-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
=WS=Cat
http://www.rusarmy.com/pvo.html
Ну и где по твоему ложь в этом источнике информации?
Все образцы техники, показанные там существуют, произведены и испытаны в России. А приведённые технические характеристики, всё равно не проверишь - документы о результатах испытаний и результатах боевого применения простым смертным не покажут.
Так ты ответил, когда я кратко перечислил элементы эшелонированной ПВО. Значит по твоему у русских это "лозунги" :lol::lol::lol:, а у НАТО - непобедимое супероружие. :lol: :lol: :lol:
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Впрочем с товарищем Wind`ом мне все понятно. Это типичное свойство иммигрантов: Они всячески всеми путями, хотят показать бывшим соотечественникам, что у них там все классно, и что все у них лучше в том числе техника. Это типичный психологический комплекс экс-совка.
- Боевая эффективность любой техники, хоть ВВС, хоть ПВО проверяется в ходе реальных боевых действий. Менее года назад группа самолётов израильских ВВС разнесла в щебёнку строящийся сирийский ядерный центр. Воздушное пространство там контролировали советские/российские РЛС, а защищали так же советские/российские ЗРК. Разумеется, все они оказались "не той системы" и возложенных на них задач выполнить не смогли... ;)
http://www.waronline.org/forum/viewt...&postorder=asc
Цитата:
Ещё как сдались, НАТО много сделало, чтобы развалить СССР. Теперь цель НАТО - развалить Россию и выгрести за бесценок её природные ресурсы.
- Это просто обыкновенная чушь: НАТО - военная организация и разваливать кого-то может только в ходе боевых действий, никак не в мирное время.
Но если у тебя есть версия, как же это НАТО разваливало СССР - изложи? :umora:
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Так видимо и есть, фанаты Новодворской видать. Покаяться перед Европой и т.д.
Кстати, это один из способов развала страны, довести до её жителей идею, о том, что их оружие, техника и вообще всё - это большая какашка и надо сдаться врагу, а когда они нас аккупирует всё будет зашибись. Демократы как раз этого и хотят - сдаться.
Мне интересно, а что рассказывают своим детям о своей Родине не урапатриоты?
ПС: Чиж, у тебя дети есть?
ПЫСЫ: и вообще, тема то "Реальная польза от малозаметности".
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Боевая эффективность любой техники, хоть ВВС, хоть ПВО проверяется в ходе реальных боевых действий. Менее года назад группа самолётов израильских ВВС разнесла в щебёнку строящийся сирийский ядерный центр. Воздушное пространство там контролировали советские/российские РЛС, а защищали так же советские/российские ЗРК. Разумеется, все они оказались
"не той системы" и возложенных на них задач выполнить не смогли... ;)
http://www.waronline.org/forum/viewt...&postorder=asc
Кстати честно скажу, что я очень уважаю профессионализм израильских военных летчиков и разведчиков. То что удалось сделать израильским военным указывает на их высокую квалификацию в планировании и осуществлении операции. А не на "уберность" военной техники которой пользуются израильтяне.
Еще скажу, что евреи по своему духу мне ближе, чем арабы - несмотря на то что пришлось некоторое время пожить среди них (арабов). А еще у вас там выращивают классную редиску которую я целую зиму лопал за обе щеки и вполне возможно, что в этом году я поеду к вам на отдых :)
Это я про отношение к твоей стране - не подумай, что я ненавижу твою родину или что-то там в этом духе.
Так что в данном (бомбардировке) случае дело отнюдь не в технике, а в совокупности фактов главный из которых профессионализм и слаженные действия всех структур.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
TVR
У меня нет информации где развернут второй дивизион. Я знаю что он прошел приемо-сдаточные испытания.
Ну тогда подождем. Такое событие PR служба МО обязательно должна пропиарить через все СМИ.
Цитата:
Нет это вы искажаете факты, когда безапеляционнно утверждаете что ПС не может перехватывать баллистические цели. Да есть ограничения, но смотрим год принятия на вооружение - 82. Что было у американцев на тот момент? Ничего. И не нужно сыпать красивыми словечками.
Ну вот вы опять все путаете. Если бы вы читали, что я написал более внимательно то не было бы недопонимания.
Я пислал, что C-300ПС не имеет возможности перехватывать баллистические цели подобно PAK-3, а именно оперативно тактические ракеты с дальностью более 300 км.
И не стоит в данном контексте углубляться в историю, там не все так однозначно, мы сейчас сравниваем то что есть у них и у нас на сегодняшний день.
Цитата:
Где и когда я говорил про не имеющий аналогов С-400, не надо передергивать слова и клеить ярлыки.
А я и не приписывал вам слова "не имеющий аналогов". На сколько я понял, вы считается, что С-400 более продвинатуая система чем Иджис. Нет?
Если да, то я с вами не согласен.
Цитата:
Не ко мне, но все свои убеждения скорее проецируете вы.
Пустая игра слов.
Цитата:
Еще раз повторюсь. Я не верю, я просто знаю, с очень высокой степенью вероятности. Чего и вам желаю.:rtfm:
Я тоже знаю и тоже чситаю, что с неменьшей вероятностью. :)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Боевая эффективность любой техники, хоть ВВС, хоть ПВО проверяется в ходе реальных боевых действий. Менее года назад группа самолётов израильских ВВС разнесла в щебёнку строящийся сирийский ядерный центр. Воздушное пространство там контролировали советские/российские РЛС, а защищали так же советские/российские ЗРК. Разумеется, все они оказались
"не той системы" и возложенных на них задач выполнить не смогли... ;)
http://www.waronline.org/forum/viewt...&postorder=asc
Арабы очень бестолковые вояки - проиграли все войны, какие вели. Уровень профессионализма военных в ВВС Израиля, возможно самый высокий в мире. Боеспособность оружия сильно зависит от того в чьих руках оно находится - высококвалифицированных профессионалов или тупых баранов.
Разведывательный рейд израильских самолётов по вскрытию ПВО Сирии был успешным, а арабы в очередной раз обосрались.
Остаётся подождать и посмотреть - удасться ли израильским ВВС разбомбить ядерные объекты в Иране.
Цитата:
Сообщение от
wind
- Это просто обыкновенная чушь: НАТО - военная организация и разваливать кого-то может только в ходе боевых действий, никак не в мирное время.
Но если у тебя есть версия, как же это НАТО разваливало СССР - изложи? :umora:
Не надо НАТО изображать белой и пушистой. В мирное время информационную войну и подрывную деятельность спецслужб никто не отменял. СССР был развален из-за продажности Западу правящей элиты, то же пытались сделать с Россией во время бардака при Ельцине.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Chizh:
Цитата:
Не хочу развивать в этой теме философски-политизированный диспут.
Ну и ладно. Просто я хотел объяснить свою позицию, и ничего более. А так - рано или поздно дойдем и до политического раздела.
HAL9k:
Цитата:
Типичная особенность местных любителей превозностить технику вероятных друзей - называть "мурзилками" наши издания. И называть объективными данными "мурзилки" западные.
Именно поэтому - оставайся при своем. Мы спорим здесь о таких вещах, в которых нам найти объективную информацию почти невозможно. Наше отставание очевидно, уже хотя бы потому, что у нас было десятилетие полного развала, анархии и криминала на всех уровнях. Поэтому враг вырвался вперед. Но у нас тоже есть друзья и союзники. Мы сможем защититься от обнаглевшего агрессора. Если тупить не будем.
=WS=Cat:
Цитата:
Реальное количество боевых единиц ПВО - государственная тайна.
И все равно я боюсь, что это тайна лишь потому, что все ужаснутся, узная правду. Я не спорю, что при грамотном использовании таких ПВО, как С-300, можно развалить на гайки любой хваленый стелт... Но сколько их сейчас, этих современных С-300?
Цитата:
Ещё как сдались, НАТО много сделало, чтобы развалить СССР. Теперь цель НАТО - развалить Россию и выгрести за бесценок её природные ресурсы.
Констатировать очевидное бессмысленно. Что нужно делать, чтобы они не смогли так с нами поступить?
Wind:
Цитата:
Боевая эффективность любой техники, хоть ВВС, хоть ПВО проверяется в ходе реальных боевых действий.
Все познается в сравнении. Если я могу пнуть кошку, это также значит, что я могу пнуть Майка Тайсона. Только вот результат сего действия для меня будет различаться.
Если НАТО способно запинать раздираемую гражданской войной Югославию, и пребывающий больше 10 лет в изоляции Ирак, это еще не значит, что рыпнись они против России, они не получат в ответ такого пинкаря, что мало не покажется.
Цитата:
Менее года назад группа самолётов израильских ВВС разнесла в щебёнку строящийся сирийский ядерный центр.
После горделивого заявления об этом разбойном нападении, так и хочется сказать, что я искренне надеюсь на то, что выродошных недолюдей, принявших такое решение, и тех, кто не пристрелили их на месте за это, осудят где-нибудь в Нюрнберге. На одной скамье с фашистскими свиньями им самое место.
Цитата:
Воздушное пространство там контролировали советские/российские РЛС, а защищали так же советские/российские ЗРК.
А каких годов выпуска эти системы?
Ну да ладно. Искренне надеюсь, что сирийцы и международное сообщество не простят Израилю этого. Злодей должен быть наказан.
Тем более, что теперь мы там находимся. Теперь не дернетесь.
Извини, Wind, но претензия на "самых хороших и правильных" всегда и всем выходила боком. Выйдет и Израилю. Придет этот день.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
=WS=Cat
Раз не хочешь гнать философию и политику, то не захламляй тему постами без аргументов и источников получаемой информации.
Насчет "захламления" ты не по адресу.
Это тебя в первую очередь касается.
Абсольбно неумные ответы, человека далекого от темы.
Цитата:
http://www.rusarmy.com/pvo.html
Ну и где по твоему ложь в этом источнике информации?
Все образцы техники, показанные там существуют, произведены и испытаны в России. А приведённые технические характеристики, всё равно не проверишь - документы о результатах испытаний и результатах боевого применения простым смертным не покажут.
Как спарвочник, вполне неплохой ресурс. Но он не отражает реального положения дел в армии. Часть образцов описанная на сайте, является опытними и экспериментальными системами и не стоит на вооружении армии РФ.
Цитата:
Так ты ответил, когда я кратко перечислил элементы эшелонированной ПВО. Значит по твоему у русских это "лозунги" :lol::lol::lol:, а у НАТО - непобедимое супероружие.:lol::lol::lol:
У НАТО оружие в большинстве просто более современное.
Про "непобедимое супероружие" это твои слова.
Цитата:
Если бы я точно знал о количестве боеспособных единиц в российской ПВО, то всё равно не сказал - это государственная тайна. Об уровне моей логики, это ты как подковырку ляпнул.
Твоя логика изличшне прямолина и проста. Когда я был тинейджером я тоже сравнивал оружие по паре параметров ТТХ. :)
В том, что ты ничего толком не знаешь, кроме мурзилок из интернета и так понятно. Про "тайну" можешь не говорить. :)
Цитата:
Реальное количество боевых единиц ПВО - государственная тайна.
Это для тебя тайна.
При желании можно найти эту информацию и не в закрытых источниках.
Цитата:
Ещё как сдались, НАТО много сделало, чтобы развалить СССР. Теперь цель НАТО - развалить Россию и выгрести за бесценок её природные ресурсы.
У тебя тоже параноя?
Цитата:
Особенно над Противопоставлять мы уже ничего не можем долго думал? Ну и кто ты после этого - эксперт что ли? Убрал здесь ругательные слова, сорри. Господин (или мистер) Chizh, не надо так уничижать русских - поменьше голословной пропаганды.
Пропаганда, это у тебя. Притом достаточно слепая пропаганда в духе "Угарной силы".
Я ни в коей мере не уничижаю русских, я пытаюсь трезво оценить наши реальные возможности, в отличие от таких помутненных патриотов в розовых очках типа тебя.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от
-=REA=-
Так видимо и есть, фанаты Новодворской видать. Покаяться перед Европой и т.д.
Это твои домыслы.
Цитата:
Кстати, это один из способов развала страны, довести до её жителей идею, о том, что их оружие, техника и вообще всё - это большая какашка и надо сдаться врагу, а когда они нас аккупирует всё будет зашибись. Демократы как раз этого и хотят - сдаться.
Не надо путать мягкое с теплым.
Лично моя цель разобраться с реальным положением вещей в обороне, в противовес тем елейным показухам которые льются с ТВ и популярных изданий.
И чем быстрее до власти придержащих и других ответственных лиц дойдет, что у нас далеко не так все шоколадно как докладывают всякие главкомы и показывают журналисты типа Ильина, тем быстрее что-нибудь начнет меняться и не на словах, а на деле.
Цитата:
Мне интересно, а что рассказывают своим детям о своей Родине не урапатриоты?
Правду.
Цитата:
ПС: Чиж, у тебя дети есть?
Есть, и надеюсь мой сын будет трезво смотреть на вещи и отличать голую пропаганду от истины.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Chizh:
Ну и ладно. Просто я хотел объяснить свою позицию, и ничего более. А так - рано или поздно дойдем и до политического раздела.
Не имею желания обсуждать политику.
Цитата:
Именно поэтому - оставайся при своем. Мы спорим здесь о таких вещах, в которых нам найти объективную информацию почти невозможно.
Кое что найти можно и кое что уже найдено.
Цитата:
Наше отставание очевидно, уже хотя бы потому, что у нас было десятилетие полного развала, анархии и криминала на всех уровнях. Поэтому враг вырвался вперед.
Неверно. Потенциальный противник и раньше имел качественное превосходство по основным направлениям.
Цитата:
Но у нас тоже есть друзья и союзники. Мы сможем защититься от обнаглевшего агрессора. Если тупить не будем.
Опять параноя.
Кто на тебя нападает?
Цитата:
И все равно я боюсь, что это тайна лишь потому, что все ужаснутся, узная правду.
Возможно.
Цитата:
Я не спорю, что при грамотном использовании таких ПВО, как С-300, можно развалить на гайки любой хваленый стелт... Но сколько их сейчас, этих современных С-300?
В статье на которую я давал ссылку говорилось о 70-ти дивизионах С-300.
Цитата:
Констатировать очевидное бессмысленно. Что нужно делать, чтобы они не смогли так с нами поступить?
Есть два пути.
Первый - становится на путь гонки вооружений и пытаться тягаться со всем НАТО. Это ИМХО полностью бесперспективно, посколько банально не потянем. С голодухи помрем.
Второй путь приспосабливаться к современным реалиям.
Цитата:
Все познается в сравнении. Если я могу пнуть кошку, это также значит, что я могу пнуть Майка Тайсона. Только вот результат сего действия для меня будет различаться.
Если НАТО способно запинать раздираемую гражданской войной Югославию, и пребывающий больше 10 лет в изоляции Ирак, это еще не значит, что рыпнись они против России, они не получат в ответ такого пинкаря, что мало не покажется.
Конечно, если НАТО полезет, то получит ядерную войну. Тогда никому мало не покажется. Но это если у власти хватит решимости нажать первыми на кнопку.
Цитата:
После горделивого заявления об этом разбойном нападении, так и хочется сказать, что я искренне надеюсь на то, что выродошных недолюдей, принявших такое решение, и тех, кто не пристрелили их на месте за это, осудят где-нибудь в Нюрнберге. На одной скамье с фашистскими свиньями им самое место.
При чем здесь Нюрнберг? Это нормальная военная операция по праву сильного. Если Сирийцам это не нравится пусть попробуют разбомбить в ответ Тель-Авив.
Цитата:
А каких годов выпуска эти системы?
Ну да ладно. Искренне надеюсь, что сирийцы и международное сообщество не простят Израилю этого. Злодей должен быть наказан.
Сколько пустого пафоса. По моему тут все просто. Израиль бомбит арабов уже полвека. Если арабы не хотят этого, пусть развивают свои вооруженные силы либо заключают с Израилем мирный договор и мирно сосуществуют.
Цитата:
Тем более, что теперь мы там находимся. Теперь не дернетесь.
О да!
Если "мы" там находимся то что-то изменится. Самому не смешно?
Мы там находились и в 60-е и в 70-е и в 80-е, но арабы от этого меньше "люлей" не получали.
Цитата:
Извини, Wind, но претензия на "самых хороших и правильных" всегда и всем выходила боком. Выйдет и Израилю. Придет этот день.
Ты случайно не араб? :)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Это для тебя тайна.
При желании можно найти эту информацию и не в закрытых источниках.
Давай источники, а мы посмотрим насколько они достоверны.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я ни в коей мере не уничижаю русских, я пытаюсь трезво оценить наши реальные возможности, в отличие от таких помутненных патриотов в розовых очках типа тебя
Противопоставлять мы уже ничего не можем - это ты называешь трезвой оценкой, опустив оружие русских ниже плинтуса.
Я не "помутненный патриот в розовых очках", я просто самомазохизмом не увлекаюсь.
Ярлыки типа "У тебя тоже параноя?", "ты ничего толком не знаешь, кроме мурзилок из интернета", "помутненный патриот в розовых очках" на людей не вешай. Если хочешь, чтобы тебя уважали как эксперта, указывай источники заслуживающие доверия.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
=WS=Cat
Давай источники, а мы посмотрим насколько они достоверны.
Лично тебя я предоставлять ничего не собираюсь. Ищи сам.
Цитата:
Противопоставлять мы уже ничего не можем - это ты называешь трезвой оценкой, опустив оружие русских ниже плинтуса.
Да. Соглашусь, что здесь я не прав.
Мы противопоставляли и будем противопоставлять свой ядерный щит. Пока у нас есть ядерные ракеты есть определенная гарантия безопасности.
Цитата:
Я не "помутненный патриот в розовых очках", я просто самомазохизмом не увлекаюсь.
Судя по твоим словам, именно первое.
Цитата:
Ярлыки типа "У тебя тоже параноя?", "ты ничего толком не знаешь, кроме мурзилок из интернета", "помутненный патриот в розовых очках" на людей не вешай. Если хочешь, чтобы тебя уважали как эксперта, указывай источники заслуживающие доверия.
Я готов указывать источники во внятном и аргументированном споре.
Если хочешь, давай разберем какой-нибудь аспект относящийся к теме более детально с аргументами.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
Менее года назад группа самолётов израильских ВВС разнесла в щебёнку строящийся сирийский ядерный центр. Воздушное пространство там контролировали советские/российские РЛС, а защищали так же советские/российские ЗРК.
http://www.waronline.org/forum/viewt...&postorder=asc
В указанном тобой источнике я не нашёл информацию об уничтожении сирийского ядерного центра.
Похоже это был не обычный разведывательный полет а именно разведка боем - спровоцировать Панцири на открытие огня с тем чтобы засечь его параметры именно в боевом, а не в дежурном режиме. Трюк конечно рискованный но лучше рискнуть сейчас чем потом оплачивать ту же информацию потерями людей и техники - как это было в 1973 г. Если это так, то сирийцы и иранцы теперь не будут так уверены в эффективности их ПВО - соответственно и вести себя будут поосторожнее. Косвенно это подтверждается неожиданно резкой реакцией Москвы - их товар теперь может упасть в цене.
http://www.waronline.org/forum/viewt...a775f4c003110c
Зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С1" по высоте бьёт на 10 км. Израильские F-15 от Панцирей на сверхзвуке и большой высоте ушли.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Chizh:
Цитата:
Неверно. Потенциальный противник и раньше имел качественное превосходство по основным направлениям.
После Второй Мировой - согласен. Но причина - не в нас.
Цитата:
Опять параноя.
Кто на тебя нападает?
США и НАТО. Поэтапно. Сначала они оставят нас в одиночестве, а потом возьмутся и за нас. Только это будет уже без стрельбы.
Цитата:
Второй путь приспосабливаться к современным реалиям.
Это как?
Цитата:
При чем здесь Нюрнберг? Это нормальная военная операция по праву сильного. Если Сирийцам это не нравится пусть попробуют разбомбить в ответ Тель-Авив.
Отличный расклад. Кончится все это тем, что мы точно получим ядерную войну. Пока Израиль летает на американских длинных баксах. Посмотрим, где он сядет...
Только никому все равно хорошо не будет - тогда евреев начнут просто убивать. Тот, кто сегодня действует по праву сильного, будет неизбежно рано или поздно жестоко побит еще более сильным.
Не проще ли Израилю прекратить громить все вокруг себя?
Цитата:
Мы там находились и в 60-е и в 70-е и в 80-е, но арабы от этого меньше "люлей" не получали.
Тогда там были не мы. Там был Советский союз. Теперь Россия предоставляет иные гарантии, я полагаю.
Цитата:
Ты случайно не араб?
Нет, я русский.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Если хочешь, давай разберем какой-нибудь аспект относящийся к теме более детально с аргументами.
Я разбираю действие оружия не в дуэли один на один в пустыне. Сравнивать надо не только характиристики двух истребителей, но и тактику их применения в системе ПВО и ударной воздушной группировки.
В составе эшелонированной ПВО у российских истребителей есть реальные возможности сбивать СТЭЛСы. Аргументов я привёл достаточно.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Кстати честно скажу, что я очень уважаю профессионализм израильских военных летчиков и разведчиков. То что удалось сделать израильским военным указывает на их высокую квалификацию в планировании и осуществлении операции. А не на "уберность" военной техники которой пользуются израильтяне.
- Ну, воот, теперь и техника не при чём... :lol:
Цитата:
Так что в данном (бомбардировке) случае дело отнюдь не в технике, а в совокупности фактов главный из которых профессионализм и слаженные действия всех структур.
1) Сирийские обзорные РЛС и РТО ЗРК подавлялись высоким моральным духом и интеллектом лётчиков и штурманов израильских ВВС? Или, всё-таки, средствами РЭБ, т.е. техникой?! ;)
2) "Ну, ту-пы-е" американцы ничем подобным не обладают - ни профессионализмом, ни слаженностью, ни способностью спланировать операцию?
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от
=WS=Cat
СССР был развален из-за продажности Западу правящей элиты, то же пытались сделать с Россией во время бардака при Ельцине.
- Вот что поразительно: почему случилось именно так, а не наоборот?! Почему спецслужбы СССР не смогли подкупить всё американское руководство, такое заведомо по-буржуйски продажное?? Тогда как американцы с лёгкостью закупили на корню железных советских партократов и подведомственных им чекистов? :umora:
А может причина развала СССР в чём-то другом?
Да и если уж Горбачёва закупили "с потрохами" - что же он потом на хлеб внучкам зарабатывал, рекламируя пиццу в видеороликах?! :umora: :lol:
"Хде деньги, Зин?!" (с)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
Или, всё-таки, средствами РЭБ, т.е. техникой?!
Численность личного состава ВВС и ПВО 50 тыс. человек. Сирийская военная авиация располагает 478 боевыми (20 бомбардировщиков, 134 истребителя-бомбардировщика, 310 истребителей, 14 разведчиков) и 25 транспортными самолетами. Имеется также 31 учебно-боевой самолет и 106 учебных машин, 72 боевых и 110 транспортных вертолетов. Дислоцируется примерно на 20 аэродромах. ВВС в целом поддерживаются в боеготовном состоянии, но на их вооружении состоят в основном устаревшие типы самолетов. Современных образцов (Су-27 и МиГ-29) – единицы.
Территория Сирии разделена на две зоны противовоздушной обороны: Северную и Южную. В войска ПВО входят 2 дивизии, 25 зенитно-ракетных бригад (всего 150 батарей). На их вооружении состоят 908 пусковых установок и до 4 тыс. зенитных орудий. Два зенитно-ракетных полка (по два зенитно-ракетных дивизиона двухбатарейного состава) имеют 48 пусковых установок ЗУР С-200 (по классификации НАТО, SA -5) и 60 пусковых установок «Оса» (по терминологии НАТО, SA-8).
Пока на вооружении находятся устаревшие зенитные ракетные комплексы, которые не смогут в полной мере противодействовать израильским и американским средствам воздушного нападения.
http://nvo.ng.ru/concepts/2006-12-01/1_siria.html
Господин wind, ПВО Сирии устаревшая и слабая и я бы не сильно обольщался успехами разведчиков на F-15.
Уничтожение сирийского ядерного центра - это что, ваша деза?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
=WS=Cat
В указанном тобой источнике я не нашёл информацию об уничтожении сирийского ядерного центра.
- Наверно, там строился завод по производству сгущёного молока?
http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=10026
http://www.lenta.ru/news/2008/04/29/hayden/
http://www.strana.co.il/news/israel/?item=28120
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7366615.stm
http://www.time.com/time/photogaller...735096,00.html
Цитата:
Зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С1" по высоте бьёт на 10 км. Израильские F-15 от Панцирей на сверхзвуке и большой высоте ушли.
- А здание стёрли с лица земли тоже на сверхзвуке и из стратосферы?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
- Наверно, там строился завод по производству сгущёного молока?
А почему уничтожили-то вообще?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Corvega
А почему уничтожили-то вообще?
- Потому, что ядерный реактор в руках государства, поддерживающего террористов - вещь недопустимая.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Потому, что ядерный реактор в руках государства, поддерживающего террористов - вещь недопустимая.
гонево чистейшей воды.
ибо есть Пакистан. тот вообще уже готовое ЯО имеет.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
гонево чистейшей воды.
ибо есть Пакистан. тот вообще уже готовое ЯО имеет.
Несмотря на то, что Пакистан вполне открыто является логовом талибов, Израиль делает вид, что Пакистана просто нет, ибо если в Тель-Авиве попробуют на Пакистан дернуться - то не "кассам" прилетит, а кое-чего посерьезнее.
Если в регионе появится вторая держава, располагающая ядерным оружием, и при этом не поддерживающая терроризм, такая как Иран, наступит очень хорошая предпосылка для паритета для арабского мира и Израиля. А паритет - это всегда хорошо. Люди успокоятся и станут действовать более миролюбиво и взвешено.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Corvega
наступит очень хорошая предпосылка для паритета для арабского мира и Израиля.
Не арабского мира, а Ирана и Израиля. У арабов с персами свои терки, хоть обои и мусульмане.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Не арабского мира, а Ирана и Израиля.
Да, но только все равно это фантазии. Иран не располагает ядерным оружием и не планирует его заиметь. Так что нифига не выйдет.
Цитата:
У арабов с персами свои терки, хоть обои и мусульмане.
Да, это верно. Сунниты с шиитами тоже не сильно дружат.
Цитата:
хоть обои и мусульмане.
Так, пора обдирать обои. Мусульман мне тут еще не хватало... :D
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
гонево чистейшей воды.
ибо есть Пакистан. тот вообще уже готовое ЯО имеет.
- Но Пакистан не поддерживает террористов, а дружит с США.
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от
Corvega
Несмотря на то, что Пакистан вполне открыто является логовом талибов, Израиль делает вид, что Пакистана просто нет, ибо если в Тель-Авиве попробуют на Пакистан дернуться - то не "кассам" прилетит, а кое-чего посерьезнее.
- Что за хренотень ты понёс? Пакистан под контролем США, всё оружие там американское, все боеприпасы, у Китая он ещё по мелочи прикупает, паритет Пакистан в ближайшие 100 лет будет держать с Индией, с которой он находится в состоянии перманентной "холодной войны" из-за двух пограничных штатов. Недавно эта хохлодная война чуть не переросла в горячую, более того: в ракетно-ядерную!
США обе страны еле удержали за уши...
Цитата:
Если в регионе появится вторая держава, располагающая ядерным оружием, и при этом не поддерживающая терроризм, такая как Иран, наступит очень хорошая предпосылка для паритета для арабского мира и Израиля.
- Ты говоришь дикую чушь, надо полагать - по невежеству: если уж кто и поддерживает исламских террористов в регионе - так это Иран.
Цитата:
А паритет - это всегда хорошо. Люди успокоятся и станут действовать более миролюбиво и взвешено.
- Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Что за хренотень ты понёс? Пакистан под контролем США, всё оружие там американское
Вот те раз! Ядерные боеголовки тоже американские? Или, может быть, отсыпающиеся и отъедающиеся талибы, перед очередным походом куда-нибудь в район Кандагара - тоже американские?
Ой, как интереснааа...
Цитата:
США обе страны еле удержали за уши...
А при чем здесь США?
Цитата:
Ты говоришь дикую чушь, надо полагать - по невежеству: если уж кто и поддерживает исламских террористов в регионе - так это Иран.
А я говорю, что утверждение о том, что Иран поддерживает террористов - это такой же бред сумасшедшего, как и утверждение о тысячах тонн боевых отравляющих веществ у Саддама.
Иран не поддерживает терроризм - это вполне цивилизованное, демократическое государство. Знаешь, вот я сижу на международном канале переводчиков-востоковедов... так там народ и с Израиля есть, и с Ирана... приятно видеть, как цивилизованные люди спокойненько меж собою деловые вопросы решают. И очень неприятно знать, что есть определенный круг моральных уродов, которые могут помешать нам это делать. Wind, давай бороться с этими уродами по мере сил и возможностей? Глядишь, наши внуки будут жить в более цивилизованном мире...
Еще раз повторяю - Иран не поддерживает и никогда не поддерживал никакой международный терроризм. Это все гоны с визгами.
Цитата:
Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.
Я знаю. Поэтому в ситуации с Ираном необходимо всеми силами поддерживать его легитимное демократическое правительство, помогать ему быть сильным и принуждать действовать согласно международным законам и нормам. А вот такие действия, как бомбардировка промышленных объектов Ирана как раз и приведут лишь к тому, что мы именно такое государство на свои головы и получим. И ты в первую очередь.
Тогда точно по ночам спать спокойно не получится.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Да есть же форум www.irandefence.net , участники из Израиля, Ирана, США ... :)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Corvega
А при чем здесь США?
- Американцы держали за уши и Индию, и Пакистан, разнимали их, растаскивали, чтобы не началась война между ними - и это совсем недавно было.
Цитата:
А я говорю, что утверждение о том, что Иран поддерживает террористов - это такой же бред сумасшедшего, как и утверждение о тысячах тонн боевых отравляющих веществ у Саддама.
- Надо же до такой степени быть наивным инфантилом! Хизбалла, ХАМАС, Исламский джихад - они благотворительные организации?
Цитата:
Иран не поддерживает терроризм - это вполне цивилизованное, демократическое государство. Знаешь, вот я сижу на международном канале переводчиков-востоковедов... так там народ и с Израиля есть, и с Ирана... приятно видеть, как цивилизованные люди спокойненько меж собою деловые вопросы решают.
- Я с тебя просто тащусь, дитятко неразумное: ты вспомни ещё, как до 22.06.41г цивилизованные люди из фашистской Германии и Советского Союза спокойненько, в костюмчиках при галстучках, сидели рядышком за одним столом, попивали кофе и меж собою деловые вопросы решали...
Цитата:
И очень неприятно знать, что есть определенный круг моральных уродов, которые могут помешать нам это делать. Wind, давай бороться с этими уродами по мере сил и возможностей? Глядишь, наши внуки будут жить в более цивилизованном мире...
- Тебе нужно срочно прочесть бессмертное творение Салтыкова-Щедрина "Карась-идеалист":
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0480.shtml
Немедленно. Иначе твой инфантилизм перейдёт в хроническую фазу и ты, того и гляди, станешь (о, ужас!) пацифистом!
А хуже этих тварей мало что на свете можно сыскать...
Цитата:
Еще раз повторяю - Иран не поддерживает и никогда не поддерживал никакой международный терроризм. Это все гоны с визгами.
- Не повторяй мне эти нелепые глупости, более подходящие для младенца или слабоумного.
Цитата:
Цитата:
Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.
Я знаю. Поэтому в ситуации с Ираном необходимо всеми силами поддерживать его легитимное демократическое правительство
- До 1 сентября 1939 года масса народу в Западной Европе слово в слово точно так же говорили о режиме Гитлера, который был избран совершенно легитимным демократическим путём.
Цитата:
помогать ему быть сильным
- Именно это все и делали по отношению к Гитлеровской Германии, включая Советский Союз. И здорово помогли!
Цитата:
и принуждать действовать согласно международным законам и нормам.
- О! А когда потом захотели принудить Гитлера выполнять международные нормы, получили Вторую Мировую войну. И чтобы принудить гитлеровскую Германию их выполнять, потребовалось 6 лет войны и 60 миллионов трупов.
Ты историю-то хоть чуть-чуть знаешь?!
Цитата:
А вот такие действия, как бомбардировка промышленных объектов Ирана как раз и приведут лишь к тому, что мы именно такое государство на свои головы и получим. И ты в первую очередь.
Тогда точно по ночам спать спокойно не получится.
- Я не пацифист, я знаю точно, что если у змеи отрубить голову, то она потом уже никого не укусит.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Я с тебя просто тащусь, дитятко неразумное: ты вспомни ещё, как до 22.06.41г цивилизованные люди из фашистской Германии и Советского Союза спокойненько, в костюмчиках при галстучках, сидели рядышком за одним столом, попивали кофе и меж собою деловые вопросы решали...
Не,ну ужо обнаглел..:D
Может хорош хрень-то нести?И если не в курсе когда стало сворачиваться советско-немецкое сотрудничество(т.б. в военной теме)-то не фиг и говорить.:P
З.Ы:В исторический плиз с этим..
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Вуду просьба заглянуть в темку.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
=WS=Cat
Я разбираю действие оружия не в дуэли один на один в пустыне. Сравнивать надо не только характиристики двух истребителей, но и тактику их применения в системе ПВО и ударной воздушной группировки.
Здравая мысль. Но на самом деле надо сравнивать глубже - возможности систем.
Цитата:
В составе эшелонированной ПВО у российских истребителей есть реальные возможности сбивать СТЭЛСы.
Конечно есть. Даже у истребителей второй мировой войны есть шанс сбить современный малозаметный самолет. Весь вопрос в вероятности этого события.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Сейчас пообщался с друзьями со второй Родины. Как раз по поводу малой заметности. Они пару ссылок дали. Я восхищен:
http://ca.youtube.com/watch?v=UxPzodKQays&
http://ca.youtube.com/watch?v=F_citFkSNtk
Именно это и называется технологическим превосходством. Оно в мелочах.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Но Пакистан не поддерживает террористов, а дружит с США.
[подавился булочкой, облился горячим чаем (прямо на штаны), кашлял минуты три, пугая коллег по работе]
дядя Миша, ты еще скажи, что Пакистан никак не связан с наркотраффиком из Афгана :umora:
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
- Правительство Пакистана связано не более, чем правительство России связано с российской наркомафией и наркотрафиком из того же Афгана.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Боевая эффективность любой техники, хоть ВВС, хоть ПВО проверяется в ходе реальных боевых действий. Менее года назад группа самолётов израильских ВВС разнесла в щебёнку строящийся сирийский ядерный центр. Воздушное пространство там контролировали советские/российские РЛС, а защищали так же советские/российские ЗРК. Разумеется, все они оказались
"не той системы" и возложенных на них задач выполнить не смогли... ;)
http://www.waronline.org/forum/viewt...&postorder=asc
Как я уже писал на вооружении ПВО Сирии находятся устаревшие ЗРК С-200 и комплексы ближнего радиуса действия «Оса» и "Панцирь-С1". Нет ничего удивительного в том, что израильские F-15 преодолели такую ПВО.
Вот С-300 совсем другое дело!
...Греки предложили купить С-300ПМУ киприотам. При этом было очевидно, что остров, почти 40% территории которого захвачено турецкой армией и где находятся две британские военные базы, вряд ли сумеет противиться давлению Анкары и Лондона. К примеру, первой не могло, разумеется, понравиться, что антенны 'трехсотки' будут практически полностью контролировать анатолийский берег Турции. Вот почему не приходилось сомневаться, что турки сделают все возможное и невозможное, чтобы помешать Кипру приобрести российские комплексы ПВО. Но на сей случай в столицах Греции и Острова Афродиты предусмотрели отдельный вариант.
Контракт на поставку Москвой на Кипр С-300ПМУ готовился, конечно, втайне. Но шила в мешке не утаишь, и вскоре стало известно, что киприоты покупают систему ПВО, которая на деле помешает турецким боевым самолетам беспрепятственно летать над островом. Что тут началось, словами передать трудно. Достаточно сказать, что Турция устами своего премьер-министра и министра обороны заявила, что не допустит появления этой системы на Кипре. Вплоть до того, что арестует судно, на котором она будет доставляться. А если это не поможет, то применит и другие меры военного воздействия. В Никосию, Афины, Анкару и в Москву зачастила госсекретарь США Мадлен Олбрайт:
'СОЛОМОНОВО РЕШЕНИЕ'
Именно оно в конце концов и было принято. Правда, по удивительному совпадению, нечто очень и очень похожее на него рассматривалось заранее как запасной вариант. Греки забирают себе зенитно-ракетный комплекс С-300ПМУ, размещают его на Крите, а взамен отдают киприотам несколько батарей ЗРК 'Бук-М1', 'Бук-М1-2' и 'Тор-М1'. С большим трудом оно было согласовано со всеми заинтересованными сторонами. Но при этом антенны от С-300 - радиолокатор обнаружения целей 64Н6Е и унифицированная вышка 40В6 все-таки остались на Кипре. Что они видят, если учесть, что радиус их действия равен минимум 400 км, остается только догадываться.
Автору этих строк довелось побывать в Республике Кипр, на конференции, организованной Международной академией телевидения и радио (см. 'НВО' № 38, 2007). Участники форума поднимались в горы Троодос к могиле первого президента независимого государства архиепископа Макариуса, расположенной на горе Трони, а оттуда хорошо просматривалась вершина Олимпуса с антеннами от С-300. Сопровождавшая нас экскурсовод Мария, немолодая киприотка, кстати, прекрасно говорившая по-русски, рассказывала:
- Англичане здорово сердились, что мы разместили свои локаторы рядом с их антеннами. Говорили, что они создают им помехи. Но это наша земля, где хотим, там и ставим свое оружие.
http://www.avia.ru/press/11115/
ЗРК С-300 по натовским самолётам пока не стреляли, но только лишь одно присутствие С-300 или даже намерение их развернуть, уже охлаждают горячие головы натовских вояк.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Я не пацифист, я знаю точно, что если у змеи отрубить голову, то она потом уже никого не укусит.
Терроризм это не змея, а гидра - сколько не руби все равно отрастают новые щупальца. Ударив по Ирану, Запад ещё сильнее разозлит население Ближнего Востока и террористическая активность против Израиля и Запада не уменьшится.
Первоисточниками терроризма являются деньги и фанатики в основном из местного населения. Я уверен, что львиная доля денег для палестинских террористов идёт от "друзей" Запада из стран Саудовская Аравия и Объединённые Арабские эмираты. Палестинцы не работают, живут на эти деньги и занимаются саботажем против Израиля. Чтобы уменьшить приток фанатиков в базы террористов перестаньте бомбить простых людей, убивать их родителей, детей, братьев и сестёр. Перестаньте запугивать и озлоблять их. Пусть у них будет стабильное будущее и со временем бизнес, торговля, туризм, ремёсла, а не терроризм станут для простых людей источниками дохода и благосостояния.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
=WS=Cat
Терроризм это не змея, а гидра - сколько не руби все равно отрастают новые щупальца. Ударив по Ирану, Запад ещё сильнее разозлит население Ближнего Востока и террористическая активность против Израиля и Запада не уменьшится.
Первоисточниками терроризма являются деньги и фанатики в основном из местного населения. Я уверен, что львиная доля денег для палестинских террористов идёт от "друзей" Запада из стран Саудовская Аравия и Объединённые Арабские эмираты. Палестинцы не работают, живут на эти деньги и занимаются саботажем против Израиля. Чтобы уменьшить приток фанатиков в базы террористов перестаньте бомбить простых людей, убивать их родителей, детей, братьев и сестёр. Перестаньте запугивать и озлоблять их. Пусть у них будет стабильное будущее и со временем бизнес, торговля, туризм, ремёсла, а не терроризм станут для простых людей источниками дохода и благосостояния.
Это твой единственный здравый пост в теме.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Но Пакистан не поддерживает террористов, а дружит с США.
Не Пакистан , а теперяшний правящий режим Пакистана.
''Дружба'' же с США там весьма специфичная...
Американцы считают что лучше такая ''дружба'' чем открытая вражда.
Напомню что Пакистан был в числе государств официально признавший режим Талибана в Афганистане (на пару с еще одним ''другом'' - С.Аравией) , еще совсем недавно подвергался санкциям со стороны США за стремление получить ЯО и вообще был без 5 минут ''изгоем''.
Цитата:
Пакистан под контролем США...
Он гораздо меньше под контролем США чем Ирак или Афганистан , руководство которых достаточно лояльно к США , ибо пришло к власти благодаря им.
Цитата:
всё оружие там американское, все боеприпасы...
Ты заблуждаешься.
В ВС Пакистана весьма мал процент американского оружия.
Цитата:
,у Китая он ещё по мелочи прикупает
Далеко не по мелочи.
Цитата:
паритет Пакистан в ближайшие 100 лет будет держать с Индией
Я бы даже на 10 лет вперед не стал бы прогнозы делать.
На наших глазах уже столько перемен произошло... Что будет через 100 лет , да еще в том регионе - только Шива , Будда и Аллах знают.
Цитата:
Недавно эта хохлодная война чуть не переросла в горячую, более того: в ракетно-ядерную!
США обе страны еле удержали за уши...
Не США тут явились миротворцем , а здравый смысл сторон. А так же обоюдное наличие у них РЯО.
Цитата:
если уж кто и поддерживает исламских террористов в регионе - так это Иран.
1) Можешь предоставить доказательства того что правительство Ирана поддерживает террористов ? Тогда отправь резюмэ в ГосДеп США.
2) Более всех других стран терроризм поддерживают (ибо стимулируют и активизируют) сами США.
Когда только это до них дойдет...
Цитата:
- Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.
Это точно. А если на землю вторгнутся злобные марсиане , будет плохо не только для западного мира и России...
Пингвинам в Антарктиде и то может поплохеть...
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
1. Если скорость будет достаточно мала, получите "кобру", а перегрузка на ней совсем не так велика - 3.5g-4g.
2. Если скорость будет больше, Вы не поставите самолёт поперёк потока. Начнёте увеличивать угол атаки - начнёт расти перегрузка, начнёт искривляться траектория, а угол атаки к 90 приближаться не станет.
При наличии УВТ не проблема получить достаточно большую скорость по тангажу, и тем самым вывести самолет на большие углы атаки для получения больших перегрузок.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
=WS=Cat
Чтобы уменьшить приток фанатиков в базы террористов перестаньте бомбить простых людей, убивать их родителей, детей, братьев и сестёр. Перестаньте запугивать и озлоблять их. Пусть у них будет стабильное будущее и со временем бизнес, торговля, туризм, ремёсла, а не терроризм станут для простых людей источниками дохода и благосостояния.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Это твой единственный здравый пост в теме.
- SkyDron, но ты-то неужели не знаешь, что в 1993-м году Ицхак Рабин и Шимон Перес отдали Арафату всё, что можно и всё, что нельзя, подмахнув Кемп-Девидскую сделку, тогда в сторону падестинских арабов не только не стреляли (уже не говоря о ракетно-бомбовых ударах!) - чихнуть боялись!
- И что же?! Эта сука Арафат начал террористическую войну против Израиля, в ходе которой за 5 лет погибло более 1000 жителей Израиля, больше, чем в Шестидневную войну!
Я понимаю, детишки неразумные тут пишут, что на ум взбредёт, они не знают даже истории России за последние 50 лет, не то, что какого-то там Ближнего Востока.
Но ты-то, сапиенс, с чем соглашаешься? :(
Не работает ни хрена поцифизм "в наших Палестинах"... :ups:
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Есть два пути.
Первый - становится на путь гонки вооружений и пытаться тягаться со всем НАТО. Это ИМХО полностью бесперспективно, посколько банально не потянем. С голодухи помрем.
Второй путь приспосабливаться к современным реалиям.
У России и США разные военные доктрины. Американские самолёты СТЭЛС заточены для задач прорыва ПВО и нанесению ударов по территории противника в составе ударной воздушно-космической группировки. После Второй Мировой войны у российских истребителей главнейшей задачей была защита дружественных территорий в составе ПВО.
США технологически опередила Россию по производтсву самолётов СТЭЛС поэтому, как пишет Chizh, надо приспосабливаться к современным реалиям. Как это сделать, господин Chizh мыслями не поделился, раскритиковав в пух и прах всю ПВО российского производства. Чтобы ещё больше ошеломить доверчивых читателей, он детально расписывал о многочисленных технических совершенствах СТЭЛСов, показывая свою непревзойдённую осведомлённость в этом вопросе. Источники информации, где показывалось российское оружие способное обнаруживать и перехватывать СТЭЛСы, Chizh называл "мурзилками", так как только ему была известна истина в последней инстанции. А истина у него такая - пока Россия не сделает СТЭЛС круче американского, то ничего больше сделать нельзя. Только ядерное оружие спасает нас от американских СТЭЛСов.
А я вот с этим не согласен. Может Россия защитить от СТЭЛСов дружественные страны без ядерного оружия.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
1) Можешь предоставить доказательства того что правительство Ирана поддерживает террористов ? Тогда отправь резюмэ в ГосДеп США.
- Хизбалла - не террористическая организация?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- SkyDron, но ты-то неужели не знаешь, что в 1993-м году Ицхак Рабин и Шимон Перес отдали Арафату всё, что можно и всё, что нельзя, подмахнув Кемп-Девидскую сделку...
Знаю. И считаю это недальновидной полумерой от которой вреда было больше чем пользы.
Цитата:
- И что же?! Эта сука Арафат начал террористическую войну против Израиля...
Твой ястребиный взор никак не может разглядеть очевидные вещи.
В частности кому и зачем нужна вся эта буча.
Ответь на вопрос : как потвоему , хотят ли на самом деле палестины той самой независимости в борьбе за которую они якобы сражаются ?
Цитата:
, в ходе которой за 5 лет погибло более 1000 жителей Израиля, больше, чем в Шестидневную войну!
Ничего удивительного.
Затяжная партизанская война всегда дороже и кровавее несколькодневного блицкрига.
Примеров масса.
Цитата:
Но ты-то, сапиенс, с чем соглашаешься? :(
Только с тем что терроризм побеждается не бомбами.
Ром - вот томагавк бледнолицего (с) Чингачгук.
Цитата:
Не работает ни хрена поцифизм "в наших Палестинах"...
Не ''пацифизм'' , а спокойный трезвый взгляд на причины и следствия того что происходит в Мире.
Ортодоксальный пацифизм - такая же (если не большая) глупость чем ортодоксальный ''ястребизм''.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Дядя Миша,а кто официально объявил,что уничтоженный объект -это строяшийся реактор?Наш жуликоватый премьер или усатый придурок?Пока же можно считать,что это была фабрика презервативов или ядерный реактор или лаборатория по выделению антиматерии -как кому больше нравится.
Более-менее серьезное обсуждение было на абазе.Многие сомневались,что это реактор.Мне лично трудно судить.Еще интересная информация -Исраэль утверждал,что была задействована Сайерет Маткаль(разведка Генштаба)
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
sivuch
Дядя Миша,а кто официально объявил,что уничтоженный объект -это строяшийся реактор?
- В #316, на предыдущей странице, я привёл 5 (пять) ссылок. Они короткие, раскрой их, да просмотри до конца. А потом расскажешь про увиденную тобой на фотографиях фабрику презервативов, атакованную израильским спецназом...
Цитата:
Более-менее серьезное обсуждение было на абазе. Многие сомневались,что это реактор.
- Зайди ещё на урюпинский городской сайт. Или Нижне-тагильский. Там тоже наверняка мужики сомневаются...
Цитата:
Мне лично трудно судить.
- Это плохо.
Цитата:
Еще интересная информация - Исраэль утверждал, что была задействована Сайерет Маткаль (разведка Генштаба)
- Кого же ещё на гондонную фабрику бросить, кроме спецназа генштаба? Больше некого...
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Твой ястребиный взор никак не может разглядеть очевидные вещи.
- Хоть ты меня не смеши, "просветитель" по ближневосточным делам... :lol:
Цитата:
В частности кому и зачем нужна вся эта буча.
- Всемирной исламской революции, провозглашённой даже официально в Лондоне несколько лет тому назад. Лидерам этой революции - исламским радикальным организациям. Руководству стран, живущих по законам ислама.
Цитата:
Ответь на вопрос : как по-твоему , хотят ли на самом деле палестинцы той самой независимости в борьбе за которую они якобы сражаются ?
- Плебс - несомненно. Но руководство ПА, не говоря уже о радикальных партиях и течениях, типа ХАМАСа, Исламского джихада, батальонов мучеников и пр, - оно обязано считаться с мнением вышеперечисленных радикальных международных исламских сил.
Цитата:
Только с тем что терроризм побеждается не бомбами.
- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля? Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.
Цитата:
Не ''пацифизм'' , а спокойный трезвый взгляд на причины и следствия того что происходит в Мире.
- Не надо банальностей, те кто их говорит, включая тебя, не понимают значения того, что я выделил выше. Джихад за освобождение территории, на которой расположен сейчас Израиль, не может быть прекращён вообще никогда, пока в мире существует ислам. С мусульманами по этому вопросу в принципе нельзя договориться.
Цитата:
Ортодоксальный пацифизм - такая же (если не большая) глупость чем ортодоксальный ''ястребизм''.
- Ты не въехал в суть проблемы. Попробуй ещё раз?
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля? Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.
Чтобы победить терроризм надо убивать террористов по возможности только на своей территории. В случае обстрела с сопредельной территории - зачистка спецназом ночью, это вы делать хорошо умеете. Главное в уничтожении террористов за пределами страны - агентура, тоже учить вас не надо.
Воздушные удары по соседним странам, только доводят до фанатизма часть местного населения, которое пополняет ряды террористов. Невозможно быть добродетельным человеком, когда в любой момент тебя может убить ракета с воздуха. Нормальные мирные люди так погибать не должны. Исключите удары с воздуха, чтобы простые люди не боялись и вы уменьшите количество желающих стать террористами.
В России уничтожают террористов только на своей территории, с 1995 г. число террористов на Кавказе удалось снизить это факт.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Есть два пути.
Первый - становится на путь гонки вооружений и пытаться тягаться со всем НАТО. Это ИМХО полностью бесперспективно, посколько банально не потянем. С голодухи помрем.
Второй путь приспосабливаться к современным реалиям.
второй вариант - это как?
принять коленно-локтевую позу и расслабить анус?
великая мечта либерастического общества...
P.S. в это время в мире:
http://www.inosmi.ru/translation/241063.html
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Wind:
Цитата:
Я с тебя просто тащусь, дитятко неразумное: ты вспомни ещё, как до 22.06.41г цивилизованные люди из фашистской Германии и Советского Союза спокойненько, в костюмчиках при галстучках, сидели рядышком за одним столом, попивали кофе и меж собою деловые вопросы решали...
До 1 сентября 1939 года масса народу в Западной Европе слово в слово точно так же говорили о режиме Гитлера, который был избран совершенно легитимным демократическим путём.
Именно это все и делали по отношению к Гитлеровской Германии, включая Советский Союз. И здорово помогли!
О! А когда потом захотели принудить Гитлера выполнять международные нормы, получили Вторую Мировую войну. И чтобы принудить гитлеровскую Германию их выполнять, потребовалось 6 лет войны и 60 миллионов трупов.
Ты историю-то хоть чуть-чуть знаешь?!
Историю я знаю, причем в подробностях. Сравнивать Иран с фашистской Германией нельзя. Ситуации совершенно не схожие. С таким же успехом я могу сравнивать с фашистской Германией Израиль. И ты никогда не оправдаешься, если я обвиню местность, где ты поселился, в реанимации фашистских идей.
Цитата:
Иначе твой инфантилизм перейдёт в хроническую фазу и ты, того и гляди, станешь (о, ужас!) пацифистом!
А хуже этих тварей мало что на свете можно сыскать...
Не называй меня пацифистом. Я таковым не являюсь. Сам знаешь, тяжело после определенных событий быть пацифистом. Но вместе с тем я не сторонник безоговорочной расправы без причины, только потому что "мне рожа его не нравится".
Цитата:
Я не пацифист, я знаю точно, что если у змеи отрубить голову, то она потом уже никого не укусит.
С такой логикой можно прямо сейчас нанести ракетно-ядерный удар по США и Израилю. Чтобы не укусили.
Цитата:
- Правительство Пакистана связано не более, чем правительство России связано с российской наркомафией и наркотрафиком из того же Афгана.
Ой, правда? А Мушшарафик тоже демократ...
Цитата:
Хизбалла - не террористическая организация?
А при чем здесь Иран?
Цитата:
Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля?
Лично я - не знаю. :( Это честно. Давайте дружно скажем спасибо этой суке Вейцману, который вместо того, чтобы дать евреям страну, о которой они мечтали полторы тысячи лет, устроил эту сковородку в известно чьих интересах. Давай еврей, наматывай кишки на кулак, и радуйся, что наконец-то твоя мечта осуществилась...
Ненавижу.
Цитата:
Джихад за освобождение территории, на которой расположен сейчас Израиль, не может быть прекращён вообще никогда, пока в мире существует ислам. С мусульманами по этому вопросу в принципе нельзя договориться.
Давай устроим гешефтик - мы выносим Иран, Израилю тир по террористам в Палестине и Сирии, а нам Константинополь. Курдам свое государство. Все выиграют... :D
Знамя ислама, знамя ислама... они между собой-то там разобраться не могут...
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- Всемирной исламской революции, провозглашённой даже официально в Лондоне несколько лет тому назад. Лидерам этой революции - исламским радикальным организациям. Руководству стран, живущих по законам ислама.
А чего же они в Лондоне то собрались ?;)
Цитата:
- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля? Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.
А чем они лучше/хуже в этом Израильтян?
Ну предпочли же евреи вместо Бирабиджана земли Палестины, или они считали что местные встанут и строем куда нибудь уедут?
Цитата:
- Не надо банальностей, те кто их говорит, включая тебя, не понимают значения того, что я выделил выше. Джихад за освобождение территории, на которой расположен сейчас Израиль, не может быть прекращён вообще никогда, пока в мире существует ислам. С мусульманами по этому вопросу в принципе нельзя договориться.
Точно также как и сионизм никуда не денется.
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
wind
- В #316, на предыдущей странице, я привёл 5 (пять) ссылок. Они короткие, раскрой их, да просмотри до конца. А потом расскажешь про увиденную тобой на фотографиях фабрику презервативов, атакованную израильским спецназом...
Посмотрел.Ссылки убедительные,но заявления правительства не заменяют.В свое время Колин Пауэлл тоже убедительно потрясал пробирками.Если серьезно,я не собираюсь спорить -это вполне мог быть ядреный реактор,но до его запуска,похоже,было очень далеко.Впрочем,если так,раздолбали - и слава Богу.Но раз уж форум авиационный,то,может скажешь,какие РЛС и какие ЗРК прикрывали этот страшный реактор?А то еще окажется,что вообще никакие.
- Зайди ещё на урюпинский городской сайт. Или Нижне-тагильский. Там тоже наверняка мужики сомневаются...
Это с каких пор такое неуважение к авиабазе?С тем же основанием waronline.org можно назвать кирьят-урюпинским городским сайтом
- Это плохо.
Это не так плохо,плохо -когда судишь о том чего не знаешь
- Кого же ещё на гондонную фабрику бросить, кроме спецназа генштаба? Больше некого...
Так ты же все равно абазе не веришь.И Исраэлю не верь.Тем более он когда-то обещал,что к лету Ольмерт будет видеть небо в клеточку.
А про спецназ я упомянул,что бы ответить на вопрос,как могли отбомбиться с больших высот
-
Ответ: Перенос из "Реальная польза от малозаметности"
Цитата:
Сообщение от
=WS=Cat
Терроризм это не змея, а гидра - сколько не руби все равно отрастают новые щупальца.
Не гидра это ни разу. Это всего лишь змея. Просто голову не там ищут.
Для того чтобы вести войну (любую - обычную ли, партизанскую ли) - нужны деньги.
И вот откуда идут эти самые деньги - там и рубить.
Цитата:
Сообщение от
HAL9k
Типичная особенность местных любителей превозностить технику вероятных друзей - называть "мурзилками" наши издания. И называть объективными данными "мурзилки" западные.
Американская техника похожа на автомобиль с полным пакетом услуг: ABS, ECP , климат-контроль итд. Отсюда и цены.
Наша значительно проще, но свои задачи она выполнит за значительно меньшие средства.
Впрочем с товарищем Wind`ом мне все понятно. Это типичное свойство иммигрантов: Они всячески всеми путями, хотят показать бывшим соотечественникам, что у них там все классно, что они сейчас лучше живут чем мы и что все у них лучше в том числе техника. Это типичный психологический комплекс экс-совка.
А вот что с другими ?
Хорошо сказал. :beer:
Степень мурзилочности мурзилок от режима, строя, вероисповедания страны изготовителя мурзилки НЕ ЗАВИСИТ. Думать иначе - как минимум наивно.
