А разве научный метод оперирует оторванными от жизни понятиями? :)
Скорее так: научный метод даёт такие установки которые некоторыми нерадивыми учёными не выполняются в полной мере. Вы нерадивых учёных вспоминаете как доказательство связи науки и мировоззрения. Я же указываю что нерадивые это нежелательные и неправильные исключения из правила.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Ingmar
О какой объективности вообще в таком случае Вы ведёте речь?
Человек в силу ограниченности своих познавательных способностей не может найти истину. Это доказано логически.
Для познания истины человек в своём мозгу должен построить полную модель вселенной где будут учитываться все материальные объекты и все возможные взаимодействия В ТОМ ЧИСЛЕ в этой модели должен присутствовать И САМ МОЗГ ЧЕЛОВЕКА С ЭТОЙ МОДЕЛЬЮ. Но и в этой вложенной модели мозг с моделью также должен содержать мозг с моделью. Получается в модели присутствует мозг с моделью в периоде (то есть возникает бесконечное количество моделей).
Таким образом, 100% точная модель мира в мозгу человека построена быть не может. Остаётся только приближённая модель. Задача науки найти как можно более точную модель нашего мира.
Объективность означает что на основании полученных данных должны строиться закономерности без нарушения принципов логики.
Не исключать возможного и не допускать невозможного.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Ingmar
Знакомый подход.
А Вы не задумывались - за что же тогда философию называют наукой наук?
А математики математику называют наукой наук. Физики физику и т.д.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Философия - это в некотором роде -царица наук- и -наука о науке-, или -методология науки-. Именно благодаря развитию философии и появился научный метод познания мира как таковой, причем сравнительно недавно - всего-то 300-400 лет назад, после появления трудов Галилео, Ньютона... http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%...BD.D0.B8.D0.B5
Без философских законов "отрицания отрицания", "перехода количественного в качественного", "единства и борьбы противоположносте" и т.д. и т.п. современную науку вообще трудно представить.[COLOR="Silver"]
"Вне игры" в сравнении нашего мира с компьютерной игрой означает то что мы не можем выйти за пределы нашего материального мира как бот в компьютерной игре не может выйти из компьютера наружу. Но бот может рассуждать о том что вне его виртуального мира может что-то существовать (другой мир), это спорное утверждение но теоретически такое возможно. так же и философы рассуждают о том что вне нашего материального мира могут существовать потусторонние миры. Рассуждать могут, но проверить не могут. Поэтому данная область бытия в поле зрения исключительно философии.
Именно возможность проверки и отличает естественные науки от философии, богословия, и т.д.
20.06.2012, 07:20
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Ошибочность была очевидной сразу же.
Отнюдь, опыты Менделя не с горохом окончились провалом его законов. В 1948г вообще ничего не знали про ДНК. Ошибочность теории Лысенко обнаружилась, только в 60-х годах, после успехов молекулярной физики и она сразу же была отброшена как ошибочная. Потому что советские ученые мракобесами не были.
Цитата:
Сообщение от ssh
А нафига? Почитайте в инете про тех, кто поддерживал того же Лысенко - это и есть мракобесы. А мне недосуг инфу про всяких козлов искать. Не считаю нужным.
Они не могут быть мракобесами по определению, ибо их идейное настроение не было настроено против науки.
Цитата:
Сообщение от ssh
Есть, есть Ваша отсебятина! Текст совсем иное означает, чем Вы пытаетесь представить.
А ты наверное пытаешься предстаавить, что слова Бога лживы? :) Вот текст:
Цитата:
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
Ты думаешь Бог врет и Он не сходил никуда и ничего не узнавал?
Цитата:
Сообщение от ssh
Про "сейчас не караю" - напомните где это я такое писал?
В посту 2816, ты написал только про то, как записывашь в блокнот, а карать будешь, когда сложаться условия позволяющие тебе избежать наказания по УК. Поэтому возник вопрос: Почему ты боишься мирского наказания по УК и не караешь фриков (или караешь мягко, боясь мирского наказания)? Ты думаешь древневрейский Бог-Отец плохой юрист и не отмажет тебя от мирского суда?
20.06.2012, 08:39
Sparr
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Мне не нравятся сатанисты.... И сдается мне что многие, кто называет себя атеистами и верующими (добавлено Sparr), на самом деле, как раз, и есть сатанисты в чистом виде. Главное оружие в спорах и диспутах у них - ложь.
Мне тоже не нравятся сатанисты. А давай посмотрим:
Цитата:
Сообщение от ssh
Есть, есть Ваша отсебятина! Текст совсем иное означает, чем Вы пытаетесь представить.
ложь. Текст есть только то, что написано. Поиски глубинных смыслов есть ни что иное, как подгонка фактов под необходимые условия.
Цитата:
Сообщение от ssh
А зачем? Если Вы не верите Святой Церкви - то и Святой Книге не поверите!
ложь. Церковь - собрание людей заинтересованных в количестве хомячков, поклоняющихся именно этой церкви. давайте смотреть в первоИСТОЧНИК т.е. пойдём от истоков.
Цитата:
Сообщение от ssh
А "ленинцев" всяких и др. атеистов он уничтожал и много раньше, и много позже!
ложь. Он их уничтожал не за их "атеистичность".
Цитата:
Сообщение от ssh
поднявший страну народ, народ-Победитель - этот народ был верующим более чем наполовину
ложь. Человек может быть верующим, но он не обязательно верует в "истинную церковь". Поэтому ложь и подгонка фактов.
Цитата:
Сообщение от ssh
А Вы берёте только верхушку, в которой поганцы всякие кишели как вшы - и представляете всё так, как будто какой-то нечестивый безбожник вроди Хрущёва построил ДнепроГЭС или взял Берлин
ложь. Я вообще не указывал верхушку или низушку ;) Но могу сказать, что думая, что оскорбляет меня или моих родных, этот персонаж называет нечестивыми безбожниками большую часть населения СССР, которые дали ему жизнь, дали возможность поливать их грязью на форуме. Да, безбожная страна победила христианскую германию. И благодаря этому христианский пейсатель ssh может заявлять, что церковь победила СССР и теперь у него есть божественный доступ к благам цивилизации.
Цитата:
Сообщение от ssh
Это как раз вы навязываете здесь свою безбожную религию, а я здесь никому ничего не навязываю!
ложь. Мне пофиг его религия.
Цитата:
Сообщение от ssh
Не я, а "воинствующие" - вот кто брешет!
ложь - был пойман на неоднократной лжи и на съездах с темы.
Цитата:
Сообщение от ssh
Патриарх же сделал для Родины много поболее, чем местные брехуны
Купил брегеты, построил дачку на берегу ЧМ, имеет неплохую недвижимость в Москве. Конечно, много сделал для Родины, кто ж спорит.
По всей ветке прошвырнуться - немало лжи можно найти именно от тех, кто называет себя верующими. Так что можно сделать логический вывод о сатанизме на форуме. Причём пытается оболгать страну, которая выкормила и вырастила его, которая дала возможность его родителям зачать его не боясь о завтрашнем дне.
Цитата:
Сообщение от ssh
И насчет "первой страны в мире" - это с бо-о-о-льшой натяжкой!
Приколись, эта страна, без попов, натянула и Германию и США, несколько раз в локальных конфликтах. И ни одна .... не могла тявкнуть на эту Страну без опасения получить по сусалам. И эта Страна осуществляла свою внутреннюю и внешнюю политику в отличие от лядского режима что у тебя на ураине, что в РФ, когда западные дяди говорят руководителям "суверенных стран", что им делать. Так что не надо ляля.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Истина и правда их злит и раздражает, доводя до белого каления, заставляя врать ещё больше, чтобы убедить в истинности своего ложного мировоззрения. Доказывать, что чёрное - это белое для них любимое занятие.
давай теперь посмотрим, как правда злит ssh, какие эпитеты заставляет выбирать: Безбожники, поганцы, вши,"заткнуть поганые глотки всяким нечестивцам!", меня так вообще - плебеем назвал. И не вдомёк ему, что плебеи - это та среда, из которой и вышло христианство ;) Да для меня это не ругательство ;) Лучше быть честным плебеем, чем воровитым верующим аристократом.
Кстати и правда заставляет его врать ещё сильнее:
Цитата:
Сообщение от ssh
Кстати, есть мнение, что Сталин вовсе не был безбожником.
Не приводя никаких фактов этого утверждения.
Кстати, SSH Вы так и не ответили на вопрос, почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет? Могу поспорить, что и не ответите. И это несмотря на то, что ПП поднял полуголодную страну и сделал её сильной, прорубил окно в европу и создал Армию и Флот. А второй просто профуфукал РИ, проиграл кучу войн и помер бесславной смертью. Даже не мучительной.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Ну да.... Давайте представим себе на миг, что исчезли христианские, исламские и буддистские храмы и человечество больше не обременено необходимостью соблюдать заповеди Господни....
Сразу, наверно, наступит рай на Земле ...для сатанистов...
Вы об этом мечтаете?
Дореволюционная Россия - легализована проституция, общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Население живёт по принципу, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
СССР - исчезло большое количество православных храмов, церковь отделена от Государства, с проституцией, наркоманией, бандитизмом, воровством, насилием и мужеложеством (etc.) борется милиция, руководствуясь не словом божьим, а УК. Детей можно выпускать на улицу днём и вечером не боясь насильников. в отпуск можно слетать на самолёте почти в любую точку страны. На билет не надо копить полгода. Для всех детей есть бесплатные детские сады, а население поголовно грамотное ;). Наказание за преступление наступает здесь и сейчас, согласно УК.
Современная Россия - Строятся и восстанавливаются храмы, возводятся новые мечети и синагоги. Но при этом общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Разрешено мужеложество и вообще всякие меньшинства (представительи которых есть и религиозных обществах). Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Населению пропихивают принцип, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
Ну а теперь вопрос. Когда рай на земле для сатанистов?
20.06.2012, 08:50
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
И ещё - это Вы притаскиваете "факты" за уши: поднявший страну народ, народ-Победитель - этот народ был верующим более чем наполовину.
Ленин поднявший страну, народ на революцию и войну против интервентов - этот народ был на 99% верующим. И?
Цитата:
Сообщение от ssh
А Вы берёте только верхушку, в которой поганцы всякие кишели как вшы - и представляете всё так, как будто какой-то нечестивый безбожник вроди Хрущёва построил ДнепроГЭС или взял Берлин лично.
"к 1 мая 1937 года имя Бога должно быть забыто на территории страны" (с) "истинно верующий" Сталин :)
20.06.2012, 09:15
deMax
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Тогда это уже не наука, а демагогия чистой воды: выдать желаемое за действительное.
Ну так если нет возможности узнать механизм, о какой объективности может говорить наука. А теперь представим например что душа умеет телепортироваться, питаться святым духом, бессмертна, неуничтожима... и вся наука и все наши знания превращаются в документацию по игре "жизнь на земле", причем вне этой игры или по ее окончании эту документацию можно выкинуть как ненужный мусор.
Цитата:
А математики математику называют наукой наук.
математика - царица всех наук! еще физику добавлю, а все прочее от лукавого:)
Цитата:
Сообщение от Sparr
Именно возможность проверки и отличает естественные науки от философии, богословия, и т.д.
У естественных наук возможность проверки весьма субъективна, например закон Ньютона... у богословия есть возможность проверки, заключается в том чтобы стать "блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят"(с), а это значительно труднее чем прочитать научную книжку и только у единиц получалось.
Цитата:
Кстати, SSH Вы так и не ответили на вопрос, почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет? Могу поспорить, что и не ответите. И это несмотря на то, что ПП поднял полуголодную страну и сделал её сильной, прорубил окно в европу и создал Армию и Флот. А второй просто профуфукал РИ, проиграл кучу войн и помер бесславной смертью. Даже не мучительной.
Что значит не мучительной смертью умер, его за это и канонизировали.
Цитата:
Дореволюционная Россия
А вот святой Иоанн Кронштадтский писал:"Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России." Так что не надо говорить о великой духовности и воцерковленности тогдашней России, как и нынешней.
А Петр I помимо технологий насаждал нам западную культуру, которая прекрасно показала себя в качестве ее главного носителя Наполеона(шайка разбойников).
Цитата:
Сообщение от Borneo
Ленин поднявший страну, народ на революцию и войну против интервентов - этот народ был на 99% верующим. И?
Ленин поднял лишь небольшую группу, поддержка от зарубежных банкиров и везение позволили потом перерасти конфликту дальше и в его пользу, спасибо Сталину за то что эту тварь от власти выкинул.
20.06.2012, 09:35
Veter
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от deMax
У естественных наук возможность проверки весьма субъективна, например закон Ньютона... у богословия есть возможность проверки, заключается в том чтобы стать "блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят"(с), а это значительно труднее чем прочитать научную книжку и только у единиц получалось.
Если проверка на практике получается у единиц (невоспроизводимость опыта) то это лучшее доказательство субъективности оценок.
Если опыт могут повторить любые желающие с предсказуемым результатом, то это лучшее доказательство объективности при создании модели.
20.06.2012, 09:59
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Sparr
Мне тоже не нравятся сатанисты. А давай посмотрим:
ложь. Текст есть только то, что написано. Поиски глубинных смыслов есть ни что иное, как подгонка фактов под необходимые условия.
Вы вроде говорите правильно, но сами себе же своими доводами и противоречите. Во-первых, заявляя "ложь" вы сами тут же - вырываете из контекста сказанное ssh, и, во-вторых, трактуете вырванное вами в своих личных целях.
Если посмотреть на исходник цитаты, то ssh говорит именно то, что Вы сами и сказали: не нужно комментировать первоисточник превращая исходный смысл в отсебятину.
Т.е. вы повторили тоже самое что сказаз ssh, однако его самого обвиняете во лжи, приписывая себе его же мысль. Типичный демагогический прием...
Все остальные ваши коментарии построены на тех же самых принципах: высказывания оппонента называть ложью, только из-за того он не разделяет ваше безверие в существование истины, справедливости, добра и любви... Если в вашей жизни это всё отсутствует, из этого не следует, что это не существует. Атеистический материализм тем и ущербен, что отвергает главенство духовного над материальным. Вырождение светлых идей построения справедливого коммунистического общества потому и произошло, что не было религиозной опоры для новой веры. Тяга к материальным благам с отрицанияем неизбежности возмездия за предательства своих идеалов (бога нет, кто ж накажет) привело к появлению всех этих сбрендивших от золотой лихорадки олигархов (бывших партийных и комсомольских боссов).
Вот эти сатанисты теперь и правят балом в России, не боясь даже в церковь приходить и вселюдно ставить свечки под образа, думая, что это и есть вера....
Цитата:
Сообщение от Sparr
Дореволюционная Россия - легализована проституция, общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Население живёт по принципу, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
СССР - исчезло большое количество православных храмов, церковь отделена от Государства, с проституцией, наркоманией, бандитизмом, воровством, насилием и мужеложеством (etc.) борется милиция, руководствуясь не словом божьим, а УК. Детей можно выпускать на улицу днём и вечером не боясь насильников. в отпуск можно слетать на самолёте почти в любую точку страны. На билет не надо копить полгода. Для всех детей есть бесплатные детские сады, а население поголовно грамотное ;). Наказание за преступление наступает здесь и сейчас, согласно УК.
Современная Россия - Строятся и восстанавливаются храмы, возводятся новые мечети и синагоги. Но при этом общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Разрешено мужеложество и вообще всякие меньшинства (представительи которых есть и религиозных обществах). Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Населению пропихивают принцип, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
Ну а теперь вопрос. Когда рай на земле для сатанистов?
Институт церкви к сожалению пока не работает.... В советское время был очень эффективный институт церкви нового типа "пионерия" - "комсомол" - "компартия". Но с первой попытки создать новую религию не получилось. Ничего страшного.... будет вторая... ретрохристианство тоже не за полвека появилось....
20.06.2012, 11:09
Sparr
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Вы вроде говорите правильно, но сами себе же своими доводами и противоречите. Во-первых, заявляя "ложь" вы сами тут же - вырываете из контекста сказанное ssh, и, во-вторых, трактуете вырванное вами в своих личных целях.
Я заявляю, что данные фразы ssh являются ложью. Я не трактую их. Я даю пояснения.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Если посмотреть на исходник цитаты, то ssh говорит именно то, что Вы сами и сказали: не нужно комментировать первоисточник превращая исходный смысл в отсебятину.
Т.е. вы повторили тоже самое что сказаз ssh, однако его самого обвиняете во лжи, приписывая себе его же мысль. Типичный демагогический прием...
Демагогия - любимый приём "верующих". Я попросил привести цитаты из библии, на что получил ответ от ssh:
Цитата:
Сообщение от ssh
А зачем? Если Вы не верите Святой Церкви - то и Святой Книге не поверите!
т.е. он сам решает, поверю ли я в первоисточник, не имея возможности предоставить доказательства. Если уж исходить из логики, первичен Иисус, вторична библия, а третий порядок у церкви. Я хотел бы услышать доводы из источника "второго порядка", чем слушать побасенки людей из "церкви". Так что это полный слив.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Все остальные ваши коментарии построены на тех же самых принципах: высказывания оппонента называть ложью, только из-за того он не разделяет ваше безверие в существование истины, справедливости, добра и любви...
Евгений, теперь врёте Вы. Или вы извинитесь, или приведёте цитаты, где я утверждаю, что не верб в справедливость, добро и любовь. Как раз таки я не верю в "бога" ssh.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Если в вашей жизни это всё отсутствует, из этого не следует, что это не существует.
В моей жизни всё это есть. Кое-чего я добился сам, кое- с чем помогли друзья. А остальное - милиция и суды ;) А вот верующим, не имеющим этих радостей нужны костыли - религия. И вера в высшее существо, которое сделает по их просьбе и молению всё, что нужно ;)
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Атеистический материализм тем и ущербен, что отвергает главенство духовного над материальным.
Слепая вера в бога тем и ущербна, что отнимает у человека веру в то, что человек СОЗДАТЕЛЬ!! В то, что человек сам может вершить свою судьбу и помогать вершить судьбу миллионов не оборачиваясь на призрачную фигуру бога за спиной. В то, что за свои поступки он всегда оветит сам.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Вырождение светлых идей построения справедливого коммунистического общества потому и произошло, что не было религиозной опоры для новой веры.
Религия как раз та щёлочка, куда преступники и стараются запрыгнуть, жертвуя деньги на храмы и свечки, замаливая свои грехи своими наворованными грязными деньгами. Вырождение светлых идей состоялось из-за того, что верхушка прогнила и захотела счастья для себя.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Тяга к материальным благам с отрицанияем неизбежности возмездия за предательства своих идеалов (бога нет, кто ж накажет) привело к появлению всех этих сбрендивших от золотой лихорадки олигархов (бывших партийных и комсомольских боссов).
Слишком много "золотой молодёжи" расползлось по СССР
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Вот эти сатанисты теперь и правят балом в России, не боясь даже в церковь приходить и вселюдно ставить свечки под образа, думая, что это и есть вера....
Чтож попы их не гонят поганой метлой из Храма? Они ж в дёсны целуются с ворами, убийцами и грабителями. Почему церковь изнутри не очищает свои ряды от гомиков, прелюбодеей педофилов?
Цитата:
Сообщение от Евгений055
В советское время был очень эффективный институт церкви нового типа "пионерия" - "комсомол" - "компартия".
Это не церковь... Если что. Объединение людей "по интересам". С основной идеей создать идеальное общество. Надеюсь, найдутся ещё люди с подобной же идеей.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от deMax
Ну так если нет возможности узнать механизм, о какой объективности может говорить наука.
Наука объективна в пределах инструментария, который находится у неё на вооружении. Сначала люди разглядывали луну простым глазом и говорили, что она плоская. Потом появились подзорные труби и начали говорить, что она круглая. Потом посмотрели в неё через телескоп и увидели на ней горы. Вера слепа. Она не обладает инструментарием для проверки основ.
Цитата:
Сообщение от deMax
А теперь представим например что душа умеет телепортироваться, питаться святым духом, бессмертна, неуничтожима... и вся наука и все наши знания превращаются в документацию по игре "жизнь на земле", причем вне этой игры или по ее окончании эту документацию можно выкинуть как ненужный мусор.
Во первых - где доказательства существования души именно с таким набором характеристик? А во- вторых, тебе никто и сейчас не мешает отринуть всю науку и все достижения её. Начни с того, что выкинь свой комп и не пользуйся электричеством/горячей водой/не езди на машине.
Цитата:
Сообщение от deMax
У естественных наук возможность проверки весьма субъективна, например закон Ньютона...
Ты путаешь. Как раз проверка у науки всегда объективна и повторяема, давай третий закон ньютона проверим, сначала кулаком по лицу, а потом лицом по кулаку. И в том и в другом случае всегда сила действия будет равна силе противодействия, вне зависимости от кулака и лица ;)
Цитата:
Сообщение от deMax
Что значит не мучительной смертью умер, его за это и канонизировали.
Твои познания в истории страны ущербны. Его застрелили вместе с семьёй. Достаточно лёгкая и не мучительная смерть. Его не жгли (как делала церковь), не распинали (как делали римляне), не травили дикими зверями. Просто пришли и застрелили. Он не мучился.
Цитата:
Сообщение от deMax
"Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России." Так что не надо говорить о великой духовности и воцерковленности тогдашней России, как и нынешней.
Так за что его канонизировали? Кстати, про воцерковленность не я говорю ;)
Цитата:
Сообщение от deMax
А Петр I помимо технологий насаждал нам западную культуру, которая прекрасно показала себя в качестве ее главного носителя Наполеона(шайка разбойников).
в огороде бузина, а в Киеве дядька. При чём тут ПП и Наполеон? они как-то пересеклись во времени и пространстве? И какая страна была ДО ПП и после него?
Цитата:
Сообщение от deMax
Ленин поднял лишь небольшую группу, поддержка от зарубежных банкиров и везение позволили потом перерасти конфликту дальше и в его пользу, спасибо Сталину за то что эту тварь от власти выкинул.
Поржал. Ничего, что в 30е годы так и говорили, "верный ленинец", "продолжтель дела Ленина-Сталина"? Когда ушёл от власти Ленин и пришёл к власти Сталин? Учите историю - она у вас ОЧЕНЬ СИЛЬНО ХРОМАЕТ!!
20.06.2012, 11:20
Евгений055
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Sparr
Евгений, теперь врёте Вы. Или вы извинитесь, или приведёте цитаты, где я утверждаю, что не верб в справедливость, добро и любовь. Как раз таки я не верю в "бога" ssh.
Что Вы, "я никогда не вру...! Просто я иногда говорю не правду."
Если Вы во всё это верите, я искренне рад за Вас, и приношу Вам свои извинения.
Тогда мне не понятен один момент.... У меня сложилось устойчивое мнение, что Иисус, по христианской вере, и есть воплощение добра, справедливости, истины и любви в живом человеке. 4 канонических Евангелия тому в подверждение...
Если Вы отрицаете возможность того, что человек может приблизится к Богу и стать добрым, не лживым, справедливым и любящим (т.е. Вы отрицаете существование Бога, в которого верит добропорядочный христьянини или мусульманин), то к чему тогда Ваши разговоры о возможности построения боле-менее справедливого общества???
Цитата:
Сообщение от Sparr
Слепая вера в бога тем и ущербна, что отнимает у человека веру в то, что человек СОЗДАТЕЛЬ!! В то, что человек сам может вершить свою судьбу и помогать вершить судьбу миллионов не оборачиваясь на призрачную фигуру бога за спиной. В то, что за свои поступки он всегда оветит сам..
Излишество в любом случае может привести к прямо противоположному результату
Цитата:
Сообщение от Sparr
Религия как раз та щёлочка, куда преступники и стараются запрыгнуть, жертвуя деньги на храмы и свечки, замаливая свои грехи своими наворованными грязными деньгами. Вырождение светлых идей состоялось из-за того, что верхушка прогнила и захотела счастья для себя.
А почему она прогнила??? Мне думается потому что нет никаких тормозов (религиозных к примеру), чтобы остановить упивание своим всевластием - "Бога нет, что хочу то и ворочу, после нас - хоть потоп".
Цитата:
Сообщение от Sparr
Это не церковь... Если что. Объединение людей "по интересам". С основной идеей создать идеальное общество. Надеюсь, найдутся ещё люди с подобной же идеей.
Это Вы так думаете, что это не церковь... а по мне - самая настоящая церковь нового типа, которая взялась воплотить всё то, о чём говорил Иисус, перейдя от слов к делу...
И я тоже надеюсь, что еще найдутся люди, способные не только языком метелить, но и воплощать в жизнь идеи справедливости.
20.06.2012, 12:40
Sparr
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Что Вы, "я никогда не вру...! Просто я иногда говорю не правду."
Если Вы во всё это верите, я искренне рад за Вас, и приношу Вам свои извинения.
:beer:
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Тогда мне не понятен один момент.... У меня сложилось устойчивое мнение, что Иисус, по христианской вере, и есть воплощение добра, справедливости, истины и любви в живом человеке. 4 канонических Евангелия тому в подверждение...
/ Я уже писал, но для Вас мне несложно и повторить. Я могу принять Иисуса, как историческую личность. Пусть легендарную, но существовавшую реально. Воплощение добра, которое убивало детей и взрослых? Ну не знаю ;)
Евангелии писались людьми. Так что...
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Если Вы отрицаете возможность того, что человек может приблизится к Богу и стать добрым, не лживым, справедливым и любящим (т.е. Вы отрицаете существование Бога, в которого верит добропорядочный христьянини или мусульманин), то к чему тогда Ваши разговоры о возможности построения боле-менее справедливого общества???
Евгений, я не отрицаю, что человек там может приблизится к чему-то несуществующему. Я говорю, что фигура бога не является обязательным атрибутом для того, чтоб человек стал добрым, не лживым, справедливым и любящим и приобрёл ещё много положительных качеств. Всё это может сделать человек сам, при помощи семьи, общества и УК ;) Я начинаю возмущаться, когда мне заявляют, что единственным возможным вариантом воспитания нормальных людей является церковь. На что я и привожу свои аргументы о том, что в церкви отражены все пороки общества, при этом они отражаются в нём, как в кривом зеркале, приобретая наиболее ужасный вид. Добропорядочный христианин там или мусульманин не будет орать на меня, называя безбожником или антихристом, или атеистом. Стараясь заткнуть меня, чтоб я не говорил неприятные для него факты. Он может согласиться со мной, или привести контраргументы. Или просто промолчать, как советует его вера.
В справедливом обществе все люди равны. И нет правильной веры или неправильной веры. Нет религии, которая считается априори верной, а всех остальных надо сжечь или прирезать.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
А почему она прогнила??? Мне думается потому что нет никаких тормозов (религиозных к примеру), чтобы остановить упивание своим всевластием - "Бога нет, что хочу то и ворочу, после нас - хоть потоп".
В религии есть дверь, называется "согрешу-покаюсь". Покаяние есть дорога в рай. Человек при жизни может воровать, грабить, убивать. Он верит, что покаявшись влезет в рай. Каждому будет дано по вере его ;).
А если УК в нормальном состоянии и милиционеры мух не ловят, то все виноватые будут наказаны ещё при жизни.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Это Вы так думаете, что это не церковь... а по мне - самая настоящая церковь нового типа, которая взялась воплотить всё то, о чём говорил Иисус, перейдя от слов к делу...
Ну и о чём говорил Иисус из кодекса строителя коммунизма? Многие очень часто говорят о том, что коммунисты взяли за основу своего морального кодекса 10 заповедей. Покажите мне в этом кодексе эти 10 заповедей? или хотя бы 5?
Цитата:
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Цитата:
Сообщение от Евгений055
И я тоже надеюсь, что еще найдутся люди, способные не только языком метелить, но и воплощать в жизнь идеи справедливости.
Хочешь изменить мир, изменись сам.
С уважением, Sparr
20.06.2012, 12:58
deMax
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Sparr
Наука объективна в пределах инструментария, который находится у неё на вооружении
Это не объективность, наука лишь подстраивается под нашу реальность. Саму истину она познать не может.
Цитата:
Во первых - где доказательства существования души именно с таким набором характеристик?
Мое ИМХО на основе прочитанного, оно субъективно. Там еще не будет времени, а будет некая другая реальность которую и не представить.
Цитата:
А во- вторых, тебе никто и сейчас не мешает отринуть всю науку и все достижения её. Начни с того, что выкинь свой комп и не пользуйся электричеством/горячей водой/не езди на машине.
Пока я нахожусь в этой игре, я этим всем буду пользоваться. А вот после смерти вполне возможно что вся наука и все достижения окажутся никому не нужным мануалом к устаревшей игре. Например зачем нам наука о авто/самолетах/поездах... если душа умеет телепортироваться, зачем медицина если тело стало нетленным... зачем очки ночного видения если и ночью видим как днем... есть другая реальность с абсолютно другими законами.
Цитата:
И в том и в другом случае всегда сила действия будет равна силе противодействия, вне зависимости от кулака и лица
особенно при скоростях близких к скорости света, а еще в микромир залезем, там тоже этот закон очень работает.
Цитата:
Просто пришли и застрелили.
не просто, "«За многими страданиями, перенесенными Царской Семьёй за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия."
Впрочем я тоже не поклонник царя, но раз церковь приняла, то пускай будет. А хорошему можно у множества других святых научиться.
Осипов на царя тоже возмущался, царь был мирским человеком и главой церкви, за это была анафема постановлением какого то собора. Ему нужно было отменить этот закон, а он не сделал.
Цитата:
При чём тут ПП и Наполеон?
Петр очень поклонялся и насаждал французское, а Наполеон раскрыл личину этой культуры в своем войске разбойничьем. То что у них век разницы роли не играет.
Цитата:
Поржал. Ничего, что в 30е годы так и говорили, "верный ленинец", "продолжтель дела Ленина-Сталина"?
Я до 3 класса звездочку с его фейсом носил и сказки о его разбитой вазе и прилежном учении слушал. И в мавзолей его положили, сделав чучело. Только какое это отношение имеет к власти, не было у него власти. Кинул Сталин этого подлеца, а пропаганда хвалила.
20.06.2012, 13:11
Sparr
Re: Христианство и язычество
deMax Выдыхай уже. Особенно про Петра Первого и французов. Даже то, что ты звёздочку октябряцкую носил, не добавило тебе знаний по истории родной страны. Садись - два..
20.06.2012, 13:40
Veter
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Sparr
Я говорю, что фигура бога не является обязательным атрибутом для того, чтоб человек стал добрым, не лживым, справедливым и любящим и приобрёл ещё много положительных качеств. Всё это может сделать человек сам, при помощи семьи, общества и УК ;)
Интересный факт, что семья, общество и УК основаны на моральных принципах корни которых уходят в понятия добро и зло. Как понятие добра и зла появилось на свет?
Ваша версия?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Sparr
Каждому будет дано по вере его ;).
не по вере, а по внутреннему отношению к заповедям.
Кто заслуживает бОльшего уважения? кто ходит в церковь но не соблюдает заповеди или тот, кто соблюдает заповеди но не ходит в церковь?
20.06.2012, 13:50
Small_Bee
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Sparr
В религии есть дверь, называется "согрешу-покаюсь". Покаяние есть дорога в рай. Человек при жизни может воровать, грабить, убивать. Он верит, что покаявшись влезет в рай. Каждому будет дано по вере его ;).
А если УК в нормальном состоянии и милиционеры мух не ловят, то все виноватые будут наказаны ещё при жизни.
Кстати очень распространенное заблуждение. Нельзя все время "грешить и каяться" - грош цена в базарный день такому покаянию. Равно как и "вот погрешу, а перед смертью покаюсь" - тут, наверное, будет даже хуже ситуация чем с чистым безбожником. А покаяние оно даже в УК есть вроде как в своем роде )
По УК будут наказаны в том случае, если поймают и докажут. Отличная лазейка и самооправдание, в отличие от веры, где любое действие и даже мысли и намерения на виду и аккуратно документированы, образно выражаясь. Ничего не спрячешь, то есть.
20.06.2012, 14:15
Sparr
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Veter
Интересный факт, что семья, общество и УК основаны на моральных принципах корни которых уходят в понятия добро и зло. Как понятие добра и зла появилось на свет?
Ваша версия?
Даже не знаю, что сказать ;) Скорее всего из "язычества". Что хорошо для племени и отдельных его членов, есть добро, что плохо - зло. Я понимаю и не отрицаю роли религии в формировании "добра и зла". Но могу сказать, что под добром и злом были чётки материалистические корни, особенно у заповедей "не укради", "не убий", которые напрямую шли из общества. Глупо сейчас, в просвещённый век, возвращаться к запугиванию людей люцифером или мотивировать их жизнью на небесах. Туева хуча космонавтов побывало в космосе и не разбилась о небесную твердь, а также не повстречалась ни с одним из богов ;)
Цитата:
Сообщение от Veter
не по вере, а по внутреннему отношению к заповедям.
это была ирония ;) :beer:
Цитата:
Сообщение от Veter
Кто заслуживает бОльшего уважения? кто ходит в церковь но не соблюдает заповеди или тот, кто соблюдает заповеди но не ходит в церковь?
Это ты не меня спрашивай. Я чётко знаю ответ на него. С этим проблемы у "верующих" ;)
Я даже могу усугубить вопрос.
Кто заслуживает большего уважения, тот кто ходит в церковь и соблюдает заповеди:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени (ивр. שֵׁם, шем) Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
Наблюдай день субботний (ивр. שַּׁבָּת, шаббат[2]), чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח, ло тирцах).
Не прелюбодействуй (ивр. לֹא תִנְאָף, ло тин'аф).
Не кради (ивр. לֹא תִגְנֹב, ло тигнов).
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
или человек, который не ходит в церковь и соблюдает заповеди:
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
С поправками на отсутствие такой страны как СССР?
Так кто и о чём заботится?
С уважением, Sparr
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Кстати очень распространенное заблуждение. Нельзя все время "грешить и каяться" - грош цена в базарный день такому покаянию. Равно как и "вот погрешу, а перед смертью покаюсь" - тут, наверное, будет даже хуже ситуация чем с чистым безбожником. А покаяние оно даже в УК есть вроде как в своем роде )
Основной лейтмотив царской семьи Николая 2. И Гришки Распутина ;)
Цитата:
Сообщение от Small_Bee
По УК будут наказаны в том случае, если поймают и докажут. Отличная лазейка и самооправдание, в отличие от веры, где любое действие и даже мысли и намерения на виду и аккуратно документированы, образно выражаясь. Ничего не спрячешь, то есть.
В СССР и ловили и наказывали. А сейчас вон, все воры в храме со свечками стоят. И никого не наказали. НИКТО. Где гром и молнии?
Кстати, а где базу данных с документами можно посмотреть?
20.06.2012, 14:23
Small_Bee
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Sparr
Основной лейтмотив царской семьи Николая 2. И Гришки Распутина ;)
Этого не допонял, можно поподробнее, с чем не согласны?
Цитата:
Сообщение от Sparr
В СССР и ловили и наказывали. А сейчас вон, все воры в храме со свечками стоят. И никого не наказали. НИКТО. Где гром и молнии?
Кстати, а где базу данных с документами можно посмотреть?
Прям так и всех? Надо понимать, в 91-м все воры родились от непорочного зачатия, взрослыми и в один день? :)
Т.е. вы считаете (точнее, вы считаете, что церковь считает), что достаточно постоять со свечкой в храме, и в посмертии сразу крылья в лопатки, белые одежды и райские кущи? )
Базу данных возможно на том свете покажут, да и то, скорее всего только личное дело. К сожалению (или к счастью) ни доказать, ни опровергнуть это утверждение нет никакой возможности. Вера на то она и вера )
20.06.2012, 14:40
Sparr
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Этого не допонял, можно поподробнее, с чем не согласны?
Я Вам пытался намекнуть на то, как жила "святая" царская семья с Гришкой Распутиным. И это его слова, "не согрешишь - не покаешься"
Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Прям так и всех? Надо понимать, в 91-м все воры родились от непорочного зачатия, взрослыми и в один день? :)
не передёргивайте. А 91м к власти пришли криминальные элементы, а власть и закон поменялись. И все эти разборки, в массовых количествах, начались не в один день. Кстати, Разгул бандитизма связан ещё и с развалом военно-промышленного комплекса, да и простой промышленности, когда миллионы людей оказались без работы. Крутились как могли.
Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Т.е. вы считаете (точнее, вы считаете, что церковь считает), что достаточно постоять со свечкой в храме, и в посмертии сразу крылья в лопатки, белые одежды и райские кущи? )
Мне пофиг до догматов церкви, я вам описываю, как воспринимают веру "простые" люди. И мотивацию их я вам привожу. Ну бывшая тёща кинулась крестица как только у неё нашли рак почки. А как только операция прошла успешно, так и забыла дорогу в церковь (до этого чуть не кажный день бегала). Ну и что? Это вера?
Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Базу данных возможно на том свете покажут, да и то, скорее всего только личное дело. К сожалению (или к счастью) ни доказать, ни опровергнуть это утверждение нет никакой возможности. Вера на то она и вера )
Вот именно. Но не надо всем рассказывать, что вот эта церковь самая святая. а вот эта вера, самая правильная ;)
С уважением, Sparr
20.06.2012, 14:57
deMax
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Sparr
кто не работает, тот не ест.
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. (с)Второе послание к Фессалоникийцам святого апостола Павла гл.3:10. Кто то у кого то идею украл, наверно апостол Павел он ведь позже ленина жил ;) надо было патентовать фразу :)
Цитата:
Кто заслуживает большего уважения, тот кто ходит в церковь и соблюдает заповеди:.......
Почитай отца твоего и матерь твою, Не убивай, Не прелюбодействуй, Не кради, Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего, Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
И что вам в заповедях не нравиться?
>>Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. - "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного" (1 Тим.5:8).
в христианстве это любовь, это намного много выше зомбированных установок. И долго человек будет добросовестно вкалывать глядя на уродов у власти в золоте купающихся?
>>Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. - братья и сестры налицо явное нарушение патентов, так еще и исказили истинну.
20.06.2012, 15:05
Small_Bee
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Sparr
Я Вам пытался намекнуть на то, как жила "святая" царская семья с Гришкой Распутиным. И это его слова, "не согрешишь - не покаешься"
По поводу святости царской семейки и внутри церкви большие сомнения. Ну да там тоже люди ведь работают, и не менее нашего подвежены ошибкам и искушениям. Правда я так и не понял, к чему вы помянули распутина с николаем. Разговор был не о том, как это воспринимали отдельные исторические личности, а о том, как оно есть в каноне.
Цитата:
Сообщение от Sparr
не передёргивайте. А 91м к власти пришли криминальные элементы, а власть и закон поменялись. И все эти разборки, в массовых количествах, начались не в один день. Кстати, Разгул бандитизма связан ещё и с развалом военно-промышленного комплекса, да и простой промышленности, когда миллионы людей оказались без работы. Крутились как могли.
Хорошо, не буду. ) Вот ведь вы сами видите, во что превратилось общество, как только ослабла "удавка" в виде МВД. Тормоз в виде коммунистической идеологии уже давно похерили, а тормоз в виде веры похерили (частично) еще раньше.
Цитата:
Сообщение от Sparr
Мне пофиг до догматов церкви, я вам описываю, как воспринимают веру "простые" люди. И мотивацию их я вам привожу. Ну бывшая тёща кинулась крестица как только у неё нашли рак почки. А как только операция прошла успешно, так и забыла дорогу в церковь (до этого чуть не кажный день бегала). Ну и что? Это вера?
Нет, определенно не вера, а собственно свой интерес. Бежать в церковь, как только стало хреново - это не только у вашей тещи такая тенденция. Но вот что интересно, побежала ведь не в "израильскую клинику", а именно в церковь.. Мда..
Цитата:
Сообщение от Sparr
Вот именно. Но не надо всем рассказывать, что вот эта церковь самая святая. а вот эта вера, самая правильная ;)
С уважением, Sparr
Собственно, если вы заметили, я этого нигде не утверждал. Ваша же позиция, насколько я успел заметить, состоит именно в отрицании любой созидательной роли, которую может играть религия. Что, собственно, я и попытался оспорить. Что еще примечательно. У вас церковь ассоциируется исключительно с МВД и УК, и последние предлагаются в качестве полноценной мирской замены. Что опять же, по моему скромному мнению, в корне не верно.
С уважением )
20.06.2012, 15:36
Veter
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Sparr
Глупо сейчас, в просвещённый век, возвращаться к запугиванию людей люцифером или мотивировать их жизнью на небесах. Туева хуча космонавтов побывало в космосе и не разбилась о небесную твердь, а также не повстречалась ни с одним из богов ;)
Церковь и религия это юзабельное ширпотребское объяснение нематериального мироустройства для простого люда не обременённого размышлениями.
Мир устроен гораздо сложнее нежели расписано в библии.
Как могла туча космонавтов увидеть нематериальное?
Многие учёные осознанно приходят к вере в то что по отношению к нашему материальному миру есть внешняя нематериальная сущность.
Что есть разум?
Кто или что создало всё(откуда взялась сингулярность)?
Откуда у человека появляется воля?
Как развивается эмбрион?
Откуда взялась жизнь?
Как объяснить квантовые эффекты?
Дискретно ли пространство?
Что есть движение?
На все эти вопросы у науки нет ответа.
20.06.2012, 16:08
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Евгений055
Ну да.... Давайте представим себе на миг, что исчезли христианские, исламские и буддистские храмы и человечество больше не обременено необходимостью соблюдать заповеди Господни....
Сразу, наверно, наступит рай на Земле ...для сатанистов...
каких еще сатанистов? сатанисты - это такие же христиане, если ты до сих пор этого не понял. только поклонятся не тому, а этому. в Бога, кстати, они априори верят, сам понимаешь.
20.06.2012, 17:07
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от deMax
Это не объективность, наука лишь подстраивается под нашу реальность. Саму истину она познать не может.
а что есть истина в вашем понимании?
20.06.2012, 17:09
dasOoops
Re: Христианство и язычество
Как Пилат у Булгакова: "... Что есть истина?..."
20.06.2012, 17:14
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Veter
Интересный факт, что семья, общество и УК основаны на моральных принципах корни которых уходят в понятия добро и зло. Как понятие добра и зла появилось на свет?
а... это легко))) Когда ваша нервная система мучится, крючится, корчится, ей холодно/голодно/страшно - это назвали общим словом зло. Это и то, что может привести к вышеупомянутым реакциям ЦНС.
Противоположное назвали добром. А появилось чуть раньше появления человека как вида :aga:
20.06.2012, 17:14
harinalex
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Scavenger
каких еще сатанистов? сатанисты - это такие же христиане, если ты до сих пор этого не понял. только поклонятся не тому, а этому. в Бога, кстати, они априори верят, сам понимаешь.
звучит как "коммунисты - те же фашисты , только поклоняются не Марксу":D
20.06.2012, 17:28
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Ваша же позиция, насколько я успел заметить, состоит именно в отрицании любой созидательной роли, которую может играть религия. Что, собственно, я и попытался оспорить.
Вам показалось. Не любой созидательной: частью населения склонной к мистицизму, оккультизму, со слабой психикой и т.п. тоже должен кто-то заниматься. Но "созидательную роль" активного вбивания и взращивания подобных склонностей да ещё при поддержке государства - отрицаем категорически.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от ssh
По добрым делам узнаём РПЦ.
по злым тоже! Почто солдатика принявшего иудаизм замочили?
20.06.2012, 17:37
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от harinalex
звучит как "коммунисты - те же фашисты , только поклоняются не Марксу":D
неверно по сути. сатанисты опираются на то же учение что и христиане. разве нет? нельяз верить в Сатану-Люцифера, не веря при этом в Яхве-Иегову-Элохима-Израэля или как его там.
и, кстати, Ла-Вею, много что из "сатанизма" опирается вполне даже на моисеевы заповеди из старого завета. закон возмездия, например.
20.06.2012, 17:58
harinalex
Re: Христианство и язычество
имхо , под сатанизмом обычно понимают веру в "темную сторону силы" (c) , как бы ее ни назвали. Это ведь не означает признания светлой стороны. В принципе , это и есть классическое язычество с верой в злых духов.
То , что ЛаВей основал некое учение , использующее терминологию христианства , не означает действительной связи. Точно так же , как название Северной Кореи как Народно-Демократической Республики не имеет отношения ни к одному из этих трех слов:).
20.06.2012, 18:00
Ingmar
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Veter
Скорее так: научный метод даёт такие установки которые некоторыми нерадивыми учёными не выполняются в полной мере.
А "радивыми" значит, в полной мере выполняются?
Цитата:
Вы нерадивых учёных вспоминаете как доказательство связи науки и мировоззрения.
Когда и где я это делаю? Цитату приведите, пожалуйста.
Наглая и бессовестная ложь. Это как раз Вы пытаетесь приплести к предмету спора неких жаждущих непременно зачем-то побороть религию нерадивых учёных вооружённых идеологической призмой в ругательном смысле. Зачем Вы это делаете мне решительно непонятно.
Цитата:
Я же указываю что нерадивые это нежелательные и неправильные исключения из правила.
Прежде, чем указывать, неплохо было бы усвоить разницу между мировоззрением и идеологией. Вот об этом я Вам, кстати сказать, уже писал.
ЗЫ Складывается такое впечатление, что Вы либо не читаете то что Вам пишут, либо совершенно не понимаете о чём написано.
20.06.2012, 18:03
Veter
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Ingmar
Прежде, чем указывать, неплохо было бы усвоить разницу между мировоззрением и идеологией. Вот об этом я Вам, кстати сказать, уже писал.
ЗЫ Складывается такое впечатление, что Вы либо не читаете то что Вам пишут, либо совершенно не понимаете о чём написано.
то есть по сути сказать нечего?
20.06.2012, 18:11
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Ingmar
Складывается такое впечатление, что Вы либо не читаете то что Вам пишут, либо совершенно не понимаете о чём написано.
издержки профессии )))
20.06.2012, 18:15
Ingmar
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Veter
то есть по сути сказать нечего?
По сути, я Вам уже всё сказал.
То, что Вы не способны сказанное понять исключительно Ваша проблема.
ЗЫ Жду ответ на вопрос:
Когда и где я "нерадивых учёных вспомина[ю] как доказательство связи науки и мировоззрения"?
20.06.2012, 18:17
Veter
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Ingmar
По сути, я Вам уже всё сказал.
То, что Вы не способны сказанное понять исключительно Ваша проблема.
по сути ничего не видел толкового. Впрочем я ваш ответ уже знаю.
20.06.2012, 18:23
Ingmar
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Veter
по сути ничего не видел толкового.
Не мудрено для человека Вашего ума. :)
По прежнему жду ответ на вопрос:
Когда и где я "нерадивых учёных вспомина[ю] как доказательство связи науки и мировоззрения"?
20.06.2012, 18:25
Veter
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Ingmar
простая убеждённость в чём-либо на основе предыдущего опыта или знаний может изменять интерпретацию результатов наблюдения. Человек, имеющий определённое убеждение касательно некоего явления, часто склонен воспринимать факты в качестве доказательств своей веры уже только потому, что они ей прямо не противоречат[/U]. При анализе может оказаться, что предмет веры является лишь частным случаем более общих явлений (например, Корпускулярно-волновая теория считает частными случаями предшествовавшие представления о свете в форме частиц или волн) или вообще не связан с предметом наблюдения (например, концепция Теплорода в отношении температуры)»[/I].
Достаточно?
20.06.2012, 18:33
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от harinalex
имхо , под сатанизмом обычно понимают веру в "темную сторону силы" (c) , как бы ее ни назвали. Это ведь не означает признания светлой стороны. В принципе , это и есть классическое язычество с верой в злых духов.
То , что ЛаВей основал некое учение , использующее терминологию христианства , не означает действительной связи. Точно так же , как название Северной Кореи как Народно-Демократической Республики не имеет отношения ни к одному из этих трех слов:).
ну так я не зря, сам и упомянул про Ла Вея, а не описывал сатанизм "в общем". Тем не менее, если присмотреться, плохого-то там и нет. все что можно притянуть за уши как "плохое", типа потворства вместо воздержания, так то, что христианство что-то там расказывает про воздержание и аскезу, имеет правды в этом.. ну вот как про Корею. Единицы подвижников христианства не сделали никакой погоды, увы, а жирные, блудливые священники - притча во языцех.
Неверие в Бога, но вера в Сатану, которого низверг Бог, возможно? вот это пять баллов! И хуление Бога, в чем обвиняют сатанистов - это тоже явно от неверия, что и говорить :-)
20.06.2012, 18:52
harinalex
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Scavenger
Неверие в Бога, но вера в Сатану, которого низверг Бог, возможно? вот это пять баллов! И хуление Бога, в чем обвиняют сатанистов - это тоже явно от неверия, что и говорить :-)
вера в темного (злого) властелина была задолго до всяких нынешних традиционных религий и историй про падшего ангела. В принципе , человеку древности гораздо понятнее был энергичный карающий демон , чем добрый всепрощающий бог.
Более поздние культы дьявола использовали понятия , которые были близки современным им людям. То бишь отрицание конкретной религии , распространенной в данной местности. Они занимаются троллингом;) .
20.06.2012, 19:02
Scavenger
Re: Христианство и язычество
спасибо, что пересказал википедию, но какое отношение это имеет к христианству? мало ли где там и что было и когда. Ной и Гильгамеш - сам факт такого "совпадения" отменяет более позднюю версию, как непервоисточник, например. так что, мало ли что там и когда было. понятие "сатана" - есть в христианстве? есть. слово сатанист - относится к сатане? относится. говорилось про храмы авраамических религий? говорилось. остальное - наведение тени на плетень, используя совершенно естественный со времен шумеров дуализм.
20.06.2012, 19:02
Ingmar
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Veter
Достаточно?
Нет недостаточно.
Это не мои воспоминания, а цитата из статьи в википедии под названием «научный метод» по приведённой Вами же ссылке, если Вы способны понять разницу конечно. Эту ссылку вы приводили, как доказательство следующих Ваших слов: «мировоззрение это мировоззрение. а наука это наука. Они никак не связаны.
И доказательством тому приведённые ссылки.
Там нет про мировоззрение ничего».
Этой выдержкой я Вам наглядно показал, что там есть про мировоззрение кое-что.
А вот про «нерадивых учёных», кстати сказать, там как раз ничего нет.
20.06.2012, 19:25
harinalex
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Scavenger
спасибо, что пересказал википедию, но какое отношение это имеет к христианству?
если это мне адресовано , то отвечу :
1) я википедию не пересказываю. Если бы нужно было , то просто дал бы ссылку на источник.
2) сатанизм (назовем все подобные культы так для простоты) действительно не имеет отношения к христианству (как и к другим традиционным монотеистическим религиям), а всего лишь подделывается под стиль местности и местных верований.
Делать на этом основании вывод о том , что между религией и антирелигией есть неразрывная связь , нелепо. Все равно , что Моську и Слона признать равноправными партнерами по переговорам.
20.06.2012, 20:03
Veter
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Ingmar
Этой выдержкой я Вам наглядно показал, что там есть про мировоззрение кое-что.
А вот про «нерадивых учёных», кстати сказать, там как раз ничего нет.
Значит достаточно коль на второй круг пошли.
20.06.2012, 20:49
mens divinior
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Veter
Достаточно?
нет. Где там "нерадивые учёные" ? :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от harinalex
вера в темного (злого) властелина была задолго до всяких нынешних традиционных религий и историй про падшего ангела. В принципе , человеку древности гораздо понятнее был энергичный карающий демон , чем добрый всепрощающий бог.
с чего вы это взяли? Абсолютно нет. В древности божества не носили ярко выраженный позитивно/негативный характер. Один и тот же самый мог и карать и лечить и спасать.
Например добрая/злая ипостаси Па́рвати/Дурга - супруга Шивы
Да и в Библии Саваоф/Яхве - две стороны одной медали.
20.06.2012, 22:00
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
по злым тоже! Почто солдатика принявшего иудаизм замочили?
Какова такова солдатика-жидовина?:)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Borneo
Отнюдь, опыты Менделя не с горохом окончились провалом его законов. В 1948г вообще ничего не знали про ДНК. Ошибочность теории Лысенко обнаружилась, только в 60-х годах, после успехов молекулярной физики и она сразу же была отброшена как ошибочная. Потому что советские ученые мракобесами не были.
Ну понятно, что не все советские учёные были мракобесами - только самые ярые безбожники были таковыми! Однако ложка дегтя бочку мёда портит, вот вам из той же Вики:
Цитата:
Если ещё 17 июня 1935 года на заседании Президиума ВАСХНИЛ Вавилов давал Лысенко такую характеристику: «Лысенко — осторожный исследователь, талантливейший, его эксперименты безукоризненны»[99], — то уже с 1936 года, когда Лысенко возглавил деятельность по разгрому советской генетики, начав с заявления об отрицании законов Менделя и возможности их практического использования в селекционной работе, Вавилов в последовавшей острой дискуссии дал ясно понять, что является его научным противником. В 1936 году Вавилов, выступая с докладом на сессии ВАСХНИЛ «Пути советской селекции», впервые публично высказал несогласие с позицией Лысенко. После экспериментов П. Н. Константинова, а также М. И. Хаджинова и А. И. Луткова, показавших абсолютную неэффективность метода яровизации, Вавилов перестал поддерживать работы Лысенко по яровизации и другие его инициативы и перешёл к открытому противостоянию Лысенко в дискуссиях
Цитата:
Они не могут быть мракобесами по определению, ибо их идейное настроение не было настроено против науки.
Ну да, а как Вам такое:
Цитата:
Вавилов считал яровизацию техническим приёмом, требующим экспериментальных проверок, в то время как Лысенко выдвинул яровизацию в качестве уникального способа значительного (в 5 раз) повышения урожайности. Кроме того, Лысенко не проводил предварительных опытов, требующихся для подтверждения правильности его выводов. Это стало одним из истоков конфликта между школами Лысенко и Вавилова.
Вот тут и видно, кто учёный, а кто - мракобес и обскурант. Зато Лысенко вёл себя политически грамотно, а Вавилова этот гад затравил. По делам его узнаем его.
Цитата:
А ты наверное пытаешься предстаавить, что слова Бога лживы? :) Вот текст:
Это Вы тщетно пытаетесь "предстаавить" цитату из Библии против Бога. Библия - это цельный текст, а не набор цитат - и из него совершенно очевидно, что Бог Вездесущ. "Сойти", "посмотреть", "обратить взор" - это всё условные выражения, дабы не мудрствовать лукаво, как это делаете Вы.
Цитата:
Ты думаешь Бог врет и Он не сходил никуда и ничего не узнавал?
У Бога-Отца нет материальных ног, чтобы куда-то "сходить" - это условное выражение.
Цитата:
В посту 2816, ты написал только про то, как записывашь в блокнот, а карать будешь, когда сложаться условия позволяющие тебе избежать наказания по УК.
Вот, а про то, что сейчас не караю - ничегошеньки!;)
Цитата:
Поэтому возник вопрос: Почему ты боишься мирского наказания по УК
Я Вам уже писал -такового я не боюсь, а боюсь греха.
Цитата:
и не караешь фриков (или караешь мягко, боясь мирского наказания)? Ты думаешь древневрейский Бог-Отец плохой юрист и не отмажет тебя от мирского суда?
Читайте выше - не УК я боюсь, а греха.
20.06.2012, 22:25
harinalex
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от mens divinior
с чего вы это взяли? Абсолютно нет. В древности божества не носили ярко выраженный позитивно/негативный характер. Один и тот же самый мог и карать и лечить и спасать.
Например добрая/злая ипостаси Па́рвати/Дурга - супруга Шивы
Да и в Библии Саваоф/Яхве - две стороны одной медали.
вот я - первобытный человек. Все меня обидеть могут. И саблезубый тигр загрызть может , и пещерный медведь залезет в жилище. И гром с молнией грохочут страшно. Ну и в кого я поверю - в доброго бога или в сердитого ? Скорее всего , во второго. И буду его всячески ублажать , жертвы в виде баранов с фруктами ему приносить итд итп. Тотем неплохо бы соорудить , чтобы и его умасливать. А добрый божок перебьется , ему спасибо просто скажешь , он и рад уже:D.
20.06.2012, 23:05
ssh
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Sparr
Мне тоже не нравятся сатанисты. А давай посмотрим:
А мне и смотреть не надо - уже ложь вижу: как же Вам могут не нравится сатанисты, если Вы активно им содействуете прямо тут, на форуме!
Цитата:
ложь. Текст есть только то, что написано. Поиски глубинных смыслов есть ни что иное, как подгонка фактов под необходимые условия.
Это Борнео лжёт, подгоняя цитаты под свои доводы. Оно и не удивительно - в Библии даже сатана найдет нужные ему слова.
Цитата:
ложь. Церковь - собрание людей заинтересованных в количестве хомячков, поклоняющихся именно этой церкви. давайте смотреть в первоИСТОЧНИК т.е. пойдём от истоков.
Это Вы весьма заблуждаетесь, придумываете какие-то неумные определения про Церковь - и именно вы и есть "хомячок" сатаны. Ведь в той же Библии есть притча:
Скрытый текст:
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; Иов 21:7, 13
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Ин 5:39, 45
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
есть и другие места, указывающие на то, что если кто не верит ни Писанию, ни Святым - то таким образом и Богу показывает неверие.
Цитата:
ложь. Он их уничтожал не за их "атеистичность".
Нет тут лжи. Он уничтожал их действительно не за атеистичность (этому судья Господь), а потому что эти безбожники оказались просто козлами.
Цитата:
ложь. Человек может быть верующим, но он не обязательно верует в "истинную церковь". Поэтому ложь и подгонка фактов.
Это Вы лжесвидетельствуете, потому как не в том суть, какой веры человек - мусульманин ли, иудей или христианин - а в том, что он служит Богу, а не стает на сторону сатаны.
Цитата:
ложь. Я вообще не указывал верхушку или низушку ;)
И действительно ложь - Ваша ложь! Вы постоянно носитесь со своей безбожной властью, как неразумный человек с писаной торбой.
Цитата:
Но могу сказать, что думая, что оскорбляет меня или моих родных, этот персонаж называет нечестивыми безбожниками большую часть населения СССР, которые дали ему жизнь, дали возможность поливать их грязью на форуме.
Я отношусь нейтрально к Вам лично и желаю здоровья Вашим родным. Мне нет никакой нужды Вас оскорблять. В то же время Вы сами себя оскорбляете, расписывая тут богохульные речи и таким образом играете на руку диаволу.
Цитата:
Да, безбожная страна победила христианскую германию.
Нет, брехня. Христианская страна победила сатанинскую Германию - ибо подавляющее большинство жителей СССР не отвернулось от Бога! А местные, "советские" безбожники не устояли в своей лжи.
Цитата:
И благодаря этому христианский пейсатель ssh может заявлять, что церковь победила СССР и теперь у него есть божественный доступ к благам цивилизации.
Да, благодаря христолюбивому народу, - и вопреки поганым "воинствующим"!
Цитата:
ложь. Мне пофиг его религия.
Тут очевидно, что Вам не пофигу - ибо Вы упорствуете в своем безбожии!
Цитата:
ложь - был пойман на неоднократной лжи и на съездах с темы.
Меня никто ни разу не уличил во лжи, зато неправда и съезд с темы наблюдается исключительно с вашей стороны. Кстати говоря, я вовсе не собираюсь отвечать всем подряд - ибо у меня есть и другие дела. Подите в очередь!
Цитата:
Купил брегеты, построил дачку на берегу ЧМ, имеет неплохую недвижимость в Москве. Конечно, много сделал для Родины, кто ж спорит.
Так почему ж Вы до сих пор не в суде? Докажите всё это - а иначе Вас самого следует уличить в клевете!
Цитата:
По всей ветке прошвырнуться - немало лжи можно найти именно от тех, кто называет себя верующими. Так что можно сделать логический вывод о сатанизме на форуме. Причём пытается оболгать страну, которая выкормила и вырастила его, которая дала возможность его родителям зачать его не боясь о завтрашнем дне.
При чем тут наша страна к безбожникам, кои всюду водятся и кои попили немало крови именно из нашего Богобоязненного народа?
Цитата:
Приколись, эта страна, без попов, натянула и Германию и США, несколько раз в локальных конфликтах. И ни одна .... не могла тявкнуть на эту Страну без опасения получить по сусалам. И эта Страна осуществляла свою внутреннюю и внешнюю политику в отличие от лядского режима что у тебя на ураине, что в РФ, когда западные дяди говорят руководителям "суверенных стран", что им делать. Так что не надо ляля.
Эта страна натянула Германию и США именно с попами и верующими - ибо верующих в нашей стране - множество! Это именно Вы желаете обойти этот факт!
А насчет развития страны - так по множеству ключевых параметров СССР даже в период своего расцвета не мог и близко тягаться с развитыми странами! Окститесь, какая нафиг сильнейшая страна мира?
Цитата:
давай теперь посмотрим, как правда злит ssh, какие эпитеты заставляет выбирать: Безбожники, поганцы, вши,"заткнуть поганые глотки всяким нечестивцам!", меня так вообще - плебеем назвал. И не вдомёк ему, что плебеи - это та среда, из которой и вышло христианство ;) Да для меня это не ругательство ;) Лучше быть честным плебеем, чем воровитым верующим аристократом.
Кстати и правда заставляет его врать ещё сильнее:
Не приводя никаких фактов этого утверждения.
Меня злит не правда, а ложь. А чем Вам лично не нравятся эпитеты? Поганцы - это язычники, безбожники -атеисты. А у нечестивцев и правда глотки поганые (языческие). "Плебей" же тут употреблён не лично к Вам, и означает тут этот эпитет не жителя Римской Империи из социально низкого сословия, - а попросту - быдло.
Цитата:
Кстати, SSH Вы так и не ответили на вопрос, почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет? Могу поспорить, что и не ответите. И это несмотря на то, что ПП поднял полуголодную страну и сделал её сильной, прорубил окно в европу и создал Армию и Флот. А второй просто профуфукал РИ, проиграл кучу войн и помер бесславной смертью. Даже не мучительной.
И проспорили - потому как ответ уже получили, от весьма уважаемых мною камрадов. Только Вам не по статусу мне такие вопросы задавать, а мне не по статусу отвечать.
Цитата:
СССР - исчезло большое количество православных храмов, церковь отделена от Государства, с проституцией, наркоманией, бандитизмом, воровством, насилием и мужеложеством (etc.) борется милиция, руководствуясь не словом божьим, а УК. Детей можно выпускать на улицу днём и вечером не боясь насильников. в отпуск можно слетать на самолёте почти в любую точку страны. На билет не надо копить полгода. Для всех детей есть бесплатные детские сады, а население поголовно грамотное ;). Наказание за преступление наступает здесь и сейчас, согласно УК.
СССР не был полностью безбожной страной, так же как и царская Россия - полностью праведной. Окромя того, Вы явно лукавите, сравнивая лучшие годы СССР с худшими годами более старого государства. В СССР вовсе не всегда всё было гладко.
Цитата:
Современная Россия - Строятся и восстанавливаются храмы, возводятся новые мечети и синагоги. Но при этом общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Разрешено мужеложество и вообще всякие меньшинства (представительи которых есть и религиозных обществах). Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Населению пропихивают принцип, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
Ну а теперь вопрос. Когда рай на земле для сатанистов?
А теперь ответ - рая для сатанистов не будет ни на земле, ни на небесах.
А то что жить плохо сейчас - так это не Церковь, а "кинувших" народ безбожников поблагодарите! Да и из "новых" - вон один ваш олигарх, выдвигавшийся на Президента, открыто заявил что он -атеист.
20.06.2012, 23:41
Dornil
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Читайте выше - не УК я боюсь, а греха.
Т.е. в настоящий момент покарание фриков считается грехом. А вот в случае "срыва крыши, войны или конца света" грехом оно уже считаться не будет?;)
Да, кстати о покарании: некто ещё говорил что-то насчёт "не судите..." Помните такого?;)
21.06.2012, 08:31
Borneo
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
Ну понятно, что не все советские учёные были мракобесами - только самые ярые безбожники были таковыми!
Ну назови, хоть одного советского ученого идейно настроенного враждебно к науке, т.е. по определению являющегося мракобесом. Лысенко не мракобес ибо не отрицал науку.
Цитата:
Сообщение от ssh
Ну да, а как Вам такое:
Цитата:
Вавилов считал яровизацию техническим приёмом, требующим экспериментальных проверок, в то время как Лысенко выдвинул яровизацию в качестве уникального способа значительного (в 5 раз) повышения урожайности. Кроме того, Лысенко не проводил предварительных опытов, требующихся для подтверждения правильности его выводов. Это стало одним из истоков конфликта между школами Лысенко и Вавилова.
Вот тут и видно, кто учёный, а кто - мракобес и обскурант. Зато Лысенко вёл себя политически грамотно, а Вавилова этот гад затравил. По делам его узнаем его.
А такое:
Цитата:
Можно определённо утверждать, что яровизация является крупнейшим достижением в селекции, ибо она сделала доступным для использования все мировое разнообразие сортов, до сих пор недоступное практическому использованию в силу обычного несоответствия вегетационного периода и малой зимостойкости южных озимых форм.(с) Вавилов
Исследования Лысенко основывались на экспериментальных, данных как и положено не мракобесам:
Цитата:
В отчёте за 1932 год Лысенко были проанализированы данные 59 присланных анкет от хозяйств. По Харьковской области из 8 анкет, в двух отмечалось снижение урожая, в одной — повышение до 0,5 центнеров с гектара, в трех — до 1 ц/га, в одной — 1,5—2 ц/га. В Одесской области в 3 хозяйствах отмечалось понижение урожая, в одном — неизменный результат, в 11 — прибавка до 0,5 ц/га, в 4 хозяйствах — до 1 ц/га. В Донецкой области — в 5 хозяйствах снижение урожая, в 3 — неизменно, в 2 хозяйствах — прибавка до 0,5 ц/га.[5][27]
В статье Лысенко в газете «Правда» от 9 марта 1933 г., по данным 240 колхозов была указана прибавка урожая в Донецкой и Одесской областях — от 0,2 до 0,7 ц/га, в Днепропетровской области — от 0,8 до 1,1 ц/га.[5]
В 1933 году по данным, полученным Лысенко от 296 хозяйств, утверждалось, что в 20 хозяйствах урожай понизился на 1—4 ц/га, в 26 — не было эффекта, в 127 — прибавка до 1 ц/га, в 65 — 2 ц/га, в 33 — 3 ц/га, в 2 — прибавка 10 — ц/га. По словам Лысенко, средняя прибавка урожая в 1933 г. составила 1,17 ц/га, в 1934 г. — 1,22 ц/га, в 1935 г. — 1,23 ц/га.
Цитата:
Сообщение от ssh
Это Вы тщетно пытаетесь "предстаавить" цитату из Библии против Бога. Библия - это цельный текст, а не набор цитат - и из него совершенно очевидно, что Бог Вездесущ. "Сойти", "посмотреть", "обратить взор" - это всё условные выражения, дабы не мудрствовать лукаво, как это делаете Вы.
У Бога-Отца нет материальных ног, чтобы куда-то "сходить" - это условное выражение.
Кроме "Сойти", "посмотреть", "обратить взор" в Библии есть еще условные фразы: "Сотворил небо и землю","Создал человека", и т.д. У древнееврейского Бога-Отца нет ничего материального, чтобы что-либо создавать.
Цитата:
Сообщение от ssh
Я Вам уже писал -такового я не боюсь, а боюсь греха.
Читайте выше - не УК я боюсь, а греха.
Если ты не боишься УК, то почему не караешь фриков, а записываешь их в блокнот и ждешь срыва своей башни? :) Карать фриков без срыва башни - грех?
21.06.2012, 09:12
Sparr
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от ssh
А мне и смотреть не надо - уже ложь вижу: как же Вам могут не нравится сатанисты, если Вы активно им содействуете прямо тут, на форуме!
Я не верю в вашего бога и вашего сатану ;) Поэтому и потворствовать тому. кто живёт в вашем воображении никак не могу.
Цитата:
Сообщение от ssh
Это Борнео лжёт, подгоняя цитаты под свои доводы. Оно и не удивительно - в Библии даже сатана найдет нужные ему слова.
Это Вы весьма заблуждаетесь, придумываете какие-то неумные определения про Церковь - и именно вы и есть "хомячок" сатаны. Ведь в той же Библии есть притча:
Скрытый текст:
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; Иов 21:7, 13
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Ин 5:39, 45
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Ну судя по приведённой цитате, гореть гундяеву в аду. А вы призываете верить именно гундяеву сотоварищи, которые одеваются в порфиру и виссон и каждый день пиршествовают блистательно. Или замолят всё-таки?
Цитата:
Сообщение от ssh
есть и другие места, указывающие на то, что если кто не верит ни Писанию, ни Святым - то таким образом и Богу показывает неверие.
я не верю вашим "безымянным отцам", хочу напится из первоисточника. А вы не можете привести нужных цитат, зато сыплете цитатами не по делу ;)
Слив засчитан :) Продолжайте, я смеюсь с вас.
Цитата:
Сообщение от ssh
Нет тут лжи. Он уничтожал их действительно не за атеистичность (этому судья Господь), а потому что эти безбожники оказались просто козлами.
Данные персонажи были уничтожены согласно действующего законодательства. Как враги народа. И да, всё-таки требую доказательств твоего утверждения, что Сталин был набожным и уничтожал их, согласно своей веры.
Цитата:
Сообщение от ssh
Это Вы лжесвидетельствуете, потому как не в том суть, какой веры человек - мусульманин ли, иудей или христианин - а в том, что он служит Богу, а не стает на сторону сатаны.
Если что, они служат разным богам ;) А уж про верующих во всяки родовые божества (например в Мать Олениху) вы ваще в пролёте. Да, верующих много. Но при чём тут РПЦ? Я писал, что РПЦ не при делах. Так что хватит переворачивать мои слова. Шалунишка.
Цитата:
Сообщение от ssh
И действительно ложь - Ваша ложь! Вы постоянно носитесь со своей безбожной властью, как неразумный человек с писаной торбой.
Немного уже достали твои пассажи. Но.
Исходя из твоих догматов, любая власть от бога.
В СССР власть принадлежала народу. Ты говоришь, что власть безбожная. Значит и народ в СССР был тоже безбожный. Кстати, определись, Сталин всё таки божественный правитель или безбюожник. Ваша дуальность в некоторых вопросах доставляет :)
Цитата:
Сообщение от ssh
Я отношусь нейтрально к Вам лично и желаю здоровья Вашим родным. Мне нет никакой нужды Вас оскорблять. В то же время Вы сами себя оскорбляете, расписывая тут богохульные речи и таким образом играете на руку диаволу.
Диавола нет. Вы ж не смогли доказать его существование. Диавол - плод вашего больного воображения:)
Цитата:
Сообщение от ssh
Нет, брехня. Христианская страна победила сатанинскую Германию - ибо подавляющее большинство жителей СССР не отвернулось от Бога! А местные, "советские" безбожники не устояли в своей лжи.
Знаешь, тысячу раз можно сказать халва, но сладко от этого во рту не станет. Для тормозов могу ещё разз повторить. Основной идеологией в СССР была коммунистическая идеология. и руководство страны, по вашим утверждениям тоже было безбожным и народ, победивший врага, управлялся безбожными комиссарами. А сказки про то, что народ сам попедил, вопреки коммунистам, оставьте либералам.
Цитата:
Сообщение от ssh
Да, благодаря христолюбивому народу, - и вопреки поганым "воинствующим"!
Ты свой ротик поганый прикрой. И ручки пойди вымой, прежде чем на клавиатуре таки гадости писать. А благодаря, как ты говоришь "поганым", моим родственникам, моему деду, который бомбил немцев в 41м и был сбит, а в 45 прошёл по Красной Площади на параде Победы, моей бабушке, которая служила в хим войсках и благодаря работам которой "За годы Великой Отечественной войны потери противника от огнеметно-зажигательных средств составили: личного состава 55,1 тыс. чел.; танков и самоходных установок - 3294 шт.; автомобилей 2292 шт.; огневых точек 11947 шт. " Ты сейчас пишешь на этом форуме. Поэтому заткнись по поводу христолюбивого народа. Народ был разный, воевали все и безбожники и православные и иудеи и язычники. И победу ковали тоже все. А ты тянешь одеяло только на христиан. Что есть либероидно-христианская ложь. Поэтому, за твою ложь, требую извинений, поскольку это уже прямое оскорбление памяти моих и не только моих дедов.
Цитата:
Сообщение от ssh
Тут очевидно, что Вам не пофигу - ибо Вы упорствуете в своем безбожии!
Мне плевать на твою веру. Верь во что хочешь. Но если ты начинаешь пропагандировать твою религию и утверждать, что она единственно верная, приведи пожалуйста доказательства. Если нет доказательств - можешь идти в сад.
Цитата:
Сообщение от ssh
Меня никто ни разу не уличил во лжи, зато неправда и съезд с темы наблюдается исключительно с вашей стороны. Кстати говоря, я вовсе не собираюсь отвечать всем подряд - ибо у меня есть и другие дела. Подите в очередь!
Юг - воооон там.
Цитата:
Сообщение от ssh
Так почему ж Вы до сих пор не в суде? Докажите всё это - а иначе Вас самого следует уличить в клевете!
Цитата:
Клевета — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Так в чём моя клевета? В том, что он носит брегеты? Или имеет Яхту или недвижимость? Это истинная правда. Он сам в этом признался? Зачем я буду подавать на него в суд? Он тратит деньги хомячков, которые поклоняются РПЦ. Меня слегка коробит от его лицемерия и ханжества. А так ничо. Нормальный бизнесмен. Вот только я против агитации в его ЗАО РПЦ.
Цитата:
Сообщение от ssh
При чем тут наша страна к безбожникам, кои всюду водятся и кои попили немало крови именно из нашего Богобоязненного народа?
Да при том, что СССР был безбожной страной. А кровь до Революции попивали как раз попы. Их то итогнали от кормушки. Так нет, опять пристраиваются.
Цитата:
Сообщение от ssh
Эта страна натянула Германию и США именно с попами и верующими - ибо верующих в нашей стране - множество! Это именно Вы желаете обойти этот факт!
А я не спорю против верующих и попов, и не отрицаю, что они были и участвовали. Но вы уж приведите процентное соотношение верующих (христиан) и попов к общей численности населения. Тогда будем говорить предметно. А так - демагогия.
Цитата:
Сообщение от ssh
А насчет развития страны - так по множеству ключевых параметров СССР даже в период своего расцвета не мог и близко тягаться с развитыми странами! Окститесь, какая нафиг сильнейшая страна мира?
Это смотря в чём мерить. Если в сортах колбасы, то да, не самая сильная. А вот если взять социалку и доступность различного вида услуг, типа бесплатной медицины, бесплатного образования, науки и культуры, то тут как раз таки первая в мире.
Цитата:
Сообщение от ssh
Меня злит не правда, а ложь. А чем Вам лично не нравятся эпитеты? Поганцы - это язычники, безбожники -атеисты. А у нечестивцев и правда глотки поганые (языческие).
Тебя злит именно правда, которую никто переписать уже не сможет.
Это называется разжигание розни по религиозному признаку. для меня априори все люди равны. До тех пор, пока они не нарушают своими свободами моих прав ;).
Для тебя же, религиозного фанатика, люди делятся на хороших христиан (да и то, только те, которые в РПЦ) и всех остальных поганце, судя по тексту.
Цитата:
Сообщение от ssh
"Плебей" же тут употреблён не лично к Вам, и означает тут этот эпитет не жителя Римской Империи из социально низкого сословия, - а попросту - быдло.
Цитата:
Сообщение от ssh
О, какие эпитеты, какая широта русского языка! Читая Вас, я представляю себе как разговаривали плебеи.
А мне показалось, что это относится прям лично ко мне. Мне трудно трактовать иначе. Да всё равно. Да, я быдло, но нас многа, а вас мало, ваше превосходительство.
Цитата:
Сообщение от ssh
И проспорили - потому как ответ уже получили, от весьма уважаемых мною камрадов. Только Вам не по статусу мне такие вопросы задавать, а мне не по статусу отвечать.
Да нет, не проспорил. Я жду ответа от тебя лично. Ну или хотя бы ссылки на ответ от "уважаемых". А какой у тебя статус, ваше превосходительство? Холопам не отвечаешь? Ну ну. Истинный христианин.
Цитата:
Сообщение от ssh
СССР не был полностью безбожной страной, так же как и царская Россия - полностью праведной. Окромя того, Вы явно лукавите, сравнивая лучшие годы СССР с худшими годами более старого государства. В СССР вовсе не всегда всё было гладко.
И ещё раз. Для тормозов. В СССР была Коммунистическая идеология. А церковь была отделена от государства. И это исторический факт. Который ты изменить не можешь. Ну не принимала церковь решений о том, в какие сроки производить коллективизацию или брать Берлин. И рядом не стояла. И не надо приписывать РПЦ несуществующих побед - либероидный бред всё это.
Цитата:
Сообщение от ssh
А теперь ответ - рая для сатанистов не будет ни на земле, ни на небесах.
Но для тех, кто не хочет жить по законам , лучше всего живётся именно сейчас.
Цитата:
Сообщение от ssh
А то что жить плохо сейчас - так это не Церковь, а "кинувших" народ безбожников поблагодарите! Да и из "новых" - вон один ваш олигарх, выдвигавшийся на Президента, открыто заявил что он -атеист.
Аха, зато и Димка и Вовка свечку в храме держат и целуются с патриархом, но воров, мздоимцев и казнокрадов не сажают - иначе с кем работать?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Veter
На все эти вопросы у науки нет ответа.
Пока нет.
Ветер, я с тобой во многом соглашусь, но я не говорил, что я против веры как таковой, вера нужна человеку для того, чтобы идти вперёд. По моему мнению, вера в того бога, которого пропагандирует ssh и РПЦ- суть застой. Надо идти дальше, поднимая новые горизонты ;)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Small_Bee
По поводу святости царской семейки и внутри церкви большие сомнения. Ну да там тоже люди ведь работают, и не менее нашего подвежены ошибкам и искушениям. Правда я так и не понял, к чему вы помянули распутина с николаем. Разговор был не о том, как это воспринимали отдельные исторические личности, а о том, как оно есть в каноне.
я привёл это как один из примеров восприятия веры с точки зрения "простых людей". Может не очень удачно.
Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Хорошо, не буду. ) Вот ведь вы сами видите, во что превратилось общество, как только ослабла "удавка" в виде МВД. Тормоз в виде коммунистической идеологии уже давно похерили, а тормоз в виде веры похерили (частично) еще раньше.
Дико извиняюсь. Но тут палка о двух концах Что нужно государству, общество без бардака или управляемый бардак в обществе. В зависимости от ээтого будет плясать и религия. ИМХО.
Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Нет, определенно не вера, а собственно свой интерес. Бежать в церковь, как только стало хреново - это не только у вашей тещи такая тенденция. Но вот что интересно, побежала ведь не в "израильскую клинику", а именно в церковь.. Мда..
в клинику она побежала, причём сделали у нас, в местной. Но "подстраховаться"... Если бы вера была истинной, то и врач не нужен был бы ;) Всё в руках господа - захочет, излечит, не захочет - рядом с ним сядешь.
Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Собственно, если вы заметили, я этого нигде не утверждал. Ваша же позиция, насколько я успел заметить, состоит именно в отрицании любой созидательной роли, которую может играть религия. Что, собственно, я и попытался оспорить.
Религия и церковь. Я не отрицаю веру как таковую. Церковь - бюрократическая земная машина из людей. Особенно РПЦ. Редко когда паразит, сидящий на шее может начать что-то созидать.
Цитата:
Сообщение от Small_Bee
Что еще примечательно. У вас церковь ассоциируется исключительно с МВД и УК, и последние предлагаются в качестве полноценной мирской замены. Что опять же, по моему скромному мнению, в корне не верно.
Церковь у меня ассоциируется именно с бюрократической машиной, продающей воздух и нацеленной, в первую очередь, на получение прибыли. К сожалению, за две с лишним тысячи лет, религия так и не смогла привить людям боязни перед богом, адом и прочими загробными делами. Может потому, что есть лазейка для сознания человека - покаешься - простится тебе. МВД и УК в СССР действовали достаточно эффективно и уровень преступности в СССР был одним из самых низких в мире. Может быть это и не равнозначная замена, но она работала.
С уважением к Вам, Sparr
21.06.2012, 12:37
Veter
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от Sparr
Пока нет.
Ветер, я с тобой во многом соглашусь, но я не говорил, что я против веры как таковой, вера нужна человеку для того, чтобы идти вперёд. По моему мнению, вера в того бога, которого пропагандирует ssh и РПЦ- суть застой. Надо идти дальше, поднимая новые горизонты
Лично я в вопросах религии полностью согласен с Л. Толстым. Он верил в Бога, но не был Христианином. Христа он рассматривал как историческую личность которую обожествили для привлечения внимания людей. Тогда человек-бог был нужен именно для обращения в свою веру. Позже эта идея вылилась в то, что имеем.
21.06.2012, 13:43
Scavenger
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от harinalex
если это мне адресовано , то отвечу :
1) я википедию не пересказываю. Если бы нужно было , то просто дал бы ссылку на источник.
2) сатанизм (назовем все подобные культы так для простоты) действительно не имеет отношения к христианству (как и к другим традиционным монотеистическим религиям), а всего лишь подделывается под стиль местности и местных верований.
Делать на этом основании вывод о том , что между религией и антирелигией есть неразрывная связь , нелепо. Все равно , что Моську и Слона признать равноправными партнерами по переговорам.
пфуй. так и христианская религия подделывалась под стиль местности. она перестала быть таковой?
в любом случае - про поклонение сатанизму в таком разрезе - вообще бессмысленная была фраза про "все храмы"
