу так и лезет из всех щелей. :)

---

Вобще-то не вижу там ничего, что не могло бы быть правдой. Не секрет, что НАТО свергло Милошевича вовсе на благодаря военной победе над армией СРЮ, а за счет уничтожения заводов, фабрик, электростанций и прочего, что сделало условия жизни всего населения нечеловеческими. А с армией том все в порядке было.

Скрыть потери 30-ти самолетов из сотен, учавствовавших в налетах-дело вполне реальное, если для этих операций есть специальные подразделения и разработана специальная программа действий:

"Кстати, в венгерской печати после окончания войны несколько раз проходили сообщения с рассказами крестьян приграничных районов о том, что рядом с тем или иным селом падали натовские самолеты. Как вскоре на места падений прилетали американские вертолеты, десантники оцепляли районы падений на несколько дней, а за тем объявляли о том, что это “падали и взрывались отработанные подвесные топливные баки”, которые закрытыми грузовиками по ночам вывозились с места падений. Что это было на самом деле – гадать долго не надо…
"

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Да. Это вопрос.
ИМХО. Если бы это был сбитый F-15 то остались бы более крупные обломки по которым можно было бы однозначно идентифицировать самолет, как в случае с F-16.

---

Эти обломки были найдены на территории подконтрольной НАТО, о каких подтвержденных потерях может идти речь? Если бы тот F-16 упал где-то в Боснии, скорее всего о его потере мы нигде бы и не услшали. Вообще все подтвержденные потери самолетов были из тех, чьи обломки упали на территорию Югославии. К чему бы это?

Цитата:

---

Сообщение от sxam

Интересно, откуда вам известны такие интимные подробности ВМС США?

Можно дату этого события?

---

Это навскидку => просто из открытых источников ,
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2009
остальные данные наблюдал сам или получал для работы под грифом СС ... По-этому некоторые факты написать тут не могу.

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

P.S.3 В академии тактику нам читал полковник Кутынцев, который в 71 году принимал участие в боевых действиях в Египте. Во время одного налёта, они развернувшие ДВА С-125 =Печора= в засаде, обстреляли 12-15 самолётов Израиля и сбили ДЕСЯТЬ ! Думаете Израиль признал эти победы ?:D

---

А полковник не любил приукрасить? Без желания оскорбить. Просто 10 самолетов во время только одного налета... :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Ссылку, плиз!

---

http://vojnik.org/jugvvs.htm

"...26 марта (по данным НАТО 24 марта) в бою с тремя F-16 был сбит майор Зоран Радославлиевич, пилотировавший МиГ-29. Подполковник Королевских Нидерландских ВВС Йон Абма на F-16AM уничтожил МиГ ракетой "Amraam". Это была первая воздушная победа КНВВС после окончания Второй мировой. В тот же день, 26 марта над Боснией подполковник Слободан Перич сбил американский F-15E, после чего сам был сбит другим F-15. В освящении этого события пропагандистская машина НАТО дала сбой. Было решено представить общественности не один сбитый МиГ, а два. В результате, после телевизионного репортажа, западные же эксперты опознали в обломках одного из "МиГов" родной F-15..."

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Какой расход ракет? 6? В смысле его дивизионом было сбито 5 Б-52 или ещё С-75 рядом были?

---

Одним дивизионом сбить за раз 5 B-52 нереально. В "Военном Параде" была информация, что в 1972 году средний расход ракет по B-52 равнялся 8,6 (сбит 51 самолет).

Цитата:

---

Сообщение от wind

Геннадич :"ТАК КАК по высотомеры был виден шлейф падения осколков от самолётов..."

- Либо от разорвавшейся, в связи со срабатыванием самоликвидатора, ракеты.

---

При срабатывании самоликвидатора тех ракет, на рули сначала подаётся команда "максимально вверх", ракета уходит в зенит и разрывается на максимально большой высоте (чтоб не причинить вреда на земле). Поэтому части самоликвидировавшейся ракеты должны были бы наблюдаться радиовысотомером на гораздо большей высоте.

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Это навскидку => просто из открытых источников ,
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2009
остальные данные наблюдал сам или получал для работы под грифом СС ... По-этому некоторые факты написать тут не могу.

---

26 Августа? То есть дать могли за что угодно от 13 Марта до середины августа? Ну, думаю дали за сбитие подполковника Хеца, командира эскадрильи Фантомов. Это было довольно болезненное событие для IAF. Случилось сбитие 18 Июля 1970. (Естественно, ни о каких 10 сбитых самолётах нет и речи, но Героя , наверное, дать могли).

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Одним дивизионом сбить за раз 5 B-52 нереально.

---

Это тебе не реально, а вдруг тому полковнику реально было?

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

В "Военном Параде" была информация, что в 1972 году средний расход ракет по B-52 равнялся 8,6 (сбит 51 самолет).

---

Это тебе не реально, а вдруг тому полковнику реально было? 51? ЕМНИП, на айрваре читал, что вьетнамцы заявляют 31, американцы признают 19. Данные по расходу там примерно те же.

Есть также история, что как-то два Б-52 свалили одной ракетой. Типа близко они друг к другу летели. Правда, эта ракета была первой из 3-х в запущенной по ним очереди.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Вобще-то не вижу там ничего, что не могло бы быть правдой.

---

Правдой может быть все. Только надо это доказать.

Цитата:

---

Не секрет, что НАТО свергло Милошевича вовсе на благодаря военной победе над армией СРЮ, а за счет уничтожения заводов, фабрик, электростанций и прочего, что сделало условия жизни всего населения нечеловеческими. А с армией том все в порядке было.

---

Верно.
Американцы выбрали грамотную стретегию. Зачем биться с армией, когда достаточно поставить народ на колени и он сам сдаст любого лидера и никакая армия не поможет?

Цитата:

---

Скрыть потери 30-ти самолетов из сотен, учавствовавших в налетах-дело вполне реальное, если для этих операций есть специальные подразделения и разработана специальная программа действий:

---

У них это не просто.

Цитата:

---

"Кстати, в венгерской печати после окончания войны несколько раз проходили сообщения с рассказами крестьян приграничных районов о том, что рядом с тем или иным селом падали натовские самолеты. Как вскоре на места падений прилетали американские вертолеты, десантники оцепляли районы падений на несколько дней, а за тем объявляли о том, что это “падали и взрывались отработанные подвесные топливные баки”, которые закрытыми грузовиками по ночам вывозились с места падений. Что это было на самом деле – гадать долго не надо…
"

---

В печати периодически всплывают сообщения о том что в полях село НЛО. И что?
Например, как крестьянин отличит самолет от упавшей крылатой ракеты?

Цитата:

---

Эти обломки были найдены на территории подконтрольной НАТО, о каких подтвержденных потерях может идти речь? Если бы тот F-16 упал где-то в Боснии, скорее всего о его потере мы нигде бы и не услшали. Вообще все подтвержденные потери самолетов были из тех, чьи обломки упали на территорию Югославии. К чему бы это?

---

Неправда.
Есть ряд потерь самолетов подтверженных НАТО, которые упали на территории подконтрольной альянсу.
Смотри крайнюю таблицу на этой странице:
http://home.wanadoo.nl/tcc/balkan/allfor_forces.html

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

При срабатывании самоликвидатора тех ракет, на рули сначала подаётся команда "максимально вверх", ракета уходит в зенит и разрывается на максимально большой высоте (чтоб не причинить вреда на земле). Поэтому части самоликвидировавшейся ракеты должны были бы наблюдаться радиовысотомером на гораздо большей высоте.

---

Откуда такие сведения про 5В28?

Цитата:

---

Сообщение от sxam

26 Августа? То есть дать могли за что угодно от 13 Марта до середины августа? Ну, думаю дали за сбитие подполковника Хеца, командира эскадрильи Фантомов. Это было довольно болезненное событие для IAF. Случилось сбитие 18 Июля 1970. (Естественно, ни о каких 10 сбитых самолётах нет и речи, но Героя , наверное, дать могли).

---

Моё крайнее :
1. Египет (1970 г.)
Израильские ВВС действительно считаються одними из самых эффективных, НО при ведении боевых действий против арабских лётчиков и ЗРК. Как показал опыт боевых действий в Египте, с участием советского контингента, основные воздушные операции ВВС Израиля проводились вне зоны действия советских расчётов. По-этому советскому контингенту приходилось применять тактику засад.Во время одной из таких засад 2 дивизиона С-125 =Печора= (командиры Кутынцев и Попов) и устроили показательные стрельбы, так как низкая эффективность арабских расчётов, наводила правительство Египта на мысли о некачественном оружие. Факт общеизвестный в профессиональных кругах.
2. Ливия (1986 г) .
После неудачного боевого столкновения с группировкой ПВО в заливе Сидра (март) во время которых были потеряны 2 Ф14 с авианосца =Саратога= и БПА, американское командование осуществило повторную операцию против группировок ПВО Триполи и Бенгази . В зону ПВО Сирта авиация противника в апреле НЕ ВХОДИЛА. На тот момент С-200 ни в Триполи ,ни в Бенгази установлена ещё не была. Это лишний раз подтверждает, что потери в Сирте были и они не стали наступать дважды на те же грабли.
В Бенгази действительно были повреждены 2 дивизиона и в 2-х ещё были разбиты 2 СРЦ П15 . Палубные штурмовики вышли на малой высоте и практически в упор растреляли позиции ЗРК НУРСАми и УРСами. В Триполи НИ одного дивизиона из строя не вывели - все Хармы навелись на станции разведки типа П14,П15 и П12. Огнём С-125 был сбит один Ф111 , лётчиков которых собственно и растерзала толпа. Главная неудача в Триполи заключалась в том, что за 5 минут до входа в зону Триполи самолётов США , с Генерального Штаба Ливии прошла команда выключить все ЗРК. Видимо кому то столько баблосов заплатили, что ему до конца жизни хватит. По-этому вся группировка ПВО стреляла вдогон, что являеться не самым эффективным способом стрельбы.
Катера уничтожили это точно, ну а кто же на авианосец на торпедном катере идёт ? Арабы ...
3. Вьетнам
Естественно , огонь вёл не один, а три дивизиона. Средний расход ракет 3-4 . После изменения тактики боевого применения (активные и пассивные помехи) расход ракет увеличился до 7-8 на один сбитый самолёт.
Для справки :
- основной тип стрельбы С-75 очередь из 3-х ракет при наличии 6 на ПУ и 6 на ТЗМ,
- С-125 - очередь из 2-х ракет при наличии 8 на ПУ (после доработки 16) и 8 (16) на ТЗМ.
По-этому С-125 двумя дивизионами мог обстрелять 12 целей с темпом стрельбы 20-25 с. С учётом эффективности думаю стреляли в гарантийной зоне поражения , а это 9-12 секунд до цели (это дополнение по Египту). По-этому факт обстрела 12-15 самолётов считаю вполне обоснованным. Сбили ли сразу 10 или это за какой то период точно утверждать не буду, так как сам не присутствовал.

For Sxam :
Я понимаю, что ты гордишься своим народом и своими вооружёнными силами , НО не надо вот так бескомпромисно утверждать то, о чём ты знаешь только по наслышке или из открытых источников. Я работал в Ливии три года и знаю всё что я написал как непосредственный участник событий. Учитывая, что прошло уже 20 лет, могу что то и прокоментировать , ещё лет 10 назад, я врят ли это сделал. Ничего не преукрасил , а описал только те факты, которые имели документальное ВИДЕО подтверждение или видел сам .
P.S. Ссылку ты канешна знатную привёл , я к сожалению, только по арабски читать умею ... :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Откуда такие сведения про 5В28?

---

Общеизвестный факт для всех ЗРК ПВО.

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

2. Ливия (1986 г) .
После неудачного боевого столкновения с группировкой ПВО в заливе Сидра (март) во время которых были потеряны 2 Ф14 с авианосца =Саратога= и БПА, американское командование осуществило повторную операцию против группировок ПВО Триполи и Бенгази . В зону ПВО Сирта авиация противника в апреле НЕ ВХОДИЛА. На тот момент С-200 ни в Триполи ,ни в Бенгази установлена ещё не была. Это лишний раз подтверждает, что потери в Сирте были и они не стали наступать дважды на те же грабли.
В Бенгази действительно были повреждены 2 дивизиона и в 2-х ещё были разбиты 2 СРЦ П15 . В Триполи НИ одного дивизиона из строя не вывели - все Хармы навелись на станции разведки типа П14,П15 и П12. Огнём С-125 был сбит один Ф111 , лётчиков которых собственно и растерзала толпа. Главная неудача в Триполи заключалась в том, что за 5 минут до входа в зону Триполи самолётов США , с Генерального Штаба Ливии прошла команда выключить все ЗРК. Видимо кому то столько баблосов заплатили, что ему до конца жизни хватит. По-этому вся группировка ПВО стреляла вдогон, что являеться не самым эффективным способом стрельбы.
...

---

Анатолий СЕРГИЕВСКИЙ на сайте ВКО описывает эти события несколько иначе:
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2004.17.09

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Общеизвестный факт для всех ЗРК ПВО.

---

Дадеко не общеизветсный и не уверен что для любых ракет и на всех режимах.

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Я работал в Ливии три года и знаю всё что я написал как непосредственный участник событий.

---

Это ты был на форуме "Вестника ПВО" под ником Советник (или что-то вроде того) ?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Дадеко не общеизветсный

---

Кому как.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

и не уверен что для любых ракет

---

Про С-200 тут сказали. У более поздних ЗРК тоже имеется.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

и на всех режимах.

---

Что значит не на всех режимах? Промах, нарушение управления ракетой -- бегом наверх и самоподрыв (чтоб накрыть осколками бОльшую площадь :) ). Ну, естественно, если у ракеты отказал движок или рули, вверх она не полетит.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Неправда.
Есть ряд потерь самолетов подтверженных НАТО, которые упали на территории подконтрольной альянсу.
Смотри крайнюю таблицу на этой странице:
http://home.wanadoo.nl/tcc/balkan/allfor_forces.html

---

Из пилотируемых аппраратов там только F-117 и 16CG, причем оба сбиты над Сербией. Кстати причина потери F-16CG там указана как просто "отказ двигателя", тогда как на самом деле он был подбит ракетой земля-воздух...

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Из пилотируемых аппраратов там только F-117 и 16CG, причем оба сбиты над Сербией.

---

А АН-64 и AV-8B это не пилотируемые по твоему?

Цитата:

---

Кстати причина потери F-16CG там указана как просто "отказ двигателя", тогда как на самом деле он был подбит ракетой земля-воздух...

---

В этой истории никто из группы не заметил попадания ракеты, летчик лишь доложил, что у него проблемы с двигателем. Поэтому так и записали.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Кому как.

Про С-200 тут сказали. У более поздних ЗРК тоже имеется.

Что значит не на всех режимах? Промах, нарушение управления ракетой -- бегом наверх и самоподрыв (чтоб накрыть осколками бОльшую площадь :) ). Ну, естественно, если у ракеты отказал движок, вверх она не полетит.

---

Может кто даст ссылку просветиться?

:yez:

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Моё крайнее :
1. Египет (1970 г.)
... По-этому советскому контингенту приходилось применять тактику засад.Во время одной из таких засад 2 дивизиона С-125 =Печора= (командиры Кутынцев и Попов) и устроили показательные стрельбы,....

---

Это всё может быть, я не в курсе.

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

For Sxam :
Я понимаю, что ты гордишься своим народом и своими вооружёнными силами , НО не надо вот так бескомпромисно утверждать то, о чём ты знаешь только по наслышке или из открытых источников.

---

Не надо так бескомпромисно утверждать что и откуда я знаю :)

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Я работал в Ливии три года и знаю всё что я написал как непосредственный участник событий. Учитывая, что прошло уже 20 лет, могу что то и прокоментировать , ещё лет 10 назад, я врят ли это сделал.

---

Я не оспариваю твою службу в Ливии, мне интересно как не служа на авианосце Саратога ты в то время знал что американские лётчики отказались вылетать на задания. Просто похожие рассказы ходили в русскоязычной прессе и про лётчиков IAF, а так как я знаю что это не связано с реальностью, я подозрительно к ним отношусь.

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Ничего не преукрасил , а описал только те факты, которые имели документальное ВИДЕО подтверждение или видел сам .
P.S. Ссылку ты канешна знатную привёл , я к сожалению, только по арабски читать умею ... :bravo:

---

А, ссылка была для другого участника из Израиля, там описаны все погибшие с 1800 какого-то года и до наших дней. К сожалению, списки ежегодно растут.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Откуда такие сведения про 5В28?

---

http://www.dvzrku.dp.ua/ru/c200/

http://pvo.guns.ru/s200/index.htm

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Кстати причина потери F-16CG там указана как просто "отказ двигателя", тогда как на самом деле он был подбит ракетой земля-воздух...

---

Ракета попала в двигатель, вот он и отказал. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

http://www.dvzrku.dp.ua/ru/c200/

http://pvo.guns.ru/s200/index.htm

---

За первую ссылку спасибо. Помню что читал, но не мог вспомнить где.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Анатолий СЕРГИЕВСКИЙ на сайте ВКО описывает эти события несколько иначе:
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2004.17.09

---

Похоже, что со стеной разговариваю ... :mad:

Цитирую из приведённого источника :
24 марта американцы пересекли параллель 32°30 северной широты, объявленную официальным Триполи в 1983 г. границей ливийских территориальных вод, и зенитные ракетные дивизионы С-200ВЭ ЗРВ ПВО Ливии, дислоцированные в районе г. Сирт, обстреляли три американских палубных самолета. Авиация ВМС США без промедления нанесла удар по этой группировке ЗРВ.

На самом деле обстреляли их в 12-50 , беспилотник сбили в районе 17-00 , а удар по С-200 они нанесли в районе 21-00 . Чувствую, что писал не участник событий, а опять же = знаток= ... Американцы долго не решались войти в зону огня С-200 . Какое там немедленно , они по радио даже передавали - русские идите спать ... Надеялись, что советники пойдут отдыхать, а остануться арабские расчёты. Собственно так и произошло.Командир 1-го канала использовал К1 как средство разведки, что собственно категорически запрещено. За что и получил Хармом в репу .
Триполи :
Удары авиации США по объектам Триполи и Бенгази были нанесены практически одновременно, по сходящимся направлениям - с моря и суши. После бомбардировки 16 самолетов F-111 возвратились на базы Великобритании в 10.30-11.00 15 апреля, один F-111 сел в 9.00 15 апреля в Испании, на авиабазе Рота. Палубная авиация, принимавшая участие в первом ударе, в полном составе вернулась на свои авианосцы в 3.00-4.00 15 апреля.
Севший в Испании Ф111- это второй повреждённый , с первого лётчиков, как я уже писал, растерзала толпа.
Комментарии прекращаю ... Собирайте дальше сплетни .
Чиж- вы имеете специальное оборазование , что бы оспаривать утверждения офицера ПВО, с академическим образованием ? Это я по поводу самоликвидации ...

Повторяю - ПРИ ПРОМАХЕ , РУЛИ ФИКСИРУЮТСЯ ДЛЯ ПОЛЁТА ВВЕРХ И ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО СЕКУНД ИДЁТ ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ПОДРЫВ БЧ .

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

[B]Чиж- вы имеете специальное оборазование , что бы оспаривать утверждения офицера ПВО, с академическим образованием ?

---

- Генадьич, как офицер с академическим образованием, попробуйте всё-таки объяснить, почему экипажи F-14, получив за минуту (!) и более предупреждение об атаке, не снизились на совершенно безопасную высоту? :confused:
ЗУР С-200 использует полуактивную систему наведения, следовательно, атакуемые самолёты облучались, их станции предупреждения экипажам об этом сообщали - так за каким чёртом им было подставляться под удар?
Что на этот счёт глаголет советская военная академическая наука?

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Похоже, что со стеной разговариваю ... :mad:

---

Отнюдь. Я вас внимательно слушаю. Не надо злиться.

Цитата:

---

...Комментарии прекращаю ... Собирайте дальше сплетни .

---

Лично я стараюсь получить информацию от всех заинтересованных сторон. Вы как одна из сторон, к сожалению все версии отличные от вашей считаете сплетнями. Ваше право.

Цитата:

---

Чиж- вы имеете специальное оборазование , что бы оспаривать утверждения офицера ПВО, с академическим образованием ? Это я по поводу самоликвидации ...

---

Я имею пару специальных образований (одно ракетное). Только при чем здесь это?
Вас я не оспаривал, а просил прокомментировать факты из других источников. Комментарии увидел. На чем спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Генадьич, как офицер с академическим образованием, попробуйте всё-таки объяснить, почему экипажи F-14, получив за минуту (!) и более предупреждение об атаке, не снизились на совершенно безопасную высоту? :confused:
ЗУР С-200 использует полуактивную систему наведения, следовательно, атакуемые самолёты облучались, их станции предупреждения экипажам об этом сообщали - так за каким чёртом им было подставляться под удар?
Что на этот счёт глаголет советская военная академическая наука?

---

Во первых они не ожидали, что будет открыт огонь.
Во вторых , быстро уйти на =безопасную= высоту нельзя (вы ощущали когда нибудь 7-8 ед. отрицательной перегрузки ? Я летал на Миг29 с перегрузкой до 9 ед . В какой то момент теряешь управление самолётом и приходиться отпускать ручку, что бы не вырубиться. А ракета держит 12-14 ед. ) ,
В третьих - на конечном этапе наведения ракета С-200 работает в активном режиме и уход пикированием от неё не приведёт к срыву авто сопровождения.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Генадьич, как офицер с академическим образованием, попробуйте всё-таки объяснить, почему экипажи F-14, получив за минуту (!) и более предупреждение об атаке, не снизились на совершенно безопасную высоту? ...
Что на этот счёт глаголет советская военная академическая наука?

---

Геннадич уже сказал. То, что Томкеты сделали такой идиотский противоракетный манёвр, написано в статье, которую собсно он признал незаслуживающей доверия. Так что, вряд ли есть смысл повторно комментировать =знатока=((с) "Чувствую, что писал не участник событий, а опять же = знаток= ...")

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

вы ощущали когда нибудь 7-8 ед. отрицательной перегрузки ? Я летал на Миг29 с перегрузкой до 9 ед .

---

9g отрицательной перегрузки? :eek:

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

9g отрицательной перегрузки? :eek:

---

Это когда не чернеет, а то зеленеет, то краснеет в глазах ... Перегрузка кратковременная, но очень болезненная ... Когда на положительной вдавливает в кресло это как то терпимо, я знаю командир =Витязей= Игорь Ткаченко 12 ед. положительной держит. :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

Во первых они не ожидали, что будет открыт огонь.

---

- Вы говорите удивительно странные вещи: там русским по белому написано, что через 25-30 секунд истребители уже начали манёвр. Поэтому "не ожидали" - отпадает. Скорость ракеты ~1 км/сек, значит, в их распоряжении было ещё 60-70 секунд. Вам что-то непонятно в этой фразе?

Цитата:

---

Во вторых , быстро уйти на =безопасную= высоту нельзя вы ощущали когда нибудь 7-8 ед. отрицательной перегрузки?

---

- Нет таких идиотов, что будут создавать отрицательную перегрузку в 7-8 единиц. На такую перегрузку даже ни один истребитель не расчитываются - он сломается. :D Это делается по-другому: самолёт выполняет переворот - полубочку - не более 1 секунды, а после - нисхоходящую ветвь полупетли. При этом перегрузка на самолёт и на лётчика действует положительная.

Цитата:

---

Я летал на Миг29 с перегрузкой до 9 ед.

---

- Надо полагать - пассажиром.

Цитата:

---

В какой то момент теряешь управление самолётом и приходиться отпускать ручку, что бы не вырубиться.

---

- Что же на Вас ППК не надели и не проинстуктировали, как живот и ноги напрягать, чтобы не вырубаться? И кто Вам, неподготовленному, позволил создавать такие перегрузки? Это опасно для здоровья...

Цитата:

---

А ракета держит 12-14 ед.

---

- Пусть себе держит. За 60 секунд лётчику F-14 снизиться с 4.5 км до 400-500 метров - как два пальца обоссать, я ведь несколькью постами назад выполнил пару арифметических действий - 67 метров в секунду - вертикальная скорость для детского сада. И уходят лётчики спокойненько за радиогоризонт, земля-то круглая.

Цитата:

---

В третьих - на конечном этапе наведения ракета С-200 работает в активном режиме и уход пикированием от неё не приведёт к срыву авто сопровождения.

---

- Так-с... Что-то мне никак не по глазам отыскать работу ГСН ЗУР С-200 в активном режиме. Помогайте:
http://pvo.guns.ru/s200/index.htm
А так же годятся любые другие ссылки.
И по ходу: Вы не подскажете, какую Вы академию заканчивали и по какой специальности? Явок и паролей не надо...

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Геннадич уже сказал. То, что Томкеты сделали такой идиотский противоракетный манёвр, написано в статье, которую собсно он признал незаслуживающей доверия. Так что, вряд ли есть смысл повторно комментировать =знатока=((с) "Чувствую, что писал не участник событий, а опять же = знаток= ...")

---

- Это Вы так тонко прикалываетсь? :p

Цитата:

---

- Надо полагать - пассажиром.

---

Хотя бы... Вы слетайте на f16 для приличия под 9g, потом раскажите ощущения. Че воздух боломутить? Если летали- ну.. отпишите.. как там она Земля с высоты...Я не летал, но хочу...-)

Wind- вы омеете отношение к ПВО? Если нет, то зачем спорить с тем, кто знает об определенный событиях и деталях больше чем вы?
Геннадич здесь и так уже сказал более чем.

Цитата:

---

Что же на Вас ППК не надели и не проинстуктировали, как живот и ноги напрягать, чтобы не вырубаться? И кто Вам, неподготовленному, позволил создавать такие перегрузки? Это опасно для здоровья...

---

Это уже просто не красиво..

Цитата:

---

Лично я стараюсь получить информацию от всех заинтересованных сторон.

---

А толку? У вас всегда получается "истина где-то рядом".
Может пора уже принять решение?

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

А толку? У вас всегда получается "истина где-то рядом".

---

А у вас всегда только черное и белое?

Цитата:

---

Может пора уже принять решение?

---

Решения принимают в кабинетах. А на форуме обсуждают и делятся мнениями.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вы говорите удивительно странные вещи: там русским по белому написано, что через 25-30 секунд истребители уже начали манёвр. Поэтому "не ожидали" - отпадает. Скорость ракеты ~1 км/сек, значит, в их распоряжении было ещё 60-70 секунд. Вам что-то непонятно в этой фразе?

---

Предположение (именно предположение) о том, что американцы начали маневр, получив предупреждение о ракетах с "Хокая" сделано российскими авторами журнальной статьи. Не принимайте это предположение за аксиому, вполне возможно, что пикирование летчики F-14 произвели просто в соответствии со своим полетным заданием (помните как 1 сентября 1983 г. Боинг-747 над Сахалином вдруг начал менять высоту? вы тогда говорили, что это не маневр уклонения от Осиповича, а плановый подъём ;) ).
Ещё раз вам напоминаю, что станция предупреждения об облучении на F-14 могла "пищать" уже минут 15 (радиолокатор подсвета берёт цель на сопровождение на расстоянии несколькох сотен километров) и определить момент запуска ракет как это делается с другими ЗРК в данном случае невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

радиолокатор подсвета берёт цель на сопровождение на расстоянии несколькох сотен километров

---

В данном случае "несколько сотен" = примерно 130 км. Т.к. задача по обнаружению была поставлена, когда цели были на 160 км при скорости 160 м/с (по "ВКО", само собой, Геннадич тут параметров полёта не привёл), процесс обнаружения занял ~3.5 минуты. Пуск по первой цели был произведён со 115 км.

"Через 25-30 с после пуска ракет цели начали маневр "пикирование" (без разворота по курсу) и закончили его на высоте 2-2,5 км." Итого порядка минуты от обнаружения до пуска и полутора минут от обнаружения до начала выполнения манёвра.

По версии ВКО обстрел был в 13:50, Геннадич говорит, что в 12:50 (по какому,к стати, времени и там и там приводится?). Почему лётчики могли не заметить приближающихся ракет (если бы заметили сделали бы противоракетный манёвр, а об этом не сообщается)? Какая там погода была?

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Ещё раз вам напоминаю, что станция предупреждения об облучении на F-14 могла "пищать" уже минут 15 (радиолокатор подсвета берёт цель на сопровождение на расстоянии несколькох сотен километров) и определить момент запуска ракет как это делается с другими ЗРК в данном случае невозможно.

---

- Э, нет-с! Если бы они были за 400 км от Ливии и их бортовые системы просигнализировали бы, что они облучаются станцией подсвета цели, они бы "наплевали и забыли" - на время, пока они не подошли к зоне поражения С-200 (по данным разведки им было прекрасно известно о наличии этих ЗРК и прекрасно известна их дальность поражения + ещё несколько десятков км, - на всякий случай).
Но если они получили сигнал от своих СПО (видел ли ракеты Хокай - чёрт его знает, может - да, а может и нет) на дальности 100-120 км от Ливии - тут уже без вариантов! Даже и разговору быть не может. В морские лётчики вообще-то самых смышлёных отбирают и готовят их очень хорошо, - и чтобы они дружно ВСЕ хлебальниками прощёлкали в таком ответственном месте?! Они ведь не прогулку полетели.
Поэтому Ваша версия несостоятельна.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Почему лётчики могли не заметить приближающихся ракет (если бы заметили сделали бы противоракетный манёвр, а об этом не сообщается)? Какая там погода была?

---

- Визуально?! Это невозможно -увидеть под ракурсом близким к 0/4 телеграфный столб, летящий на тебя быстрее винтовочной пули...

Допустим, что следа не было видно. Хорошо. Кстати, под таким ракурсом и снаряды иногда видели (на войне), когда у них тангенциальная угловая скорость относительно наблюдателя была невелика. Редко, конечно, но подобные сообщения есть.

Могли ещё по РЛС видеть. Всё таки 5В28 размеры имеет внушительные. Или не могли?

Хочу привести цитату от Тома Купера в копилку разных версий.

It seems that the successful turning away of two Foxbats was too much for local Libyan commanders, and soon after, their SAM-sites around Sirte started to fire at USN fighters. The first launching was registered around 13:52hrs, from a SAM-site near Syrte. The SA-5 is a huge weapon, not especially nimble and dangerous only for slower and less maneuvreable aircraft. It couldn't hit any of F-14s. Shortly after, two additional SA-5s were fired, but both were jammed by an EA-6B, which meanwhile started to support Tomcats. Interestingly, the Soviet report (see Part 3) mentions nothing of what happened afterwards on the same day, when the USN started to respond in force, but explains about the US "seach and rescue helicopters". Most likely, these were USN aircraft sent to identify several Libyan warships which sortied out towards the US CVBGs.

http://www.acig.org/artman/publish/article_358.shtml

Хочу обратить внимание что пуски ракет С-200 расписаны поминутно, следовательно факт пуска американцы как-то вычисляют.
Кроме того Купер считает что ракеты С-200 могут быть опасны для только больших и неманевренных целей.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Допустим, что следа не было видно. Хорошо. Кстати, под таким ракурсом и снаряды иногда видели (на войне), когда у них тангенциальная угловая скорость относительно наблюдателя была невелика. Редко, конечно, но подобные сообщения есть.

---

- Я не могу сказать, что это исключено абсолютно, при особо благоприятном стечении обстоятльств. Но шансов

Цитата:

---

на это - крайне мало.
Могли ещё по РЛС видеть. Всё таки 5В28 размеры имеет внушительные. Или не могли?

---

- По своим РЛС, очень мощным - да, могли. Это версия прекрасная. Всё-таки они были втрое ближе, чем Хокай...
Но главное - всё-таки их станции предупреждения об облучении. Они не могли промолчать. А потом уже - всматриваться в экран РЛС.
Но лучше - сразу начать выполнять манёвр... :D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Кроме того Купер считает что ракеты С-200 могут быть опасны для только больших и неманевренных целей.

---

- Ну, почему, - если истребитель "коробочкой прощёлкает" - и его сметёт, за милую душу...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ну, почему, - если истребитель "коробочкой прощёлкает" - и его сметёт, за милую душу...

---

Естественно. В этом случае он неманевренная цель.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Естественно. В этом случае он неманевренная цель.

---

- Конечно. Но даже от шеститонной дуры с С-300 трудно убегать истребителю, при её располагаемой перегрузке в 20g... :rolleyes:
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_10.htm#2

http://arta46.narod.ru/history/arta50/book_75_91.htm
1. ЯВЗРКУ ПВО (1977-1981) - С-125,
2. ВИРТА ПВО (последний выпуск 1989-1992 г.)- С-200 , С-300 .

Забыл представиться - майор запаса Груця Геннадий Владимирович.
С 1992 года занимаюсь организацией вот таких=битв=,
http://www.ratanews.ru/news/news_3022006_7.stm

О войне писать что то совсем не хочеться , я теперь больше вот таким видом =войны= занимаюсь
http://www.video-top.ru/?item=18263&id=0
http://www.neptun21.ru/full_text/all...005_champ.html
http://www.gennadich.com/lang/ru/

чего и вам желаю ...

Да и профессия у меня теперь сугубо мирная
http://rucompany.by.ru/4/39987.htm

С чем и откланиваюсь ... Чистого неба и здоровья вашим детям и внукам !

Цитата:

---

Сообщение от Gennadich

...Чистого неба и здоровья вашим детям и внукам !

---

Спасибо Геннадий Владимирович,
и вам удач в бизнесе и хорошей подводной фотоохоты!

P.S.
Чтобы никто ничего не подумал: без тени иронии и от всей души.