Интересная притча.
http://www.youtube.com/watch?v=vCjSjHiWCCQ
Вид для печати
Интересная притча.
http://www.youtube.com/watch?v=vCjSjHiWCCQ
Что, действительно? Ну ладно, постараюсь не употреблять, дабы вы меня за своего не принимали!:)Цитата:
Сообщение от Dornil
Какой это "ваш" народ? Я такой же русский человек, как и Вы. И за своих тоже ратую.Цитата:
А у вас прям сильно другие, уважаемое "ближнее зарубежье":lol: Как-то не обращал внимание на место жительства, но раз уж Вы сами на него ссылаетесь, спрошу: А Вам вообще тогда какое дело насколько наш народ тут, за кордоном:), "христолюбивый"? Или что именно нашим детям в школах собираются преподавать? За своих вон ратуйте.
Не Вам мне указывать. Гордыни тут нету, ибо я всё толкую не сам, а с помощью Святой Церкви. А Вы как несли отсебятину, так и далее несёте. Вам и каяться!Цитата:
Опять гордыня? Возомнили, что только Вы правильно способны толковать библию? Вам бы того, покаяться...
Вы хотите, чтобы я разобрал личные судьбы миллионов человек?:)Цитата:
Дифференцируйте, для кого кара, а для кого испытания. И в чём конкретно между ними разница.
Не-а, все эти ужасы только подчёркивают чудо спасения людей из первого видео.Цитата:
Наберите на ю-тубе что-нибудь типа "самые страшные аварии", и колоть будет уже Вам.
Нет тут ереси, это вы искушаете верующих, слуга диавола!Цитата:
Ересь глаголите, срочно каяться!
Общество анонимных алкоголиков тоже совсем не нужно?Цитата:
Так и с ней тоже! Вы же сами сказали, что: "Вся проблема в том, что грехом поражены все поголовно. Нет здоровых." Т.е. в том числе и священнослужители. Так зачем же эта церковь тогда нужна?
Почему это Спарру - я? Лжесвидетельство!Цитата:
Почему ему Бог, а, например, Спарру - Вы?
Ничуть.Цитата:
Думаю, Вы немного преувеличиваете мою злокозненность;)
В Киевском институте связи.Цитата:
А Вы сами в ВУЗе учились? Если да, то в каком?
Это всё ложь. Это вы поклоняетесь монстрам, причём давно умершим.Цитата:
Вот поэтому я и не люблю христианство - безжалостное чудовище ваш бог. Нравится поклоняться монстрам - что ж, некоторым вон нравится, когда их плётками стегают...
Весьма,да еще и по новостям...Странная логика:D Я такое только на РПЦшном Союзе (это канал) слышал. Ведь души тех плодов не покидали тело?и когда по мнению религии у плодов рождается душа?Цитата:
Сообщение от Жывотное
Аналогия для неучей...Я хочу поговорить об этом:)
Помоему моя аналогия ближе к природе:
Лежит котлета,в ней разговаривают две аминокислоты,
Одна говорит: "я читала одну книгу,и там написано:когда тебя сьест вон тот мужик,а меня вон та женщина,то возможно мы расщепимся, усвоимся их организмами, и превратимся в половые клетки. Из нас может появиться новая жизнь"
Другая:"Да это сказки, но даже если так,то не все ли мне равно,ведь это буду не я. Я возможно курицей была,только мне это фиолетово"
"Ох, и глупа же ты, Каштанка!" (c) Чехов.Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Правда всегда одна. Это у Вас перья.Цитата:
Какая "правда", чудо ты наше, в перьях :) .
Ну да, материалисты всё так и объясняют. Но всё это ерунда.Цитата:
Этот ролик - вполне себе банальненькая иллюстрация к законам мат.статистики и теор.веру (если образование техническое - должен знать что это такое, если гуманитарий.... гугл в помощь).
Вышеназванными законами всё застнятое объясняется просто замечательно, введение лишней сущности ("бога") - совершенно ни к чему, бо противоречит бритве Оккама.
Вы мне и даром не нужны, чтобы вам что-то доказывать. У меня здесь иные цели. А кому дано - тот всё поймёт.Цитата:
Ну, короче, вперёд, Ssh, ищи зависимость, доказывай, формулируй что к чему, и каким боком тут Бог замешан, и как ты это выяснил?
А пока что - пшик, ноль без палочек.
Ну хорошо, давайте ознакомимся с ещё одним аллегорическим произведениемЦитата:
Сообщение от Zhyravel
Уже ищу аудиокнигу. Прослушал,интересно.Цитата:
Сообщение от Жывотное
Как и всякий русский)) а чего Яхве молишься тогда? Забавный раб попался.Цитата:
Сообщение от ssh
да, у нас они не бегают...у нас они сидят в парламенте :(Цитата:
Сообщение от ssh
ЗЫ соскучился?:D
ЗЗЫ В остальном холиваре потом поучаствую - времени нет эти дни совсем...про каринки помню, тож времени нет...:(
Вопрос к Dornil. Пару страниц назад было:
«Вот Вы сейчас изложили саму причину существования большинства религий. Страх. Банальный страх смерти. Человек, будучи разумным, в отличие от других животных, способен осознавать абсолютную конечность своей жизни. И это его пугает. Поэтому и активизируются различные защитные механизмы, одним из которых является вера в жизнь после смерти. Некоторым нужен именно такой механизм. Другим, как мне, например - нет.
А нужен он, в первую очередь, людям эгоцентричным, которые считают, что то, что они "живут, страдают, мучаются" и т.п., имеет большое значение. На самом деле, в масштабах вселенной, вся эта жизнедеятельность не важнее жития комара, которого Вы не глядя прихлопываете у себя на руке. Живёт ли комар после смерти? Я, конечно же, верю в существование души - как-никак психолог ("знающий душу") по образованию.»
Ну, спорить трудно. Я тоже считаю, что страх смерти является одним из основных фундаментов религиозного восприятия действительности. Однако сам по себе страх смерти и порожденная им идея бессмертной души не объясняет идею Бога. Даже политеизм с «разграничением полномочий» между различными божественными сущностями нельзя вывести из одного только страха смерти человека. Тем более не сводится к нему идея такого сложного Бога, как христианский.
Я для себя нашел другую гипотезу, другое «объяснение» и мне интересно услышать Ваше, как «знающего душу», мнение на сей счет. Я считаю, что феномен Бога также проистекает из слабости личности, из страха. Но не страха смерти (не только его). Это страх ответственности и боязнь принимать решения (гипенгиофобия и децидофобия) прежде всего. То есть индивид находит, таким образом, возможность перенести ответственность за решения (в основном этического харатера) на нечто, причем нечто абсолютное, что и гарантирует единственную верность выбора. Но, поскольку де-факто решения принимает все же сам индивид, получается, что сущность Бога нужна ему только для того, чтобы заглянуть в себя, чтобы разрешить вопросы, ответы на которые он хоть и несет в себе, но нащупать самостоятельно не в состоянии. Бог – это своеобразное зеркало личности. Можно причесаться и без зеркала, но с ним значительно проще.
С другой стороны подобная уловка нужна далеко не всем. Этическое восприятие воспитывается. Прежде всего в семье, конечно. И в той же школе. В советские времена она прекрасно справлялась с этой задачей без помощи Церкви. Таким образом, для человека, способного к рефлексии, не боящегося диалога с самим сбой, имеющего фундамент в виде достойного воспитания идея Бога избыточна.
«Две вещи наполняют мою душу: звездное небо надо мною и закон нравственности внутри меня» (Кант). Как пример 8)
Получилось несколько путано, но главная мысль вроде бы ясна.
--- Добавлено ---
Да, и в связи с вышесказанным, главную опасность вмешательства Церкви в школьное воспитание вижу в редуцировании вышеперечисленных свойств личности. Этакая кастрация в раннем возрасте.
Да неужели? Это вот так Вы "ратуете":Цитата:
Какой это "ваш" народ? Я такой же русский человек, как и Вы. И за своих тоже ратую.
Цитата:
Ну так у вас может и гомики по улицам бегают, я-то тут при чём?
Этими фразами Вы демонстративно отделяете себя от русского народа.Цитата:
Да уж не знаю с чего, но таки выбираете таких!
Ваши убеждения резко расходятся как с текстом библии, так и с толкованиями церкви. Например этот Ваш блокнотик с "фриками". Прямо образец христианкой терпимости и смирения!:lol: Так что отсебятину несёте как раз Вы.Цитата:
Гордыни тут нету, ибо я всё толкую не сам, а с помощью Святой Церкви. А Вы как несли отсебятину, так и далее несёте.
Для начала хватит четырёх примеров:Цитата:
Вы хотите, чтобы я разобрал личные судьбы миллионов человек?
1. Советский танкист, сгоревший в танке в 1944 в Польше.
2. Немецкий танкист, сгоревший в танке в 1944 в Польше.
3. Советская женщина, сожжённая карательным отрядом в украинской деревне.
4. Немецкая женщина, сожжённая зажигательными бомбами, скажем, в Кёнигсберге или Берлине.
Нет, они только подчёркивают правильность теории вероятности.Цитата:
Не-а, все эти ужасы только подчёркивают чудо спасения людей из первого видео.
Хорошо, специально для ещё неискушённых верующих, подкрепите своё утверждение о проекции ноосферы цитатами из библии.Цитата:
Нет тут ереси, это вы искушаете верующих, слуга диавола!
Либо я Вас не вполне понял, либо Вы сами сравниваете религию с алкогольной зависимостью.Цитата:
Общество анонимных алкоголиков тоже совсем не нужно?
Потому что Вы его судите, клея ему (ну или Борнео, или мне) ярлыки вроде "безбожник", "язычник", "мракобес" (которые в Вашем понимании имеют резко негативную окраску) и пророча вечность в аду.Цитата:
Почему это Спарру - я? Лжесвидетельство!
И опять судите.Цитата:
Ничуть.
И как, Киевский институт связи следует снести, воздвигнув на его месте храм?Цитата:
В Киевском институте связи.
Это выводы после прочтения библии.Цитата:
Это всё ложь.
Кого это Вы имеете ввиду?Цитата:
Это вы поклоняетесь монстрам, причём давно умершим.
Это потому что "материалисты" склонны к анализу того, что они читают или видят, а не к слепой вере сказанному, как Вы.Цитата:
Ну да, материалисты всё так и объясняют. Но всё это ерунда.
Иными словами, доказать Вы ничего не способны в принципе.Цитата:
Вы мне и даром не нужны, чтобы вам что-то доказывать. У меня здесь иные цели. А кому дано - тот всё поймёт.
А первоначальная цель у Вас - банальное самоутверждение. Не согласны? Докажите обратное!;)
--- Добавлено ---
Конечно, я с Вами совершенно согласен. Под страхом смерти я ведь назвал главную, но далеко не единственную причину возникновения религии. Причём религии вообще, а не именно христианства. Названная Вами причина также важна. Также атавистический фактор объяснения явлений природы имеет место, просто он эволюционировал от простого "Бьют молнии, значит Зевс их мечет" до более всеохватывающего "Раз мир существует, значит кто-то его создал таким". К тому же в формировании именно христианства (и последующего его распространения) очень важную роль сыграли и геополитические причины.Цитата:
То есть индивид находит, таким образом, возможность перенести ответственность за решения (в основном этического харатера) на нечто, причем нечто абсолютное, что и гарантирует единственную верность выбора.
Ещё один момент, касаемо смерти: мало придумать один только рай после смерти, нужен ещё и этический тормоз против "зачем мне тогда вообще что-то (хорошее) делать в этой жизни", да и против банального самоубийства (чтобы быстрее в рай попасть). Поэтому и придуман ад (и его аналоги) в качестве альтернативы, ну и, конечно, страж-судья загробного мира.
Да, и присутствующий здесь ssh - отличный тому пример. Как можно было заметить, его бог очень сильно отличается от традиционного христианского, тем не менее он, похоже, истово в своего бога верит. Я ведь уже говорил, что религия - это механизм психологической защиты. Мы все используем такие механизмы, причём не только в опасных для жизни ситуациях, а постоянно. А вера в бога - механизм очень мощный! Посудите сами: есть некая всемогущая сущность, которая следит за каждым вашим шагом, знает ваши мысли, направляет ваши действия, уберегает от беды, да ещё и после смерти обеспечит безбедное существование. Такой механизм очень существенно облегчает груз ответственности и избавляет от многих (хотя, конечно, далеко не всех) страхов и сомнений.Цитата:
Бог – это своеобразное зеркало личности.
http://trindelka.net/forum/files/2_4...f898494e69.jpg
Как Вы думаете кто этот человек?
http://trindelka.net/forum/files/2_7...ad5f5e575f.jpg
А вот он же идет в своих поношенных ботинках... .
"Христиане" уже догадались? Обычный старый священник с нищего прихода? А это Патриарх Сербский Павел!
Без ФСО, без Breguet , без гелендвагенов... . Вот такая она, ребята, Вера православная.
http://stomaster.livejournal.com/1044387.html
Точка зрения Канта на религию, как на совокупность определенных нравственных обязанностей, является распространенной. Серьезная ошибка данного понимания религии заключается в игнорировании им того факта, что сама нравственность, и весь строй жизни человека, в конечном счете, определяется его мировоззрением, его пониманием высшего идеала, которым может быть и Бог, и “бог”. И Тот, и другой идеал определяют свою мораль.Цитата:
Сообщение от Singlemode
А зачем мне жить если я умру и потомство мое умрет и весь род человеческий? Зачем мне быть семьянином, а не террористом или гитлером, если конец у всех будет один?Цитата:
Вот Вы сейчас изложили саму причину существования большинства религий. Страх. Банальный страх смерти. Человек, будучи разумным, в отличие от других животных, способен осознавать абсолютную конечность своей жизни. И это его пугает.
Не уверен, что правильно Вас понимаю. Не могли бы Вы пояснить, что Вы здесь подразумеваете под идеалом?Цитата:
Серьезная ошибка данного понимания религии заключается в игнорировании им того факта, что сама нравственность, и весь строй жизни человека, в конечном счете, определяется его мировоззрением, его пониманием высшего идеала, которым может быть и Бог, и “бог”. И Тот, и другой идеал определяют свою мораль.
Род человеческий в обозримом будущем умирать не собирается. Внесите свой посильный вклад в его развитие.Цитата:
А зачем мне жить если я умру и потомство мое умрет и весь род человеческий?
Решать Вам. Именно Вам, а не выдуманным персонажам.Цитата:
Зачем мне быть семьянином, а не террористом или гитлером, если конец у всех будет один?
Цитата:
Сообщение от Lodin
Да! Уж! И эти люди учат нас ковырятся в носу.
Лица у прихожан очень одухотворенные.
А говорили ниже пояса не надо. А тут такое.
Может фотошоп?
Думаю, что он вызывает уважение у большинства людей, вне зависимости от их взглядов.Цитата:
Сообщение от steleugen
тут - нет, потому что тема "христианство и язычество";) А вот богу - минус, это же он геев такими "родил".Цитата:
Сообщение от ssh
А что, воскресные школы для тех, кто хочет обучать детей Слову Божьему, отменили уже? Нет...работают, и кому оно надо, те их активно посещают.Цитата:
Чтобы у тех, что хотят обучать детей Слову Божьему, была возможность такая уже со школы.
не может. Могла бы - уже давно стала бы.Цитата:
Такой невозможности нету. Наоборот, объединить все народы России под опекой Православной Церкви - более чем реально. Никто не заставляет отказываться от своей веры - просто РПЦ может стать объединяющей организацией.
не мешала, как минимум.Цитата:
И что, РПЦ поддерживала бордели?
вот именно, что ПОСЛЕ развала. Жрать захочешь - и в борделе будешь рад работать.Цитата:
И как же "старались" в СССР "перевоспитать" проституток, если сразу же после развала Союза появилась и куча борделей, и бывшие советские гражданки с гражданами туда потянулись - не иначе как "моральный облик" улучшать?:umora:
--- Добавлено ---
Ещё какой конструктив. Тема-то и о язычестве:PЦитата:
Сообщение от ssh
Автор этого ЖЖ - дебил, статья - сплошная грязь.Цитата:
Сообщение от Lodin
--- Добавлено ---
:bayan:Цитата:
Сообщение от steleugen
Так скажи, не дебил, это правда или нет? Просто - да или нет, без навешивания ярлыков.Цитата:
Сообщение от ssh
Я этими фразами резко отделяю себя от "рассиян-безбожников", которые воют "ах, какая плохая церковь!", а сами на местах для улучшения ситуации палец о палец не ударили. Вы вообще из другой реальности.Цитата:
Сообщение от Dornil
Не-а, нет тут ничего предосудительного. Это вообще благое дело.Цитата:
Ваши убеждения резко расходятся как с текстом библии, так и с толкованиями церкви. Например этот Ваш блокнотик с "фриками". Прямо образец христианкой терпимости и смирения!:lol: Так что отсебятину несёте как раз Вы.
Кстати, Вы как - заносить-с?;)
Для начала хватит четырёх примеров:
Этой информации явно недостаточно.Цитата:
1. Советский танкист, сгоревший в танке в 1944 в Польше.
2. Немецкий танкист, сгоревший в танке в 1944 в Польше.
3. Советская женщина, сожжённая карательным отрядом в украинской деревне.
4. Немецкая женщина, сожжённая зажигательными бомбами, скажем, в Кёнигсберге или Берлине.
Одно другому не мешает.Цитата:
Нет, они только подчёркивают правильность теории вероятности.
Не всё в жизни подкрепляется цитатами из Библии. Я, естественно, мог бы найти аналогии, провести определённые параллели - однако зачем мне это? Обойдетесь!:)Цитата:
Хорошо, специально для ещё неискушённых верующих, подкрепите своё утверждение о проекции ноосферы цитатами из библии.
Однозначно, неправильно понял.Цитата:
Либо я Вас не вполне понял, либо Вы сами сравниваете религию с алкогольной зависимостью.
Это не "ярлыки", а реальные определения (ну, может, "мракобес" - это небольшой эмоциональный перебор, но остальное - чистая правда). Чем для Вас лично оскорбительно название "безбожник"? Вы ведь таким и есть, не так ли?Цитата:
Потому что Вы его судите, клея ему (ну или Борнео, или мне) ярлыки вроде "безбожник", "язычник", "мракобес" (которые в Вашем понимании имеют резко негативную окраску) и пророча вечность в аду.
И опять лжесвидетельствуете.Цитата:
И опять судите.
Где это я призывал сносить научные институты? Нигде! Только псевдонаучные!Цитата:
И как, Киевский институт связи следует снести, воздвигнув на его месте храм?
Как минимум неразумные выводы.Цитата:
Это выводы после прочтения библии.
Кого имею, того и ... Ну, Вы в курсе;)Цитата:
Кого это Вы имеете ввиду?
Такие "материалисты" не только склонны к анализам, но более того - только для этого (для анализов) и годятся!Цитата:
Это потому что "материалисты" склонны к анализу того, что они читают или видят, а не к слепой вере сказанному, как Вы.
Почему это? Вот только зачем это мне? Как в Библии сказано? Не нужно давать святыни псам.Цитата:
Иными словами, доказать Вы ничего не способны в принципе.
А первоначальная цель у Вас - банальное самоутверждение. Не согласны? Докажите обратное!;)
--- Добавлено ---
Нет. Так, как выложено в статье - ложь и клевета.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
--- Добавлено ---
Да, это так :(Цитата:
Сообщение от mens divinior
Несомненно!;)Цитата:
ЗЫ соскучился?:D
То есть телодвижения вокруг кресла не имели место? Или имели, но "на самом деле все не так, как на фотографиях"?Цитата:
Нет. Так, как выложено в статье - ложь и клевета.
Не Бог их такими породил, а они сами так развратились!Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это - да. Но не всюду такие школы есть.Цитата:
А что, воскресные школы для тех, кто хочет обучать детей Слову Божьему, отменили уже? Нет...работают, и кому оно надо, те их активно посещают.
Видно, Богу пока не угодно.Цитата:
не может. Могла бы - уже давно стала бы.
Да ну? А как помешать надо? Зайти туда, и всех - кадилом ...???:)Цитата:
не мешала, как минимум.
Я, бывало, голодал. Но в бордель почему-то не тянуло:)Цитата:
вот именно, что ПОСЛЕ развала. Жрать захочешь - и в борделе будешь рад работать.
Уговор был - не пересекаться в дискуссиях в этой ветке.Цитата:
Ещё какой конструктив. Тема-то и о язычестве:P
--- Добавлено ---
На самом деле всё не так, как в статье.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
А как? Ползали на коленях вокруг предмета мебели, детей заставляли его целовать (вот уроды!) Разве этого не было?Цитата:
На самом деле всё не так, как в статье.
Какая в опу "мебель"? К иконам прикладались! А всякие уроды брехню развели.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
а кресло тогда зачем? или может оно вообще не при чём?
Идолопоклонничество чистой воды.
Да неужели? Говоря "Сами таких выбираете" Вы подразумеваете, что руководителей выбирают исключительно "рассияне-безбожники"? Ну тогда безбожников большинство;)Цитата:
Я этими фразами резко отделяю себя от "рассиян-безбожников", которые воют "ах, какая плохая церковь!", а сами на местах для улучшения ситуации палец о палец не ударили.
Да-да, и бог Вам сказал об этом лично, слышали уже. А что в библии написано - так это ерунда, главное истолковать правильно:umora:Цитата:
Не-а, нет тут ничего предосудительного. Это вообще благое дело.
Несущественно. Я крайне сомневаюсь, что Вы вообще способны на активные действия, неважно во время войны или нет.Цитата:
Кстати, Вы как - заносить-с?
Очередная отмазка.Цитата:
Этой информации явно недостаточно.
Ещё как мешает. Я говорю - закономерная случайность, Вы - вмешательство воли.Цитата:
Одно другому не мешает.
Не всё. Но те утверждения, что её противоречат - суть ересь. Каяться!Цитата:
Не всё в жизни подкрепляется цитатами из Библии.
И опять явное отсутствие аргументов.Цитата:
Я, естественно, мог бы найти аналогии, провести определённые параллели - однако зачем мне это? Обойдетесь!
Вы оценили мою злокозненность и приравняли меня к сатане. Это и называется "судить". А теперь ещё и в лжесвидетельстве обвиняете;)Цитата:
И опять лжесвидетельствуете.
Вот здесь:Цитата:
Где это я призывал сносить научные институты? Нигде!
Цитата:
Такие "ВУЗы" как сейчас есть? Да, в топку!
Ваше мнение в данном вопросе не является авторитетным.Цитата:
Как минимум неразумные выводы.
И опять у Вас нет аргументов кроме вялых завуалированных оскорблений.Цитата:
Такие "материалисты" не только склонны к анализам, но более того - только для этого (для анализов) и годятся!
Сказать опять нечего. И чего же Вы тогда тут с этими "псами" общаетесь?Цитата:
Почему это? Вот только зачем это мне? Как в Библии сказано? Не нужно давать святыни псам.
Для Вас это негативные определения, причем необоснованные. К примеру, язычников я в данной теме что-то не заметил.Цитата:
Это не "ярлыки", а реальные определения (ну, может, "мракобес" - это небольшой эмоциональный перебор, но остальное - чистая правда).
Да я-то может и безбожник, но Вы ещё успели меня определить как "слугу дьявола", "прислужника сатаны" и даже как самого сатану! Так что там насчёт "не судите"?;)Цитата:
Чем для Вас лично оскорбительно название "безбожник"? Вы ведь таким и есть, не так ли?
Хорошо, прокомментируйте тогда эту бредовую ситуацию с поклонением креслу (!!!), отображённую на фотографиях. Или дайте ссылку на источник, из которого Вы узнали, что "всё не так, как в статье" и подтвердите его достоверность.Цитата:
Нет. Так, как выложено в статье - ложь и клевета.
Впрочем, конечно, Вы этого сделать не сможете.
Ну так пусть открывают новые! Денег у церкви на это явно хватит... Чего в общеобразовательные-то лезть?Цитата:
Это - да. Но не всюду такие школы есть.
Универсальная отмазка! Хорошо, когда есть на кого свалить, правда?;)Цитата:
Видно, Богу пока не угодно.
Итак, Ваш длиннющий пост не содержит ни одного ответа на заданные Вам вопросы, только жалкие попытки от них отмазаться и отказаться от своих же слов. О чём это говорит?;)
Кресло, чтобы ароматы святости воспринимать, пока к иконе лезут. )
Для антуража просто. Ну ведь личные вещи праведного, всё таки.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Окромя того, это не РПЦ. На окраинах часто в Православие подмешивают местные ереси - что в общем не есть корошо. Но называть это идолопоклонничеством - значит лжесвидетельствовать.
--- Добавлено ---
Вы верите в объективность выборов? Вроди, взрослый уже... :)Цитата:
Сообщение от Dornil
Ну, за такие слова - будет Вам вэлкам ту хэлл.Цитата:
Да-да, и бог Вам сказал об этом лично, слышали уже. А что в библии написано - так это ерунда, главное истолковать правильно:umora:
Собственно, Ваши сомнения мне малоинтересны. Да и шутка это - Вы мне не больно-то и в мирное время нужны.:)Цитата:
Несущественно. Я крайне сомневаюсь, что Вы вообще способны на активные действия, неважно во время войны или нет.
А напомните-ка, чьи слова : "Танки клопов не давят"
Другого ответа не удостоились, видать.Цитата:
Очередная отмазка.
Ну, Вы "материалист", Вам простительно.Цитата:
Ещё как мешает. Я говорю - закономерная случайность, Вы - вмешательство воли.
"Вынь прежде бревно из своего ока".Цитата:
Не всё. Но те утверждения, что её противоречат - суть ересь. Каяться!
Привыкайте, иного и не будет.Цитата:
И опять явное отсутствие аргументов.
При чём тут суждения и обвинения? Вы и есть сослужитель лукавому, и лжесвидетельствуете на меня притом, что отчётливо видно по Вашим словам. Что же тут Вам не нравится? Вы же должны знать, что сатана - лжец и отец лжи. Выступая против Бога, Вы тем самым становитесь на сторону диавола, посему эти слова должны быть Вам комплиментом и всячески ласкать слух.Цитата:
Вы оценили мою злокозненность и приравняли меня к сатане. Это и называется "судить". А теперь ещё и в лжесвидетельстве обвиняете;)
Кстати, такого ВУЗа, где я учился - его уже и нету!;)Цитата:
Вот здесь:
Какого лукавого меня тогда тут постоянно цитируют? Кроме того, не в Вашей компетенции судить о моей авторитетности в даном вопросе.Цитата:
Ваше мнение в данном вопросе не является авторитетным.
Каков "привет" - таков и "ответ"! Чего же Вы ожидали ещё?Цитата:
И опять у Вас нет аргументов кроме вялых завуалированных оскорблений.
А я и не общаюсь. Я пишу для тех случайных людей, что прочитают этот форум.Цитата:
Сказать опять нечего. И чего же Вы тогда тут с этими "псами" общаетесь?
И неудивительно, Вы многого не замечаете.Цитата:
Для Вас это негативные определения, причем необоснованные. К примеру, язычников я в данной теме что-то не заметил.
Это не суд, а констатация фактов Вашего поведения.Цитата:
Да я-то может и безбожник, но Вы ещё успели меня определить как "слугу дьявола", "прислужника сатаны" и даже как самого сатану! Так что там насчёт "не судите"?;)
Легко, уже прокомментировал. И всё отлично видно из того же "источника".Цитата:
Хорошо, прокомментируйте тогда эту бредовую ситуацию с поклонением креслу (!!!), отображённую на фотографиях. Или дайте ссылку на источник, из которого Вы узнали, что "всё не так, как в статье" и подтвердите его достоверность.
Впрочем, конечно, Вы этого сделать не сможете.
И открывают! А в общеобразовательные - временная мера.Цитата:
Ну так пусть открывают новые! Денег у церкви на это явно хватит... Чего в общеобразовательные-то лезть?
Вам больше нечего сказать?Цитата:
Универсальная отмазка! Хорошо, когда есть на кого свалить, правда?;)
Для того чтобы я отвечал, вопросы должны быть корректно сформулированы - а тут таких не было. Вот Вам и весь ответ.Цитата:
Итак, Ваш длиннющий пост не содержит ни одного ответа на заданные Вам вопросы, только жалкие попытки от них отмазаться и отказаться от своих же слов. О чём это говорит?;)
--- Добавлено ---
"Ароматы" от подобных комментов исходят.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Я тут давно читаю,и сделал вывод: тут некоторым товарищам хоть ссы в глаза-все божья роса. Им и аргументы приводить смысла нет.О чем тогда дискуссия?
Радость общения.
Да-да, безбожным "товарищам" - самое то.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Я давно за закрытие этих поганых веток, где разжигается рознь на религиозной почве и глубоко оскорбляют чувства мои лично и верующих вообще! Мне и подавно не нужно поганых "аргументов", и радости от такого "общения" я вовсе не испытываю. Однако кое-кто всё никак не уймётся!
В неё верите Вы, поскольку "Сами таких выбираете".Цитата:
Вы верите в объективность выборов? Вроди, взрослый уже...
Опять осудили и приговорили к аду;)Цитата:
Ну, за такие слова - будет Вам вэлкам ту хэлл.
Ещё немного, и Вы все свои заявления признаете шутками;)Цитата:
Собственно, Ваши сомнения мне малоинтересны. Да и шутка это - Вы мне не больно-то и в мирное время нужны.
А напомните-ка, чьи слова : "Танки клопов не давят"
Да мне то что? Я ж материалист, мне простительно. А вот христианину противоречить библии негоже! Ну и опять гордыня...:(Цитата:
"Вынь прежде бревно из своего ока".
Именно Вы "лжесвидетельствуете на меня притом", говоря "Вы и есть сослужитель лукавому", так как я не служу вымышленным персонажам. А следовательно Вы сами "тем самым становитесь на сторону диавола". Забавно получилось, правда?:bravo:
Вы поспособствовали?;) Продолжайте в том же духе, до светлого средневековья осталось совсем немного:)Цитата:
Кстати, такого ВУЗа, где я учился - его уже и нету!
Да уж не из почтения к Вашим богословским талантам:) Кстати, меня цитируют не меньше, я - авторитет-богослов?Цитата:
Какого лукавого меня тогда тут постоянно цитируют?
Вы считаете, что этим случайным людям не нужна аргументация Вашей позиции?Цитата:
А я и не общаюсь. Я пишу для тех случайных людей, что прочитают этот форум.
Э-э нет! Констатация это было бы: "Ваши речи идут вразрез со Святым Писанием". А вот "Вы слуга дьявола!" - это есть ярлык, суждение и обвинение.Цитата:
Это не суд, а констатация фактов Вашего поведения.
Претензию к креслу снимаю за недостатком объективных фактов.Цитата:
Легко, уже прокомментировал. И всё отлично видно из того же "источника".
Хорошо, уточню. Бога не существует, поэтому его гипотетическое временное бездействие по данному вопросу во внимание принимать неразумно.Цитата:
Вам больше нечего сказать?
Хорошо, формулирую вопрос:Цитата:
Для того чтобы я отвечал, вопросы должны быть корректно сформулированы - а тут таких не было. Вот Вам и весь ответ.
Уважаемый ssh, пожалуйста, поясните, на каком основании Вы утверждали, что я - лишь проекция ноосферы на материальный мир и не более реален, чем тень. Прошу пояснить, что именно Вы понимаете под ноосферой, материальным миром и реальностью, а также как именно Ваше утверждение согласуется с общепринятым церковно-православным учением. Прошу подтвердить Ваше утверждение соответствующими цитатами из Святого Писания.
--- Добавлено ---
Поздравляю, ssh! Одного из "случайных людей" Вы уже обратили в свою веру!:lol: Проповедуйте дальше!:cool:Цитата:
Я тут давно читаю,и сделал вывод: тут некоторым товарищам хоть ссы в глаза-все божья роса. Им и аргументы приводить смысла нет
--- Добавлено ---
Ну вот Вы и уймитесь!;)Цитата:
Однако кое-кто всё никак не уймётся!
до 17-го года тоже "закрывали", и народ решил проще: "раз нельзя говорить - снесём молча" )))Цитата:
Сообщение от ssh
Не-а, я к вашим выборам ни при чём.Цитата:
Сообщение от Dornil
Нет, только указал на неправедный образ жизни. Вы должны быть благодарны.Цитата:
Опять осудили и приговорили к аду;)
Вы демонстрируете неспособность отличать юмор и сарказм от серьёзных вещей. Немудрено что Вам Библия непонятна.Цитата:
Ещё немного, и Вы все свои заявления признаете шутками;)
Простительность тут ни при чём - это явный порок. Который без устранения может угрожать полной духовной слепотой!Цитата:
Да мне то что? Я ж материалист, мне простительно. А вот христианину противоречить библии негоже! Ну и опять гордыня...:(
Забавно видеть, как Вы выкручиваетесь. Вы именно что служите диаволу, так как стаёте на богопротивную сторону. То, что Вы не верите в диавола - это только Ваши слова, которые по факту ничего не меняют. Так что понятно - служитель лукавого и есть.Цитата:
Именно Вы "лжесвидетельствуете на меня притом", говоря "Вы и есть сослужитель лукавому", так как я не служу вымышленным персонажам. А следовательно Вы сами "тем самым становитесь на сторону диавола". Забавно получилось, правда?:bravo:
Не я, переименовали и без меня:)Цитата:
Вы поспособствовали?;) Продолжайте в том же духе, до светлого средневековья осталось совсем немного:)
И из почтения - тоже. От Вас же и Вам подобных я почтения и не жду - о каком почтении вообще речь, если Вы ни Бога, ни Святых не почитаете? И от меня, соответственно, почтения не ждите. Кроме меня, Вас почти никто и не цитирует - за отсутствием интереса.Цитата:
Да уж не из почтения к Вашим богословским талантам:) Кстати, меня цитируют не меньше, я - авторитет-богослов?
Если кому нужна - я в личку объясняю.Цитата:
Вы считаете, что этим случайным людям не нужна аргументация Вашей позиции?
Вам не нравится правда?Цитата:
Э-э нет! Констатация это было бы: "Ваши речи идут вразрез со Святым Писанием". А вот "Вы слуга дьявола!" - это есть ярлык, суждение и обвинение.
Ну вот, уже что-то.Цитата:
Претензию к креслу снимаю за недостатком объективных фактов.
Ущербность уже в самом вопросе, ибо Господь существует.Цитата:
Хорошо, уточню. Бога не существует, поэтому его гипотетическое временное бездействие по данному вопросу во внимание принимать неразумно.
Некорректный вопрос, ибо уважения к себе с Вашей стороны я не чувствую, поэтому и суетится с поиском аргументов для Вас не намерен.Цитата:
Хорошо, формулирую вопрос:
Уважаемый ssh, пожалуйста, поясните, на каком основании Вы утверждали, что я - лишь проекция ноосферы на материальный мир и не более реален, чем тень. Прошу пояснить, что именно Вы понимаете под ноосферой, материальным миром и реальностью, а также как именно Ваше утверждение согласуется с общепринятым церковно-православным учением. Прошу подтвердить Ваше утверждение соответствующими цитатами из Святого Писания.
Ответы же про ноосферу и всё такое Вы можете найти и сами, набрав хотя бы "Вернадский". Гугль в помощь!:D
--- Добавлено ---
:fool:Цитата:
Поздравляю, ssh! Одного из "случайных людей" Вы уже обратили в свою веру!:lol: Проповедуйте дальше!:cool:
--- Добавлено ---
Только после вас!Цитата:
Ну вот Вы и уймитесь!;)
--- Добавлено ---
:lol:А в 91-м, выходит, то же произошло?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Перефразирую: В неё верите Вы, поскольку Вы заявили: "Сами таких выбираете".Цитата:
Не-а, я к вашим выборам ни при чём.
Т.е. в библии много юмора и сарказма?! А можно примеры?Цитата:
Вы демонстрируете неспособность отличать юмор и сарказм от серьёзных вещей. Немудрено что Вам Библия непонятна.
Это я Вас же процитировал, если что;)Цитата:
Простительность тут ни при чём - это явный порок.
Духовная слепота - это несогласие с Вашей точкой зрения?Цитата:
Который без устранения может угрожать полной духовной слепотой!
Есть только две стороны - Ваша и богопротивная, так?;)Цитата:
Вы именно что служите диаволу, так как стаёте на богопротивную сторону.
А от кого ждёте?Цитата:
От Вас же и Вам подобных я почтения и не жду
Это не совсем так, просто вот это "почти" тонет в генерируемом нами с вами чудовищном объёме флуда.Цитата:
Кроме меня, Вас почти никто и не цитирует - за отсутствием интереса.
А всё, что вы здесь написали - это только Ваши слова, которые по факту ничего не меняют. Может это именно Вы служите дьяволу?Цитата:
То, что Вы не верите в диавола - это только Ваши слова, которые по факту ничего не меняют.
И многие уже обратились?;)Цитата:
Если кому нужна - я в личку объясняю.
Мне не нравится то, что Вы, позиционируя себя как истинного христианина, поступаете вопреки словам Иисуса, то есть судите.Цитата:
Вам не нравится правда?
Хорошо, как сформулировать вопрос, чтобы Вы сочли его корректным и потрудились на него ответить?Цитата:
Некорректный вопрос
А зачем суетиться? Ведь, если Вы что-то утверждаете, у Вас ведь есть на то какие-то основания, правда? Вот и изложили бы их!Цитата:
поэтому и суетится с поиском аргументов для Вас не намерен
Я знаю что Вернадский понимает под этим термином. Я спросил, что Вы под ним понимаете, так как Ваше понимание явно отличается от понимания Вернадского.Цитата:
Ответы же про ноосферу и всё такое Вы можете найти и сами, набрав хотя бы "Вернадский".
Вот ещё вопрос, ssh. Прошу ответить на него по возможности честно и без всяких увиливаний:
Представьте, что вот прямо сейчас пред Вами явился (арх)ангел, скажем, Гавриил, озарённый светом, с белоснежными крыльями и сияющим нимбом. В его присутствии душа Ваша наполняется благодатью, а он говорит Вам, что Вы неправы в своей агрессивности, что Вам нужно смирить свою гордыню и научиться христианскому смирению. И что православие вообще ересь, а истинная церковь - католическая, а Папа - наместник Бога на Земле. Как Вы тогда поступите?
1. Примите всё сказанное и будете поступать соответственно.
2. Решите, что это Бог проверяет крепость Вашей веры и убеждений.
3. Решите, что это дьявол искушает Вас.
да, то же. Поэтому "прогнивший запад " стремается воткрытую наезжать на т.н. "свободу слова". И правильно делает. Пусть лучше выпускают пар вербально, чем мануально )))Цитата:
Сообщение от ssh
Значит поклонение деревяшке это не идолопоклонничество? Может определитесь все-таки.Цитата:
Сообщение от ssh
Ролик наиболее полно описывает моё (православный, крестился в 30 лет) отношение к РПЦ.
http://www.youtube.com/watch?v=Meh5BXBdx_A
Вобщем-то, согласен.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Какой ещё "деревяшке"? Прикладание к иконе не есть поклонением ей же (иконе - т.е. предмету). Богу все поклоняются - да не смутит Вас внешняя неприглядность сего действа на фотографиях.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
там икона еще была, внутри кресла и куча тряпьяЦитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
а засаленное кресло перли через окиян для антуражу (с) ssh
в чем принципиальная разница обращения через икону к святому/богу или через рисунок/тотем какой нибудь к ветру или солнцу? никакой разницы принципиальной, болтология однаЦитата:
Сообщение от ssh
эдак и про креслице сказать можно
кстати а как же понятие "чудотворная икона" в контексте поклонения не ей?
однако Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/02/...8a1fb6d978.jpg
Вы можете сколько угодно заниматься ненужным словоблудием, а факт остается фактом: и годных политиков, и негодных - всех в РФ приводят к власти посредством выборов. Честно они делаются - ну и хорошо, плохо только что негодяев выбирают; если же нечестно - это плохо вдвойне: это означает, что вы их позволяете выбирать. Собственно, мне это пофигу - так как я в ваших выборах всё равно не участвую.Цитата:
Сообщение от Dornil
В Библии хватает и того, и другого, однако я не это имел ввиду. Лучше читайте более вдумчиво, а Библию с Вами ещё рано обсуждать.Цитата:
Т.е. в библии много юмора и сарказма?! А можно примеры?
Это дела не меняет.Цитата:
Это я Вас же процитировал, если что;)
Духовная слепота - это несогласие с точкой зрения Церкви в принципиально важных вопросах.Цитата:
Духовная слепота - это несогласие с Вашей точкой зрения?
Совершенно верно: наша - и богопротивная.;)Цитата:
Есть только две стороны - Ваша и богопротивная, так?;)
От людей, уважающих веру других.Цитата:
А от кого ждёте?
Нет никаких "нас с вами"! Это вы и "генерируете"!:)Цитата:
Это не совсем так, просто вот это "почти" тонет в генерируемом нами с вами чудовищном объёме флуда.
Мои слова отражают моё отношение к той богохульной похабщине, которую тут развели безбожники. Я защищаю Святые для каждого Христианина вещи, а Вы продолжаете кощунствовать. Так что это очевидно: именно Вы и есть рабом диавола.Цитата:
А всё, что вы здесь написали - это только Ваши слова, которые по факту ничего не меняют. Может это именно Вы служите дьяволу?
Моя личная переписка мною как правило не комментируется.Цитата:
И многие уже обратились?;)
Нравятся мои слова Вам или нет - мне всё равно. И я Вам уже писал, что никого я не сужу - что Вам ещё не понятно?Цитата:
Мне не нравится то, что Вы, позиционируя себя как истинного христианина, поступаете вопреки словам Иисуса, то есть судите.
Только извинившись за все богохульства, написанные Вами тут на форуме, и дав слово более не употреблять оскорбительных слов и выражений по отношению к Православию в частности и Христианству вообще - только так Вы способны проявить уважение ко мне и к другим Христианам. Тогда я рассмотрю возможность аргументированного ответа на Ваш вопрос. Ибо аргументы нужно искать - а у меня время пребывания на форуме ограниченно.Цитата:
Хорошо, как сформулировать вопрос, чтобы Вы сочли его корректным и потрудились на него ответить?
Вы думаете, мне настолько нечего делать?:)Цитата:
А зачем суетиться? Ведь, если Вы что-то утверждаете, у Вас ведь есть на то какие-то основания, правда? Вот и изложили бы их!
Ваше понимание моего понимания неверно.Цитата:
Я знаю что Вернадский понимает под этим термином. Я спросил, что Вы под ним понимаете, так как Ваше понимание явно отличается от понимания Вернадского.
Вот как можно ответить без сарказма на такой ламерский вопрос!Цитата:
Вот ещё вопрос, ssh. Прошу ответить на него по возможности честно и без всяких увиливаний:
Представьте, что вот прямо сейчас пред Вами явился (арх)ангел, скажем, Гавриил, озарённый светом, с белоснежными крыльями и сияющим нимбом. В его присутствии душа Ваша наполняется благодатью, а он говорит Вам, что Вы неправы в своей агрессивности, что Вам нужно смирить свою гордыню и научиться христианскому смирению. И что православие вообще ересь, а истинная церковь - католическая, а Папа - наместник Бога на Земле. Как Вы тогда поступите?
1. Примите всё сказанное и будете поступать соответственно.
2. Решите, что это Бог проверяет крепость Вашей веры и убеждений.
3. Решите, что это дьявол искушает Вас.
Лучше Вы ответьте: если к Вам явился бы во плоти Ленин (ну или какой другой авторитетный для Вас человек, уже ушедший в мир иной) и заявил, что учёные с помощью нанотехнологий воскресили его разум, и что атеизм - это мерзость и грех, что истину можно познать только в рядах каких-то совсем нелепых людей - ну фашистов там, или ЛГБТ-сообщества - Вы бы:
а) уверовали бы в идеи нацианал - сексуализма и присоединились к фашистам-геям;
б) посчитали бы, что Маркс таким образом проверяет крепость Вашего материалистического мировозрения;
в) не поверили бы в силу учёных, поверили бы в существование сатаны - и прогнали бы зомби вон.
Отвечайте без увиливаний!:)
--- Добавлено ---
Т.е. и в музее войны, по-Вашему, тоже одни "идолопоклонники"? Там дедушка "тридцатьчетвёрке" поклонился, там умные молодые люди склонили голову перед пробитым солдатским шлемом, перед опалённым и прорванным пулями и осколками знаменем... ???Предметам ли поклоняются все эти люди?Цитата:
Сообщение от Lodin
Ответьте себе сам - и поймите своим разумом, наконец, разницу перед поклонением идолам и почитанием святынь.
Оторвите зад от своего кресла и сходите в Музей Великой Отечественной, - раз в церковь не хотите. Хоть там может и поймёте чего.Цитата:
в чем принципиальная разница обращения через икону к святому/богу или через рисунок/тотем какой нибудь к ветру или солнцу? никакой разницы принципиальной, болтология одна
эдак и про креслице сказать можно
См. выше.Цитата:
кстати а как же понятие "чудотворная икона" в контексте поклонения не ей?
Никто из Христиан и не делает. А если Вы чего-то недопоняли - то лучше Библию почитайте, вместо смотрения дебильного "доктора" по зомбоящику.Цитата:
однако Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли
Вот ssh вместо форума стоит читать библию, всем только лучше было бы. Там же все что надо написано?
Я про кресло ;)Цитата:
Сообщение от ssh
Может быть, прежде, чем требовать уважения к себе (и своей вере) не мешало бы проявить уважение к другим (их вере, или неверию, и вообще жизненной позиции).Цитата:
От людей, уважающих веру других.
Так и я Вам про то, что все прикладываются к иконе. Кресло чтут просто как реликвию - так же, как все почитают дедовский орден - который сам по себе на первый взгляд просто железка, но есть памятником человеку, прославившему этот орден. Да и вообще, вещи родных - это память о них. Глядя на эти вещи, мы вспоминаем своих любимых. Поклоняемся ли мы вещам? Бред, конечно же нет: мы просто вспоминаем родных!Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Я тут уже неоднократно писал, что к адекватным людям отношусь нормально независимо от их вероисповедания, в том числе и к атеистам - если они не лезут ко мне с нравоучениями.Цитата:
Может быть, прежде, чем требовать уважения к себе (и своей вере) не мешало бы проявить уважение к другим (их вере, или неверию, и вообще жизненной позиции).
--- Добавлено ---
В Библии написана не вся информация обо всём на свете - пора бы уже знать. Я знаю, потому что читал Библию. А Вы - наверняка нет, раз такое пишете.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Ещё раз, безбожникам - отвалите от Христианства - и я вообще ни слова не напишу более!
Ты ведь так и не смог осилить вопрос, как могут при Боге вообще существовать безбожники. Лично я библию читал. А вот ты какой то подозрительный якобы православный. Писание не цитируешь, молитвой пост не предваряешь, кресным знамением монитор не осеняешь. Отваживаешь от христианства страждущих.Цитата:
Сообщение от ssh
Цитирую:
Значит что получается, ходу не даешь людям? Вопросы задают, а ты вот как. Не иначе как рука диавола, а может еще хуже, униат какой-нибуть.Цитата:
отвалите от Христианства
Секундочку! А что же случилось с тем Вашим тезисом, что "любая власть от бога"?Цитата:
а факт остается фактом: и годных политиков, и негодных - всех в РФ приводят к власти посредством выборов.
Как всегда, свои слова Вы подтвердить не можете, по причине незнания текста первоисточника.Цитата:
В Библии хватает и того, и другого, однако я не это имел ввиду. Лучше читайте более вдумчиво, а Библию с Вами ещё рано обсуждать.
Духовно зряч только тот, кто слепо подчиняется церкви? Парадоксальненько!:lol:Цитата:
Духовная слепота - это несогласие с точкой зрения Церкви в принципиально важных вопросах.
Наибольшая доля зла в человеческой истории основана именно на таких вот убеждениях фанатиков.Цитата:
Совершенно верно: наша - и богопротивная.
То есть явно не от таких же как Вы;)Цитата:
От людей, уважающих веру других.
Сравним объём текста?:)Цитата:
Нет никаких "нас с вами"! Это вы и "генерируете"!
Опять судите?Цитата:
Мои слова отражают моё отношение к той богохульной похабщине, которую тут развели безбожники.
Отчего же никто кроме Вас эти "святые вещи" не защищает? Может оттого, что Вы сами мало похожи на христианина?;)Цитата:
Я защищаю Святые для каждого Христианина вещи, а Вы продолжаете кощунствовать.
То есть ни одного. ЧТДЦитата:
Моя личная переписка мною как правило не комментируется.
Тогда зачем спрашивать, что мне не нравится?Цитата:
Нравятся мои слова Вам или нет - мне всё равно.
Итак, на самом деле формулировка вопроса абсолютно никакого значения не имеет? Т.е. Вы нагло врали о том, что якобы вопрос должен быть сформулирован. А на самом деле вопрос просто должен быть задан тем, кто полностью поддерживает Вашу точку зрения, и никем иным?Цитата:
Только извинившись за все богохульства...
Да. Иначе чего тут время тратите?;)Цитата:
Вы думаете, мне настолько нечего делать?
Это очевидно, так как поэтому я и задал уточняющий вопрос.Цитата:
Ваше понимание моего понимания неверно.
А вот так! Возьмите и ответьте! 1, 2 или 3. Но, конечно, у Вас кишка тонка ответить прямо!Цитата:
Вот как можно ответить без сарказма на такой ламерский вопрос!
Отвечаю я:
Не уверен, что есть такие люди. Ленин точно не подходит.Цитата:
ну или какой другой авторитетный для Вас человек, уже ушедший в мир иной
Неверная аналогия, т.к. познание абстрактной истины не входит в круг моих жизненных приоритетов.Цитата:
что истину можно познать
Если они способны воскрешать людей и имеют власть над временем, лучше к ним при соединиться, не взирая на...Цитата:
а) уверовали бы в идеи нацианал - сексуализма и присоединились к фашистам-геям;
Маркс не был склонен к проверке крепости чьего-либо мировоззрения, в отличие от воображаемого объекта Вашего поклонения.Цитата:
б) посчитали бы, что Маркс таким образом проверяет крепость Вашего материалистического мировозрения;
И, казалось бы, причём тут персонаж еврейского мифа?;)Цитата:
в) не поверили бы в силу учёных, поверили бы в существование сатаны - и прогнали бы зомби вон.
"Отвалить от христианства" - это как? Не обсуждать его вообще? С какого перепугу Вы мне указываете, что обсуждать, а что нет?Цитата:
Ещё раз, безбожникам - отвалите от Христианства - и я вообще ни слова не напишу более!
--- Добавлено ---
А ещё, знаете в чём парадокс? В том, что меня в эту тему привлекли именно оголтело выкрикиваемые Вами лозунги в споре с Понькой. Если бы Вы тогда промолчали или продемонстрировали христианское смирение иным способом, я бы просто прошёл мимо и не искушал бы сейчас "неокрепших камрадов" своими богохульными речами. Но, благодаря Вашему необузданному фанатизму, я теперь здесь, и времени у меня ещё много;)Цитата:
Ещё раз, безбожникам - отвалите от Христианства - и я вообще ни слова не напишу более!
перечисли ка какие из конфессий духовно слепы? :popcorn:Цитата:
Сообщение от ssh
увы, РПЦ - это не святая для каждого христианина вещь (хотя РПЦ наверное хотелось бы быть таковой) :DЦитата:
защищаю Святые для каждого Христианина вещи, а Вы продолжаете кощунствовать.
Более того, с точки зрения крупнейшей ветви христианства православие вообще и РПЦ в частности - ересь.
А недавние их взаимные любезные "расшаркивания" не более чем политика. Раскол как был,так есть и будет.Цитата:
Если православие – это ересь, значит, Православная Церковь не является спасительной, значит, ее таинства недействительны и, значит, там, где существует Православная Церковь, с точки зрения католика – Церкви не было вообще. А следовательно, в православных странах, невзирая на присутствие Православной Церкви, с точки зрения католиков, необходимо было проповедовать христианское учение, вести миссию.
...для начала бы сказали НЕТ наркотикам;) и к доктору сходили.Цитата:
Лучше Вы ответьте: если к Вам явился бы во плоти Ленин (ну или какой другой авторитетный для Вас человек, уже ушедший в мир иной) и заявил, что учёные с помощью нанотехнологий воскресили его разум, и что атеизм - это мерзость и грех, что истину можно познать только в рядах каких-то совсем нелепых людей - ну фашистов там, или ЛГБТ-сообщества - Вы бы:
а) уверовали бы в идеи нацианал - сексуализма и присоединились к фашистам-геям;
б) посчитали бы, что Маркс таким образом проверяет крепость Вашего материалистического мировозрения;
в) не поверили бы в силу учёных, поверили бы в существование сатаны - и прогнали бы зомби вон.
Отвечайте без увиливаний!:)
ты не виляй а ответь на конкретный вопрос - в чем принципиальная разница между обращением/поклонением богу через икону и этим же самым солнцу/ветру через тотемный столб/рисунок на скалеЦитата:
Сообщение от ssh
почему в одном случае это вдруг не идолопоклонство а в другом оно самое?
а что прямое решение Никейского собора для тебя не авторитет?
документ Второго Никейского собора 787 года: "…и чествовати их лобызанием и почитательным ПОКЛОНЕНИЕМ, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и ПОКЛОНЯЮЩИЙСЯ иконе ПОКЛОНЯЕТСЯ существу изображенного на ней"
ты мой вопрос про чудотворные иконы будешь комментировать?
существует много различных икон Богоматери: Владимирская, Тихвинская, Казанская, Федоровская, Курская и т.д. Но исцеляющими свойствами обладают не все. Одна икона помогает при трудных родах, другая исцеляет от глухоты, третья помогает при кровотечениях и пр. Люди преодолевают сотни километров, чтобы добраться до определённой иконы. Получается, что важна не просто икона Богоматери, как образ прообраза, а именно конкретная икона. И как это увязать с утверждением о том, что поклоняются не самой иконе, а Тому, Кто на ней изображен? Если принять это утверждение за истину и связать с реальной ситуацией, то мы можем сделать только один вывод – на небе существует не одна Богоматерь, а несколько десятков, а то и сотен, и верующие поклоняются им всем сразу
последний раз отрывал свой зад в сторону христианской церкви в Сергиевом посаде несколько лет назадЦитата:
Сообщение от ssh
узрел бесплатную святую воду раздаваемую всем желающим, и пустые ПЭТ баклажки под эту воду (пустые!!!) по 25 рублей штука, много чего в очередной раз понял...
спасибо, предпочитаю изучать историюЦитата:
Сообщение от ssh
которая на фактах основана, в часности историю христианства, там столько всего интересного, особенно когда начинаешь понимать что взято из библии, а что за ослиные уши к ней притянули реальные живые люди...
А мой ответ непонятен? Отвечу ещё раз: поклоняются не иконе, а Богу.Цитата:
Сообщение от Lodin
Я так понял, это Вам невдомёк постановление этого Собора.:) Прочитайте ещё раз, без отсебяческих выделений КапсЛоком.Цитата:
а что прямое решение Никейского собора для тебя не авторитет?
документ Второго Никейского собора 787 года: "…и чествовати их лобызанием и почитательным ПОКЛОНЕНИЕМ, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и ПОКЛОНЯЮЩИЙСЯ иконе ПОКЛОНЯЕТСЯ существу изображенного на ней"
Какой именно вопрос? Пока что вижу какую-то бредовую цитатку.Цитата:
ты мой вопрос про чудотворные иконы будешь комментировать?
существует много различных икон Богоматери: Владимирская, Тихвинская, Казанская, Федоровская, Курская и т.д. Но исцеляющими свойствами обладают не все. Одна икона помогает при трудных родах, другая исцеляет от глухоты, третья помогает при кровотечениях и пр. Люди преодолевают сотни километров, чтобы добраться до определённой иконы. Получается, что важна не просто икона Богоматери, как образ прообраза, а именно конкретная икона. И как это увязать с утверждением о том, что поклоняются не самой иконе, а Тому, Кто на ней изображен? Если принять это утверждение за истину и связать с реальной ситуацией, то мы можем сделать только один вывод – на небе существует не одна Богоматерь, а несколько десятков, а то и сотен, и верующие поклоняются им всем сразу
И неужели это от имени Церкви продавали пустые баклаги? И Вы при этом бездействовали?Цитата:
последний раз отрывал свой зад в сторону христианской церкви в Сергиевом посаде несколько лет назад
узрел бесплатную святую воду раздаваемую всем желающим, и пустые ПЭТ баклажки под эту воду (пустые!!!) по 25 рублей штука, много чего в очередной раз понял...
А в музей ВОВ когда крайний раз ходили?
Вот и изучайте "историю", а к вере лучше не лезьте, раз плохо разбираетесь.Цитата:
спасибо, предпочитаю изучать историю
которая на фактах основана, в часности историю христианства, там столько всего интересного, особенно когда начинаешь понимать что взято из библии, а что за ослиные уши к ней притянули реальные живые люди...
--- Добавлено ---
Фигово Вы как-то Библию читали - не прониклись, видимо, иначе всякой ерунды не постили бы.Цитата:
Сообщение от PoHbka
А что собственно я должен-де "осиливать"? Что тут непонятного? Почему это при Боге не могут существовать безбожники? Понятное дело, безбожники - это люди, терпящие фэйл в испытании веры. А "воинствующие" безбожники - это служители сатаны.
Дурацкие и необоснованные предположения оставьте кому-нибудь другому. Вопросы тут чаще задают не для познания, а из желания дальнейшим словоблудием опорочить веру и возвести хулу на Господа.Цитата:
Значит что получается, ходу не даешь людям? Вопросы задают, а ты вот как. Не иначе как рука диавола, а может еще хуже, униат какой-нибуть.
--- Добавлено ---
А что с тезисом? Всё так и есть! Всякая власть - от Бога, т.е. с Божьего позволения. Это может быть и не совсем добрая и справедливая власть, однако Господь позволяет такое как испытание или кару - и только иногда приходит честная и праведная, сильная власть.Цитата:
Сообщение от Dornil
Скрытый текст:
Да пожалуйста! Только не надо меня винить - Вы тут исключительно из-за своей греховности.Цитата:
А ещё, знаете в чём парадокс? В том, что меня в эту тему привлекли именно оголтело выкрикиваемые Вами лозунги в споре с Понькой. Если бы Вы тогда промолчали или продемонстрировали христианское смирение иным способом, я бы просто прошёл мимо и не искушал бы сейчас "неокрепших камрадов" своими богохульными речами. Но, благодаря Вашему необузданному фанатизму, я теперь здесь, и времени у меня ещё много;)
Я тут просто дерьмо поразгрёб немного - а Вы просто как муха, на душок прилетевшая откушать.:)
Я в детстве точность глаза оттачивал так: найду яблоко разбитое, положу его на камень - мухи и слетаются. Рассчитывают на долгую обедню, видать - да только не судьба: я ка-а-ак БАЦ ! От мухи мокрое место. Покаялся потом, теперь и мух стараюсь не убивать, если не кусаются сами.%)
Так что пишите сколько угодно много - комментарии точно будут, а на ответы же особо не рассчитывайте!;)
--- Добавлено ---
Мое личное мнение или церковная т.з.? ;)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Я не особо расположен обсуждать трения между ветвями. Безбожники тут вообще всех верующих (не только христиан) оскорбляют - и тебя в том числе! Хотя да - Православие они больше всех хулят. Ничего, тем более им осуждение будет!Цитата:
увы, РПЦ - это не святая для каждого христианина вещь (хотя РПЦ наверное хотелось бы быть таковой) :D
Более того, с точки зрения крупнейшей ветви христианства православие вообще и РПЦ в частности - ересь.
Про "будет" я бы не был столь категоричен.Цитата:
А недавние их взаимные любезные "расшаркивания" не более чем политика. Раскол как был,так есть и будет.
Ну а Дорнил не хочет!;)Цитата:
...для начала бы сказали НЕТ наркотикам;) и к доктору сходили.
Дурацкий видеоролик называть проявлением Господа, богохульство. Знание Библии пока ты никак не проявлял, иначе бы не ограничивался ничего не значащими фразами.Цитата:
Сообщение от ssh