-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Михаил Добин
На мой вопрос про Ми-8 вы отмолчались .
На Роствертоле выпускают Ми-24 , Ми-26, Ми-28Н. Все , что касается Ми-8 и других, то это экстраполяция моих знаний по вышеперечисленным и то что есть в интернете. Не очень понимаю как это к теме относится.
Ми-8 не делает ни бочку, ни петлю, по крайней мере я слышал только о кренах в Афгане до 90град на уровне баек . Все?
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Ну да. Только не объект а изделие №
Ми-28Н - изд. 294
ну, вот у производителей кое-какого до сих пор неработающего БРЭО он "объект" в документации
296 тогда понятно что...
а УБшка? 295?
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Может какой-нибудь пруфлинк предъявите, а то вы эту байку уже на десятом форуме рассказываете, а доказательств - ноль.
Если дадите мне ссылку , где я про это писал, то там будет и ссылка на источник. Прямой у меня сейчас нет.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
http://www.redstar.ru/2010/01/13_01/2_01.html
---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:17 ----------
Цитата:
Сообщение от
flateric
ну, вот у производителей кое-какого до сих пор неработающего БРЭО
??? Например ??? Давайте в личку, а то тут и так про Мистраль уже забыли.:)
Цитата:
Сообщение от
flateric
а УБшка? 295?
Не знаю, не интересовался, на нее МВЗ только недавно передало даже не КД, а черновики, фактически эскизы с теоретическим контуром для плазов.
Так что сейчас с их КД в основном технологи работают , а не ОГК.
---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Polar
И к чему это фото? Ну давайте я налеплю сюда фото гробанувшегося в горах под Сочи Ка-32?
• 17.05.2001 г. в Южной Корее разбился Ка-32 российского производства. Вертолет врезался в гору во время тушения лесного пожара в провинции Кенсан-Пукто. Погибли три члена экипажа.
• 04.09.2003 г. экипаж вертолета Ка-32С RA-31025 НПК “ПАНХ” Южного ОМТУ ВТ Минтранса России выполнял полет по доставке груза на внешней подвеске и пассажиров Заказчика на площадку, расположенную в горах. Вследствие неоправдавшегося прогноза погоды к моменту прилета к месту назначения, вертолет вошел в облака и продолжил полет на высоте ниже безопасной. Из-за непринятия командиром воздушного судна своевременного решения о возврате при встрече с неблагоприятными условиями вертолет столкнулся со скалой, разрушился и сгорел. Экипаж и пассажиры (9 человек) погибли.
• 17.04.2004 г. произошла катастрофа вертолета Ка-32С RA31575 АК "Авиалифт Владивосток" Дальневосточного ОМТУ при выполнении полета по транспортировке древесины в горной местности в Республике Малайзия. Пилот вертолета В. Савин погиб, а второй пилот В. Шабанов и бортинженер Б. Левченко получили легкие ранения. При расследовании катастрофы вертолета КА-32С при трелевке леса 17.04.04, установлено, что имел место нелокализованный отказ правого двигателя ТВ3-117ВК из-за разрушения II покрывающего диска турбины компрессора вследствие наличия в нем усталостных трещин.
• 04.09.2005 г. - В малазийском штате Саравак на острове Борнео потерпел крушение российский вертолет Ка-32 (бортовой номер RA31602), авиакомпании "Авиалифт" (Владивосток). Катастрофа произошла в субботу в малонаселенной местности неподалеку от города Капит. Вертолет был зафрахтован для грузоперевозок в районах лесозаготовок. В результате катастрофы погибли трое россиян - членов экипажа вертолета: капитан А. Селезнев, пилот А. Гриценко и механик А. Истомин.
• 22.10.2005 г. в Азербайджане потерпел катастрофу вертолет Ка-32 с экипажем российских летчиков. Инцидент произошел в 19:45 по московскому времени над административным центром Гейчайского района (220 километров к западу от Баку). Вертолет Ка-32 совершал рейс из Турции в Пакистан через Азербайджан и Туркмению. Сообщалось, что вертолет был зафрахтован ООН для доставки гуманитарного груза в районы Пакистана, пострадавшие от землетрясения. Очевидцы утверждают, что вертолет начал резко падать, ударился о землю. В этот момент раздался взрыв и произошло возгорание. По их словам, при падении вертолет задел высоковольтную линию электропередачи. Однако, по информации дежурной части МВД Азербайджана, вертолет сначала взорвался в воздухе, а затем упал на землю и сгорел. В авиакатастрофе вертолета Ка-32 погиб весь экипаж из пяти человек.
• 28.08.2006 г. в Турции потерпел катастрофу пожарный вертолет Ка-32. Он упал во время забора воды из озера. Инцидент произошел в уезде Каш провинции Анталья, где вертолет принимал участие в тушении лесных пожаров. Среди членов экипажа вертолета Ка-32 российского производства, который в понедельник разбился в турецкой средиземноморской провинции Анталья, граждан России не было. Вертолет пилотировали трое граждан Болгарии, на его борту также находились два представителя Минсельхоза Турции. Вертолет, принадлежащий Минсельхозу Болгарии, был арендован турками.
• 04.05.2009 г. в Балтийском море потерпел катастрофу вертолет Ка-27 Балтийского флота РФ. В 10 км от берега, в ходе отработки палубной посадки вертолета на сторожевой корабль "Ярослав Мудрый", в 13.00, вертолет задел лопастями за корабельную надстройку СКР, упал на борт сторожевика, а затем в море, затонув на глубине 40 м. Два пилота вертолета и три технических специалиста, находившихся на борту, успели покинуть тонущую машину, и были подняты на борт корабля.
• 18.06.2009 г. в 13.30 дня вертолет Ка-32Т (бортовой UR-AAC) киевской авиакомпании «Росьавиа» выполнял работы по тушению пожаров в районе турецкого города Айдын. Вертолет летел после дозаправки. Машина набрала воды в искусственном водоеме, но затем упала в воду и затонула. Три украинских летчика, в том числе командир В.Литвинов, второй пилот и бортовой инженер спаслись Два человека, пилот-наблюдатель и представитель лесного хозяйства - граждане Турции - погибли.
• 23.11.2009 г. в Южной Корее потерпел катастрофу вертолёт Ка-32Т, работавший на Службу лесоводства. Вертолет была обнаружен четыре часа спустя после взлёта в водоёме вблизи города Йонам провинции Чолла-Намдо в 380 км к югу от столицы. Среди обломков вертолёта спасателями были обнаружены тела трёх членов экипажа. Машина отправилась утром в тренировочный полёт и упала спустя 2,5 часа после взлёта.
• 26.09.2010 г. в 12.00 дня вертолет Ка-32, принадлежащий компании «Аэро-Камов», рухнул на границе Краснодарского края и Адыгеи, в районе горы Фишт. Вертолёт, на борту которого находились три члена экипажа, перевозил бетон. Освободившись от груза, Ка-32 приступил к набору высоты. Однако на высоте около 50 метров двигатель у машины заглох, вертолёт упал на землю и загорелся. Два с экипажа - командир воздушного судна А.Есименко и бортмеханик В.Неземцев погибли на месте, второй пилот О.Ващенко получил травмы.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
ну вот пошел совсем гнилой базар, щас кости покойников будут ворошить
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Ми-8 и Ми-18. Ми-18 не модернизация Ми-8? Не, scaled up?
Еще раз, обозначения Ми-8 и Ми-18 (у прототипа Ми-8 грузоподъемность 1,5т у Ми-18 почти 5т, скорость на 20% выше). Какой масштаб между V-107 и V-114?
Ну хоть с тем , что V-114 из 107 вышел не будете спорить? :)
метровая секция добавленная в духе самолётостроения (плюс движки и новые баки) это далеко не то как вырос чинук
я ж говорю
мама может и одна, папы явно разные
V-114 вышел из 107-ого примерно также как оморячивали сушку
то есть вроде и похожи и начинались одно из другого, а как оно на деле вышло вам расскажет грумми :D
в результате называть сии вертушки модернизацией одного в другой уже лукавство.
Историю с "оморячиванием" тополя-м вспомните....
Кстати вопрос противникам УДКшек, а зачем ВМФ кузя?
Просвятите зачем нам авианосец?
P.S. солидарен с Heli
нечего покойников воротить
по мишкам тоже статистика есть....
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Комментарий модератора
-
RomanSR
-
Придерживаемся темы.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
метровая секция добавленная в духе самолётостроения (плюс движки и новые баки) это далеко не то как вырос чинук
А как же он вырос то??? То же увеличение фюзеляжа и новые двигатели с увеличенным конусом. Или он как иначе вырос то?
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
я ж говорю
мама может и одна, папы явно разные
А природа такое допускает? Вроде как биологические родители единственные :)
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
в результате называть сии вертушки модернизацией одного в другой уже лукавство.
Определитесь просто с цепочкой что из чего шло, и на каждом этапе это будет модернизация если в итоге полученное по сравнению с ветвлением назовем разными вертолетами, то аминь. Но они одного класса :) Одного предназначения (типа).
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Кстати вопрос противникам УДКшек, а зачем ВМФ кузя?
Просвятите зачем нам авианосец?
Эксперт же сказал, что он нигде не нужен.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
P.S. солидарен с Heli
нечего покойников воротить
по мишкам тоже статистика есть....
Абсолютно согласен, но заметьте, не я это начал.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Абсолютно согласен, но заметьте, не я это начал.
что память отшибло, это кто писал:
Цитата:
Не очень хочется напоминать, но через полтора месяца после этих полетов в равнинной части России разложился Ка-32 в Ясной поляне.
я вам еще на первой странице этого флуда сказал - не место ми на палубе
восьмеру на собственные деньги оморячивать собрались? одумайтесь, не делали никогда морских вертолетов
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Поддержание Кузи даёт шанс на сохранение палубной школы.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Heli
я вам еще на первой странице этого флуда сказал - не место ми на палубе
Это же ваше мнение просто? Разве форумы не для этого существуют? Или по результатам форумных обсуждения госпрограммы составляются?
Цитата:
Сообщение от
Heli
восьмеру на собственные деньги оморячивать собрались? одумайтесь, не делали никогда морских вертолетов
Вы хотите сказать корабельных. Однако Ми-8 может сесть на ледокол даже без доработки, самый обычный. В смысле не надо стойки менять или еще что. Существует ИЭ для полетов в таких условиях, есть допуски. Двигатель и системы оморячены давным давно. Что мешает? Лопасти? Неужели вы думаете это проблема? Вариант Ми-24М существовал. http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=229
В частности, в 1970 г. был создан проект многоцелевого морского корабельного вертолета Ми-24М (изделие 247), но, дабы «не переходить дорогу» традиционному разработчику палубной авиации - ОКБ Н.И.Камова, М.Л.Миль распорядился прекратить работы по данной тематике. Только в 1973 г. по срочному заданию правительства на базе Ми-24А ''милевцами'' была построена и испытана опытная модификация - минный тральщик Ми-24БМТ (изделие 248). Для этого с исходной модели сняли весь комплекс вооружения, броню и крылья, а шасси сделали неубирающимся. В фюзеляже разместили траловое устройство и установили дополнительный топливный бак. Но Ми-24БМТ серийно не строился, так как более эффективным в качестве вертолета противоминной обороны оказался Ми-8БТ.
---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:09 ----------
Цитата:
Сообщение от
Heli
что память отшибло, это кто писал:
Неli , по-моему это не одно и тоже , что запостил А_А_А
Уж вы то особенно радели помнится за одноосных спасателей в горах.
Да и на Эверест Экюрей залез, а не Ка-226.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
На ЦВМП сравнивают ценник: получается неизменённый (!!!) Мистраль дороже Грена почти в 10 раз, а от экспорта ВТ РФ составляет 11%.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
На ЦВМП сравнивают ценник: получается неизменённый (!!!) Мистраль дороже Грена почти в 10 раз, а от экспорта ВТ РФ составляет 11%.
А можно расшифовать? Что такое ЦВМП, ВТ и Грен.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
А можно расшифовать? Что такое ЦВМП, ВТ и Грен.
Центральный военно-морской портал (флот.ру), военная техника (я правильно понял?), "Вице-адмирал Грен" - типа БДК - строится где-то в Западном Зауралье.
---------- Добавлено в 03:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:49 ----------
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
На ЦВМП сравнивают ценник: получается неизменённый (!!!) Мистраль дороже Грена почти в 10 раз, а от экспорта ВТ РФ составляет 11%.
Сравнивать эти корабли по ценнику - дурость, ибо они совершенно разных классов.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Центральный военно-морской портал (флот.ру), военная техника (я правильно понял?), "Вице-адмирал Грен" - типа БДК - строится где-то в Западном Зауралье.
Т.е. наш БДК в 10 раз дешевле Мистраля?
А Мистраль 1/11 от нашего экспорта оружия?
Меньше, сейчас объявляют Мистраль в 600 млн. кажется , а доход оборонэкспорта за 2010 год 8,5 млрд.
http://www.roe.ru/news/lenty/lenta_10_11_22.html
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Там доход за 2009 год брался, но даже так в цифрах Вы не существенно ошиблись.
В остальном тоже. Грен правда в рублях 2005 года (как источник тендерная информация).
Я думаю экономический профит от сделки это не сильно исказит.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
А как же он вырос то??? То же увеличение фюзеляжа и новые двигатели с увеличенным конусом. Или он как иначе вырос то?
другие двигатели
другие роторы
рампа устроена совсем иначе
плюс разница по фюзеляжу
вот чинук от А до D это модернизация
из А можно D сделать
а из синайта чинук?
в ж производственник? сможете такую "модернизацию" провести?
не зря прототип у каждого свой.
А то ведь можно обоих и глубоко модернизированными бананами назвать
Насчёт кузи вы считаете что он нам не нужен, я правильно понимаю?
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Вот если бы наш МО узнал , как тут денушку делят - хохотал бы до колик .
У нас тут почти по тексту -" у меня есть знакомый часовщик -господин Биберхам - он даст настоящую цену ".
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Когда заложили Грен обещали цена в 2,5 млрд рублей, но также когда заложили Стерегущий говорили о цене в 1,8 мрлд. руб. а получились 5. Так что для Грена можно спокойно брать 4 мрлд. руб. или 100 млн евро. Мистраль для Росии обычно оценяют в 400-500 млн евро, т.е. за в 4 раза более крупной корабль платите 4-5 раза больше. Но ето построенной в Франции Мистраль, посроенной в России он должен стоить не более 16 мрлд. руб.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
другие двигатели
вот чинук от А до D это модернизация
Ну давайте скажем конкретно. Самые большие изменения произошли между V-107 и V-114. Но их же не зря летающие вагоны называют. Они же как и кран сикорского редуктор, трансмиссия, двигатель, винт. Удлинили салон, значит увеличился взлетный вес, увеличился вес значит надо движки помощнее и (или) лопасти другие, если редуктор пропускает -хорошо, нет значит новый редуктор. Вертолет это конструктор, у него аэродинамика не очень важна, те же вибрации гораздо важнее. Все определяет несущая.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
а из синайта чинук?
в ж производственник? сможете такую "модернизацию" провести?
Сложный вопрос :) Надо железо более конретно знать.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Насчёт кузи вы считаете что он нам не нужен, я правильно понимаю?
Это не я. Это эксперт из ЦАМТ (так вроде назывался). Лично я конечно за наши авианосцы, но ...(вздыхаю).
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Ну давайте скажем конкретно. Самые большие изменения произошли между V-107 и V-114. Но их же не зря летающие вагоны называют. Они же как и кран сикорского редуктор, трансмиссия, двигатель, винт. Удлинили салон, значит увеличился взлетный вес, увеличился вес значит надо движки помощнее и (или) лопасти другие, если редуктор пропускает -хорошо, нет значит новый редуктор. Вертолет это конструктор, у него аэродинамика не очень важна, те же вибрации гораздо важнее. Все определяет несущая.
Это не я. Это эксперт из ЦАМТ (так вроде назывался). Лично я конечно за наши авианосцы, но ...(вздыхаю).
ну салон у чинука и поширше
а там начинаются загоны с прочностью, тупое увеличение на н-ое количество процентов уже не прокатит
придётся всё пересчитывать и переиспытывать
Как по мне так нам либо вообще ничего больше корветов, чтоб всяких норвегов гонять не надо строить либо ваять нормальный флот по образу и подобию ( где на такой только взять бабла вопрос)
потому как и кузи и пети, а с ними и мистрали нам в нынешней жизни по сути ни к чему
Но вот результат такого обрезания ВМФ грустноватым представляется........
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Флот строится и содержится не по принципу "всего и побольше", а исходя из целесообразности. Вот я упорно не могу понять кака целесообразность в Мистралях на ЧФ и тем более ТОФ. Какие такие десанты они будут высаживать, куда? При условии вопиющего недофинансирования действительно актуальных тем. У нас фрегатов кот наплакал, эсминцев, сторожевиков, боеспособных ДЭПЛ... Не хватает вертолетов для оснащения тех кораблей что есть, к чему это прожектерство на народные деньги?
---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:49 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
Как по мне так нам либо вообще ничего больше корветов, чтоб всяких норвегов гонять не надо строить либо ваять нормальный флот по образу и подобию ( где на такой только взять бабла вопрос)
потому как и кузи и пети, а с ними и мистрали нам в нынешней жизни по сути ни к чему
Но вот результат такого обрезания ВМФ грустноватым представляется........
Флот это защита морских коммуникаций, морской торговли. Какая торговля, такой и флот.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Флот это защита морских коммуникаций, морской торговли. Какая торговля, такой и флот.
Все верно. Я уже здесь писал. Один из тысячи кораблей в Аденском проливе российский. Абсолютно понятно , что там делают китайцы и европейцы, понятно, что делают штаты. Держать такой корабль мягко говоря небогатой стране...Все время почему то при этом выплывает самый
крайний пункт их задач флота - демонстрация флага. Только кому вопрос?
Сегодня Медведеву сказали , что без баз в Сирии и Африке в Аденском заливе делать нехрен. На что он тему просто замял, сказал мол мы думаем,
остальное военная тайна.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Михаил Добин
А в чём конкретно ? В нагрузке на площадь винта ?
Плз , разъясните ( всё равно тут намусорили , лишний не заметят ).
ну прежде всего в конструкции втулки и лопастей. На ми8 они уже устаревшие и полностью "загружены" под выполнение базовых задач. Если рассматривать современный Мерлин ЕН-101, то у него значительно более "жесткий" винт, очень сложная и крутая (и дорогая) лопасть, значительно большее расстояние от хвостовой балки до НВ, и почти в 2 раза больше мощности (от 3 двигателей).
А если же рассматривать более старые вертолеты (аля Суперстэллион CH53), то наверно бОльшим совершенством конструкции, большей удельной тягой и то, что есть запас на такие вот маневры. Возможно и наши вертолеты могли бы так делать, но для этого нужен более тяжелый винт, втулка и т.п., а мощных двигателей ни тогда ни сейчас нету..такие вот пироги
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
1st.RVG_Sky
ну прежде всего в конструкции втулки и лопастей. На ми8 они уже устаревшие и полностью "загружены" под выполнение базовых задач. Если рассматривать современный Мерлин ЕН-101, то у него значительно более "жесткий" винт, очень сложная и крутая (и дорогая) лопасть, значительно большее расстояние от хвостовой балки до НВ, и почти в 2 раза больше мощности (от 3 двигателей).
А если же рассматривать более старые вертолеты (аля Суперстэллион CH53), то наверно бОльшим совершенством конструкции, большей удельной тягой и то, что есть запас на такие вот маневры. Возможно и наши вертолеты могли бы так делать, но для этого нужен более тяжелый винт, втулка и т.п., а мощных двигателей ни тогда ни сейчас нету..такие вот пироги
Дзенькую . Короче - уд нагр на ометаемую плоскость , что тянет за собой остальное . Я думал , что ещё и планер .
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Если дадите мне ссылку , где я про это писал, то там будет и ссылка на источник.
Там везде только голословная байка, подозреваю, вами же и придуманная же, уж очень неправдоподобным выглядит разведподразделение в боевой обстановке запрашивающее эвакуацию у МЧС...
Цитата:
И к чему это фото? Ну давайте я налеплю сюда фото гробанувшегося в горах под Сочи Ка-32?
Который канатку задел что ли?
Тогда давайте и всех упавших в этом году милевских машин сразу, их где то раз в двадцать поболе будет. Включая вчерашнюю.
Цитата:
Мистраль-то здесь при чем???
Это надо у Бояна спросить - в человеке столько лютой ненависти к КБ Камова, что он пользуется любым поводом чтобы ещё публично проявить. На этот раз поводом стал Мистарль. Ну вот подавай ему "восьмерки" туда - и всё... А Ка-29 в отличии от "восьмерок" специально разработанные под корабельное базирование путь лесом идут... :D
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Ми-8 и Ми-18. Ми-18 не модернизация Ми-8? Не, scaled up?
Забудем о том, что Ми-18 серийно не производился. Черт с ним. Вопрос: фюзеляж Ми-18 был шире Ми-8? Внутри? Снаружи? Насколько?
Цитата:
Сообщение от
boyan
Ну хоть с тем , что V-114 из 107 вышел не будете спорить? :)
Будем. Совсем новый фюзеляж. Новые расчеты по прочности, вибронагрузкам и т.д. Разница сильно больше чем между Ми-8 и Ми-18.
Цитата:
Сообщение от
flateric
насколько я знаю, принято считать, что если для двух типов различается производственная оснастка, то это - разные машины
А вот теперь попробуй убедить в этом бояна :D
---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:40 ----------
Цитата:
Сообщение от
boyan
Еще как утверждаю. Только не Чинук, а V-114 (прототип Чинука) из V-107 (прототипа Синайта и Чинука).
Это ваши слова: "один из другого вырос"? То есть инженеры Боинга взяли готовый CH-46 Си Найт, "удлиннили на метр" и получили CH-47 Чинук?
Цитата:
Сообщение от
boyan
Ай-ай-яй "That it is a
direct descendant of the Model 107 may be clearly seen in the broad, blunted, square fuselage section common to both aircraft."
http://www.aviastar.org/helicopters_...ol_chinook.php
descendant - сущ. отпрыск, потомок
direct / lineal descendant — потомок по прямой линии
Ой, блин, че ж так хило то? Возьмите да отредактируйте статью в википедии, да приведите ее в доказательство. :D
А то ведь все вертолеты в чем-то потомки карандашного рисунка Леонардо да Винчи.
Кстати, там по ссылке есть комментарии пилотов-испытателей — очень интересно.
Цитата:
Сообщение от
boyan
На V-114 стоял другой редуктор, трансмиссия? Не такая как на V-107?
Я не знаю. А вы, товарищ "практик", знаете?
V-114 был почти в два раза тяжелее V-107. Ставить на него такой же редуктор и трансмиссию можно только в одном случае: если это временно для первого экземпляра. Но даже временное наличие одинаковой трансмиссии и редуктора не делает их одинаковыми.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Ми-18 удлиненный на метр, с переделанным фюзеляжем, перенесенными баками, новыми лопастями, не модернизация, а использование испытанной схемы?
Когда появился Ми-18? Конкретно, сколько лет позже Ми-8?
Если что, читайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/Модернизация
Цитата:
Сообщение от
boyan
Я работал, а вы теоретик.
Если вы не работали на Боинге, то вы такой же — "теоретик".
Цитата:
Сообщение от
boyan
Которые вы мне контраргументировали фотографиями, которые конструктору дают ясную картину
Тогда ждем аргументов по фотографиям. :popcorn:
Цитата:
Сообщение от
boyan
Все , что касается Ми-8 и других, то это экстраполяция моих знаний по вышеперечисленным и то что есть в интернете.
Ого! Товарищ "великий практик" оказывается экстраполирует свои знания и смешивает их с тем, что нашел в инете и называет нас "теоретиками". :D
Слушайте, а скан трудовой книжки приложите? Меня терзают смутные сомнения.
Цитата:
Сообщение от
boyan
А как же он вырос то??? То же увеличение фюзеляжа и новые двигатели с увеличенным конусом. Или он как иначе вырос то?
Для этого есть другая тема. Можете написать в личку groomi — он объяснит, если будет время.
Цитата:
Сообщение от
boyan
А природа такое допускает?
Допускает. Гуглите.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Определитесь просто с цепочкой что из чего шло, и на каждом этапе это будет модернизация если в итоге полученное по сравнению с ветвлением назовем разными вертолетами, то аминь. Но они одного класса :) Одного предназначения (типа).
Вы, товарищ "практик", считали Чинук модернизацией Си Найта, это все уже поняли. Но у них даже прототипы разные. Вы цепляетесь за факт, что прототип Чинука появился в ответ на отказ принять армией прототип Си Найта — дескать, раз так то Чинук можно считать модернизацией Си Найта.
Я готов оставить спор с вами, если вы найдете еще одного человека, который также считает, что "один из другого вырос".
---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
boyan
Однако Ми-8 может сесть на ледокол даже без доработки, самый обычный.
Садиться и базироваться — разные вещи.
Жаба в прыжке отрывается от земли, но это не делает ее птицей.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Вариант Ми-24М существовал.
Ми-24, как и его "потомоку" Ми-28 на палубе не место. Крокодил устарел, а 28-й на палубе неповоротлив.
Цитата:
Сообщение от
boyan
так как более эффективным в качестве вертолета противоминной обороны оказался Ми-8БТ.
Они базировались на кораблях? Как долго? В каком количестве?
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
...тут политическая коньюнктура чистейшей воды. Показали шапкам с кокардами красивую конфету...
Это, как раз, понятно. Не понятно вот что:
Цитата:
Воспроизвести подобную разработку силами отечественных проектных организаций вполне возможно, в том числе в достаточно сжатые сроки. Некоторые специалисты называют срок около 15 месяцев.
Время было с конца 2008, может и ранее... Ну и показали бы, хотя бы, эскизный проектик, (как я своим заказчикам: утром эскиз, вечером заказ, а деньги - как сдашь), а так - понты и треск языком, в сухом остатке парфюм и усталость раньше обеда. Обеспечить это(эскиз) должен, ессно, собственник и его п топа-менагер, если заказ ему нужен... имхо, пмсм, естественно
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
А это обычная вэпэкашная йога: пяткой в грудь :D
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Hansen
Время было с конца 2008, может и ранее... Ну и показали бы, хотя бы, эскизный проектик, (как я своим заказчикам: утром эскиз, вечером заказ, а деньги - как сдашь), а так - понты и треск языком, в сухом остатке парфюм и усталость раньше обеда. Обеспечить это(эскиз) должен, ессно, собственник и его п топа-менагер, если заказ ему нужен... имхо, пмсм, естественно
Да я сам ничего не понимаю. По всей вероятности военные даже не пытались выдать ТТЗ нашим КБ. Поскольку задач под УДК не было. Потом показали "мистраль" - вот и схватились за него. Хотя, как я уже пояснял, - ну нет в нем ничего нового. Более того, те же преславутые "азиподы" френчи у финнов купили и воткнули. Что мешает так же поступить и нам, тем более с "вяртсилей" у нас контакты давно налажены, на крайняк финны бы и построили сам корпус по НАШЕМУ проекту и с нашей начинкой (или с тем, что мы сами хотим туда воткнуть) гораздо быстрее и дешевле французов. Хотя бы потому что где франция, а где чухляшка.
Еще лично мне непонятно - зачем вообще нашему флоту СЕЙЧАС нужен УДК? Для выполнения каких таких архиважных задач и где? У нас с кораблями меньших классов - беда, а тут линкор целый. "Корабль управления"... Чем управлять-то собираются? Ялами шестивёсельными? Лучше бы на эти деньги СЕЙЧАС заложили с десяток фрегатов и эсминцев и пяток "Гренов", да распределили бы потом по флотам. Одновременно с этим выдали бы задание нашим КБ на проект УДК и авианосца с максимальной унификацией по отношению друг другу.
Как раз года за 3-4 с поектами бы управились, за это время построили бы соответствующие верфи с необходимой инфраструктурой хотя бы на базе "севмаша" или нашей "звезды". При нормальном раскладе году к 20-му имели бы свой УДК, а к 25-му авианосец. Была бы воля руководства, а её похоже нет.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Который канатку задел что ли?
Кто задел канатку? Я про катастрофу вертолета Ка-32С RA-31584, дата 26.09.2010.
Никакой "канаткой" там не пахнет, чистый отказ техники.
Цитата:
Тогда давайте и всех упавших в этом году милевских машин сразу, их где то раз в двадцать поболе будет. Включая вчерашнюю.
Хорошая сказочка, только неправда. Вчерашняя катастрофа Ми-8 - первая за этот год в ГА России.
Насколько помнится плюс еще одна у военных.
При этом в реестре ГА вертолетов Ка-32 как раз примерно в 20 раз меньше чем вертолетов семейства Ми-8. Если сюда добавить еще военные восьмерки - у-у-у...
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Хотя, как я уже пояснял, - ну нет в нем ничего нового.
Я у ж говорил: VW Passat тоже нет ничего нового, но почему-то ГАЗ все ще выпускает 24-ю волгу. Попробовал купить буржуйскую линию — тож не пошло.
Короче, в консерватории надо что-то менять.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Более того, те же преславутые "азиподы" френчи у финнов купили и воткнули. Что мешает так же поступить и нам,
Ну вот воткнули на Газель дизель импортный и что?
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
на крайняк финны бы и построили сам корпус по НАШЕМУ проекту
А он есть? А то ведь ОСК хочет Докдо...
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
с нашей начинкой
Данидайбох! Именно начинка и нужна французская. Из-за неё ж в пендосии волнуются.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Еще лично мне непонятно - зачем вообще нашему флоту СЕЙЧАС нужен УДК?
Только дурак готовится к прошедшей войне. Умный готовится к будущей.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Лучше бы на эти деньги СЕЙЧАС заложили с десяток фрегатов и эсминцев и пяток "Гренов"
"Числом поболе, ценою подешевле" — знаете откуда это?
А сколько нужно запорожцев, чтобы обогнать мерседес?
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Одновременно с этим выдали бы задание нашим КБ на проект УДК и авианосца с максимальной унификацией по отношению друг другу.
Как раз года за 3-4 с поектами бы управились
:D :D :D
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
При нормальном раскладе году к 20-му имели бы свой УДК,а к 25-му авианосец.
Когда у нас коммунизм планировался? К какому году?
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Была бы воля руководства, а её похоже нет.
Я думал, ты серьёзный человек, а ты туда же: "А говорят, царь-то — ненастоящий!"
Кстати, твои подчиненные думают про тебя также.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Однако Ми-8 может сесть на ледокол даже без доработки, самый обычный.
мы во Франции не ледокол покупаем
это не достижение, когда в ангар рассчитанный на два Ка-32С влазит один Ми-8
Цитата:
смысле не надо стойки менять или еще что.
вот как раз пирамидальное шасси менять придется, с такими лапищами на палубе делать нечего
Цитата:
Двигатель и системы оморячены давным давно.
у меня большие сомнения что на восьмере антикор сопоставимый с таковым на Ка-27
Цитата:
Что мешает? Лопасти? Неужели вы думаете это проблема?
да право же какие проблемы :D
на многих западных корабелках складываются не только лопасти, но и хвост
допустим чудо случится - появится корабельный транспортно-боевой Ми-8 (который сможет работать только с Мистраля)
НО! ПЛ версии нет даже в ваших мечтах, значит на палубе будет ТРИ совершенно разных типа вертолетов :ups:
ps логичнее рассуждать о корабельном варианте новой машины, например Ми-38
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Я у ж говорил: VW Passat тоже нет ничего нового, но почему-то ГАЗ все ще выпускает 24-ю волгу. Попробовал купить буржуйскую линию — тож не пошло.
Короче, в консерватории надо что-то менять
Так никто же и не спорит что надо что-то менять. А если конкретно - надо менять ВСЁ. Прежде всего психологию.
Цитата:
Ну вот воткнули на Газель дизель импортный и что?
Если пипл хавает и "газель" дешевле импортных аналогов - то ничего. Кстати, я не знаю что такое "газель". В Восточном Зауралье их крайне мало.
Цитата:
А он есть? А то ведь ОСК хочет Докдо...
Спроектировать подобный пароход несложно, было бы грамотное ТТЗ. Насчет Докдо - не в курсе, ибо сама аббревиатура ОСК лично для меня ассоциируется с "пилой"))).
Цитата:
Данидайбох! Именно начинка и нужна французская. Из-за неё ж в пендосии волнуются.
Да в пиндосии всегда волнуются. Карма у них такая - волноваться. А что там про начинку? Конкретнее. Из-за чего волнуются? Корпус? ГЭУ? Автоматика? Системы? Вооружение? БИУС? 2 крайних пункта вызывают больше вопросов чем ответов.
Цитата:
Только дурак готовится к прошедшей войне. Умный готовится к будущей.
Ага, выползет один "мистраль" на чисту воду и всех победит в неравной схватке! Не смешите.
Цитата:
"Числом поболе, ценою подешевле" — знаете откуда это?
А сколько нужно запорожцев, чтобы обогнать мерседес?
Один, но с пулеметом на крыше и ни один "мерседес" далеко не уедет.
Цитата:
Когда у нас коммунизм планировался? К какому году?
Демагогия. Достаточно поставить реальные цели и задачи, а потом планомерно их достигать. Почему вот это: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=708210 , это: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=708284 , это: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55701, это: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47701, это: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62954, это (раз уж Вы так любите приводить примеры в области автомобилестроения): http://ru.wikipedia.org/wiki/Marussia , http://www.kamazmaster.ru/ - мы можем, а УДК - нет?
Цитата:
Я думал, ты серьёзный человек, а ты туда же: "А говорят, царь-то — ненастоящий!"
Кстати, твои подчиненные думают про тебя также
Кроме как перехода на "ты" и на личности других аргументов нет?))) Так в том и задача управленца - достигать поставленных целей не взирая на то, что о тебе думают подчиненные. Сразу скажу - плохо думают. Потому что требую много. Только 2 раза в месяц думают хорошо - в дни "зряплаты". Вот тогда я - хороший, но не для всех.))) А с Вами я не спорю. Оставайтесь при своем мнении. Я его уважаю и рассчитываю на взаимное понимание. Всего наилучшего в жизни и бизнесе!
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
kalender1973
Ну чего мучатся, давайте на него еще тральное вооружение повесим и в дозоры посылать будем, универсальный ведь
Совершенно верно. И для траления этот пароход отлично подходит.
Проблема только в отсутствии у нашего флота нормальных вертолетов-тральщиков.
Соответствующие модификации Ми-14 к сожалению сняты с вооружения , а замены так и не подготовили.
Впрочем в отсутствии парохода способного нормально применять вертолеты-тральщики , последние и не нужны особо.
Помимо вертолетов-тральщиков можно и нужно использовать малые катера-тральщики (с малой осадкой и низким уровнем физических полей) которые могут работать из док-камеры УДК подобно десантным катерам.
Ты очевидно не в курсе действий минно-тральных сил ВМС США во Вьетнаме и Персидском заливе....
Именно с УДК , десантных вертолетоносцев и штабных десантных кораблей активно работали вертолеты-тральщики (созданные на базе СиКинга и СиСтэльена) и именно они играли главную роль в минно-тральных операциях.
Доставка вертолетов-тральщиков в район действий (без захода корабля в минноопасную зону ) , обеспечение длительной (а траление это долго , и сложно) работы , координация действий.
Так же рекомендую поинтересоватся составом и условиями работы тральной группы ВМС СССР выполнявшей траление в Персидском заливе в ходе/после Ирано-Иракской войны и Бури в Пустыне.
Начать можно с популярных источников , например :
http://alerozin.narod.ru/pers.htm
Цитата:
Оттого, что он называется УДК, никаким универсальным он не становится.
Он способен выполнять функции :
- Вертолетоносца (в т.ч. противолодочного) имеющего
авиагруппу требуемого для решения конкрентной задачи
состава.
- Десантного корабля-дока
- Войскового транспорта и транспорта снабжэния
- Госпитального судна
- Флагманского корабля соединения/группы.
Очень даже многоцелевой пароход. Не стесняйся , назови более "универсальный".
Естественно. И можем и строим. Уж как умеем.
Цитата:
Это вы по телевизору посмотрели?
Не только.
Цитата:
А на деле так: корвет в КнА строится уже 4 года и даже близко не видно конца и края.
1) Мистраль виноват ? Когда ентот корвет начинали строить еще и слова такого в России не знали...
2) Забавно на этом фоне выглядит стучание себя пяткой в грудь ОСК на предмет "быстро и дешево" построить наш УДК.
Типа "за 15 месяцев"... Корветы 2000тонного класса строят по 5 лет , а тут в 10 раз бОльший пароход совершенно нового для нас класса ....
3) В №-надцатый раз : проблемы с долгостроем корветов никак не связаны с Мистралем.
Флоту нужны КОРАБЛИ. Деньги на строительство корветов/фрегатов наши судостроители получают.
20380 - 1 в строю , один достраивается на плаву , еще 3 строятся на стапелях.
22350 - 1 спущен на воду , один заложен.
Хочется больше ? ОК.
Нужно наращивать производственные мощности. Только не за деньги Флота.
Мистраль купят (если купят) именно за счет денег Флота.
ОСК - это ООО. Причем с весьма интересными фамилиями в списке главных акционеров/хозяев....
И это самое ООО должно САМО заботится о своей производственной базе.
Развивая ее не за счет заказов флота на конкретные сложные проекты , а за счет своих средств.
Если Государство (которое и является собственником ОСК) желает в этом помочь - пусть даст кредит на льготных условиях (вплоть до беспроцентного) , пусть сделает вливания аля-Авто-ВАЗ в размере стоимости Мистраля или больше....
Но Флот то тут причем ? Флот - это покупатель имеющий ограниченный бюджет , который желает купить ГОТОВЫЙ ТОВАР , а не оплачивать производственную базу судостроителей.
У товар этот купить хотят у того , кто в состоянии его произвести в разумные сроки за разумные и известные заранее деньги.
Цитата:
На Балтике корветы строятся, но никаких 20 по видимому не будет....
А если Мистраль не купить - типа они волшебным образом появятся ?
Цитата:
, обьявлен конкурс на новый проект.
А это следствие неспособности своевременно сформировать нужные требования к проекту и определится с генподрядчиком.
Цитата:
Так, что про неплохой, это вы наверное ТТХ из рекламных буклетов вывели.
О-о-о... а ты надо думать крупный специалист по военно-морской технике....
Ну не стесняйся , расскажи какие же именно проекты нужны нашему Флоту и какие такие корветы/фрегаты нам следует купить у французов вместо Мистраля... :)
Заодно список "прио"(тм) озувучь.
Цитата:
Оттуда же про "Горшкова" наверное тоже узнали, или из фото по спуску на воду?
От куда "от туда же" то ? :)
Для того чтобы узнать количество , даты закладки/спуска/ввода в строй соответствующих кораблей никаких Тайных Сокровенных Источников не нужно.
Цитата:
Т.е. то что вы говорите, это не больше чем фантазии, ничем не подкрепленные.
Так в чем конкретно "фантазии" то ? Ась ?
Цитата:
И во многом причина, недостаток финансирования.
Еще раз :
- Есть заложенные корабли. Надеюсь не отрицаешь этого ?
- Есть контракты на их постройку. Хочешь сказать что ОСК их варганит не на деньги Заказчика ?
Может быть Мать Тереза спонсирует ? Или Билл Гейтс ?
Или на добровольные пожертвования рабочих ОСК их строят ?
Может быть "недостаток финансирования" выражается в том что строительство несчастных корветов финансируется частями из бюджетов за разные годы ?
Типа "в 2001м" - деньги на киль , в "2002м" - на якорные клюзы и гальюн и т.д. ... ?
Ась ?
Цитата:
Может и бред, но ЭМ/ФР нам нужны хотя бы как класс...
Очень хорошо. Внимательно слушаю :
Какой же из проектов французских фрегатов/корветов нам следует купить "вместо Мистраля" ?
Цитата:
, а этот пароход и даром не нужен.
О-о-о... даром было бы вообще зашибись... :D
Вот только ни наши родимые судостроители ни буржуи даром ничего не делают.
Вот только последние не плачутся по "недостаточному финансированию"... Давай бабки - получай пароход.
Кто мешает нам так работать ? Мистраль ?
Цитата:
И почему кстати не продадут?
ОК. Допустим продадут. Что именно покупаем ? :)
Цитата:
Не потому ли, что эти ЭМ/ФР нужные и важные корабли, а это судно, это такой безобидный теленок, из разряда nice to have?
Нет , не потому.
Цитата:
1. Так может и с Мистралем не надо горячку пороть, никуда он не денется.
Где "горячка" то ? 2 года только рассуждают - брать или нет , а если брать то может ченить другое...
А интересные фамилии из списка главных акционеров/хозяев ОСК естественно хотят денежек себе а не французам...
Цитата:
При нынешнем положении вещей, если Мистраль будет куплен, то на больших флотах останется в 2015 году 3-4 корабля 1 ранга и Мистраль.
Так так... продолжается озвучивание версии "или Мистраль или армады отечественных корветов/фрегатов к 2015му году "... :D
Еще раз :
20380 строят за ~ $200млн. , без учета модернизаций серийных бортов.
Пароходик 2000тонного класса строят по 5-6 лет...
Французы хотят за в 10раз более крупный Мистраль 400-500 млн евро , т.е. цену 2х-2,5 корветов.
Причем есть уверенность что уложатся и в сумму (а не как мы с "Горшковым-Викрамадитья") и в сроки.
Ибо имеют и мощности и опыт и проект серийный и отработанный.
Разорится Флот ? Останется "с одним Мистралем" к 2015 году ?
Или может быть если пустить эти деньги на закладку НОВЫХ корветов , то их (а так же ранее заложенные) быстрее достроят ?
Вообще верфи свободные для увеличения количества заложенных корветов/фрегатов есть ?
Смогут "девять беременных женщин родить ребенка за месяц" ?
Цитата:
2. По поводу судпрома почитайте статью М. Барабанова в Коммерстанте, недавно было
А-а-а... так вот он , источник Сокровенного Знания.... Это тебе не "ТТХ и буклеты"... :)
Цитата:
Что бы не размазывать, поделитесь вашим видением облика ВВС(фронтовой-тактической авиации) на 2015-2017, каким вы его видете, а не вашими общими соображениями
Не кажется что это совсем другая тема ?
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Там везде только голословная байка, подозреваю, вами же и придуманная же, уж очень неправдоподобным выглядит разведподразделение в боевой обстановке запрашивающее эвакуацию у МЧС...
Конечно мною. Почитаем? http://www.riasamara.ru/litera/publi...cle34987.shtml
С Палагиным Ярцеву довелось выполнять задачи в ходе операции по окончательному разгрому банды того самого Гелаева теперь уже в Цунтинском районе Дагестана, в декабре 2003-го. Причем, самую сложную проблему пришлось решать уже после того, как отряд гелаевцев был уничтожен. Вертолетчикам необходимо было провести эвакуацию группы бойцов, оказавшихся в ледяном плену в расщелине на высоте свыше двух тысяч метров. Вызванный из Сочи вертолет Ка-32 местного МЧС, несмотря на свои более подходящие для горных условий тактико-технические характеристики, в том числе более высокую энерговооруженность и двухвинтовую соосную схему, ничего в этом проклятом ущелье сделать не смог.
И тогда вытащить ребят на своем Ми-8 вызвался Палагин. «Командир, я зависну, я удержусь», - убеждал он комполка Ярцева после их совместной воздушной разведки района. Оценить место проведения операции подлетел даже командующий 4-й армии ВВС и ПВО, в состав которой к тому времени был передан 487-й полк, генерал-лейтенант Владимир Горбась. «Не получится», - резюмировал генерал. Но позже именно командующий настоит, чтобы майору Палагину за эту операцию было присвоено звание Героя России. Это будет четвертое представление офицера к Золотой Звезде: все предыдущие в Москве «перепрофилировались» в ордена Мужества.
Риск был смертельный. Это было пострашнее, чем в бою. Нос вертолета фактически упирался в скалу. На маневр оставались даже не метры – сантиметры. Любой порыв ветра мог бросить машину на скалы. Но Палагин бережно и крепко держал свою «восьмерку», пока спасатели цепляли и поднимали на ЛПГ раненых и тела погибших. Он вывез оттуда всех живых. Он сделал это.
А когда наобоорт? http://www.kuban.ru/tourism/forpost/ktr.htm
Также нельзя было эвакуировать людей при помощи вертолетов, так как вершины окутал густой туман, в котором летчики не могут ориентироваться. «Вариант с вертолетом Ка-32, который располагается на аэродроме Навагино в Сочи, мы отмели сразу: посылать на нем людей в горы в таких условиях – значит обрекать их на верную смерть. Тогда мы обратились в командование Северо-Кавказского военного округа и к погранвойскам ФСБ на Северном Кавказе. Они пообещали предоставить нам вертолеты Ми-8», – рассказали в пресс-службе МЧС России.
http://www.kuban.ru/tourism/forpost/ktr.htm
Цитата:
Сообщение от
A_A_A
Это надо у Бояна спросить - в человеке столько лютой ненависти к КБ Камова, что он пользуется любым поводом чтобы ещё публично проявить.
:D:lol::lol:
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Прежде всего психологию.
Спросил бы как менять психологию, но это уже будет злостный оффтоп.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Кстати, я не знаю что такое "газель". В Восточном Зауралье их крайне мало.
А не задумывались — почему? Ведь спроектировать её в разы проще чем "пароход"!
И ТТЗ грамотное есть.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Спроектировать подобный пароход несложно, было бы грамотное ТТЗ.
А вы уверены, что его нет?
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
А что там про начинку? Конкретнее. Из-за чего волнуются?
Буквально, из-за того, что у России будет современный корабль.
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Один, но с пулеметом на крыше и ни один "мерседес" далеко не уедет.
Хорошо, спрошу поближе к реальности: сколько нужно кавалеристов, чтобы победить один танк?
И еще: что Россия может конкретно построить вместо Мистраля, на те же деньги и за те же сроки?
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Достаточно поставить реальные цели и задачи, а потом планомерно их достигать.
Ага. Только попутно расстреливая отстающих от плана. Слышали такую фразу: "Надо Берию откапывать"?
Цитата:
Сообщение от
~Silvist~
Почему вот это - мы можем, а УДК - нет?
Не поверите, но меня тоже это очень сильно интересует. Но раз подлодки и истребители Россия за бугром не покупает, то, наверное, есть причины.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Мистраль купят (если купят) именно за счет денег Флота.
А вот министр финансов почему-то говорит, что денег на него в бюджете не было заложено. Давайте гадать у кого заберут? У других проектов флота, у социалки, сократят зарплаты чиновников :) . Расположено в порядке убывания вероятности.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
ОСК - это ООО. Причем с весьма интересными фамилиями в списке главных акционеров/хозяев....
Ну начнем с того, что это ОАО. Не знаете разницу? Рассказать?
И главные акционеры не фамилии, а предприятия.
- ОАО «Адмиралтейские верфи» /Санкт-Петербург/ (100% минус одна акция);
- ОАО «Средне-Невский судостроительный завод» /Санкт-Петербург/(100% минус одна акция);
- ОАО «33 судоремонтный завод» /Калининградская область/(100% минус одна акция);
- ОАО «Светловское предприятие «ЭРА» /Калининградская область/(100% минус одна акция);
- ОАО «Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь»» /Калининград/(51% акций);
- ОАО «Завод «Красное Сормово» /Нижний Новгород/(33,53%);
- ОАО «Судостроительный завод «Северная верфь» /Санкт-Петербург/(20,96%).
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ в основном
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
И это самое ООО должно САМО заботится о своей производственной базе.
Развивая ее не за счет заказов флота на конкретные сложные проекты , а за счет своих средств.
Браво. Вы сами то поняли что написали??? Т.е. производственную базу коммерческие структуры развивают не за счет прибыли. Браво, бис. А мы то глупые, получаем аванс по контракту, на него закупаем ПКИ, материалы, станки если надо, компутеры, да еще финансируем смежников иногда.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Но Флот то тут причем ? Флот - это покупатель имеющий ограниченный бюджет , который желает купить ГОТОВЫЙ ТОВАР , а не оплачивать производственную базу судостроителей.
Плохой из вас специалист. Флот - не покупатель, а заказчик. Покупатель - государство. ОСК - по сути государственный холдинг. Абсолютно логично с позиции государства отдать такие деньги ему.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
А интересные фамилии из списка главных акционеров/хозяев ОСК естественно хотят денежек себе а не французам...
Может озвучите хоть одну ? :)
Заранее говорю Сечина не называть. ВЫ себя сильно этим скомпроментируете :)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Французы хотят за в 10раз более крупный Мистраль 400-500 млн евро , т.е. цену 2х-2,5 корветов.
Только корветы будут готовые изделия. А боеготовый Мистраль будет стоить втрое большую сумму. 500млн. стоимость одной баржи.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Sivist : " Финны бы построили по НАШЕМУ проекту "
В конце 70-х начали приходить финские "морковки" (ледокольные универсальные транспорты для Севера ) . Отличные пароходы.
Но ! Жилые помещения - только для экипажа , для "полярников" и сопровождающих грузы кают и кубриков не предусмотрено . Самоходные грузовые платформы на возд подушке (так же отличные) остались гнить на причале -т.к. корабль -отдельно - платформы - отдельно . Абсолютно несовместимы .
О притензиях к финнам даже не заикались , ибо смачно обделались с НАШИМ проектом. И это в "те" ещё времена.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Конечно мною. Почитаем?
http://www.riasamara.ru/litera/publi...cle34987.shtml
С Палагиным Ярцеву довелось выполнять задачи в ходе операции по окончательному разгрому банды того самого Гелаева теперь уже в Цунтинском районе Дагестана, в декабре 2003-го. Причем, самую сложную проблему пришлось решать уже после того, как отряд гелаевцев был уничтожен. Вертолетчикам необходимо было провести эвакуацию группы бойцов, оказавшихся в ледяном плену в расщелине на высоте свыше двух тысяч метров. Вызванный из Сочи вертолет Ка-32 местного МЧС, несмотря на свои более подходящие для горных условий тактико-технические характеристики, в том числе более высокую энерговооруженность и двухвинтовую соосную схему, ничего в этом проклятом ущелье сделать не смог.
И тогда вытащить ребят на своем Ми-8 вызвался Палагин. «Командир, я зависну, я удержусь», - убеждал он комполка Ярцева после их совместной воздушной разведки района. Оценить место проведения операции подлетел даже командующий 4-й армии ВВС и ПВО, в состав которой к тому времени был передан 487-й полк, генерал-лейтенант Владимир Горбась. «Не получится», - резюмировал генерал. Но позже именно командующий настоит, чтобы майору Палагину за эту операцию было присвоено звание Героя России. Это будет четвертое представление офицера к Золотой Звезде: все предыдущие в Москве «перепрофилировались» в ордена Мужества.
Риск был смертельный. Это было пострашнее, чем в бою. Нос вертолета фактически упирался в скалу. На маневр оставались даже не метры – сантиметры. Любой порыв ветра мог бросить машину на скалы. Но Палагин бережно и крепко держал свою «восьмерку», пока спасатели цепляли и поднимали на ЛПГ раненых и тела погибших. Он вывез оттуда всех живых. Он сделал это.
А когда наобоорт? http://www.kuban.ru/tourism/forpost/ktr.htm
Также нельзя было эвакуировать людей при помощи вертолетов, так как вершины окутал густой туман, в котором летчики не могут ориентироваться. «Вариант с вертолетом Ка-32, который располагается на аэродроме Навагино в Сочи, мы отмели сразу: посылать на нем людей в горы в таких условиях – значит обрекать их на верную смерть. Тогда мы обратились в командование Северо-Кавказского военного округа и к погранвойскам ФСБ на Северном Кавказе. Они пообещали предоставить нам вертолеты Ми-8», – рассказали в пресс-службе МЧС России.
http://www.kuban.ru/tourism/forpost/ktr.htm
:D:lol::lol:
и где тут сказано про то, что кашки хуже мишек?
можт пилот мишки был по опытней и по рисковей?
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Heli
вот как раз пирамидальное шасси менять придется, с такими лапищами на палубе делать нечего
Да ради бога
Цитата:
Сообщение от
Heli
у меня большие сомнения что на восьмере антикор сопоставимый с таковым на Ка-27
Ми-14 вообще-то на воду в рабочем режиме садился :) под него специально движок оморячивали.
На Ка-29 стоит вообще обычный ТВ3-117ВМА без антикора если что.
Цитата:
Сообщение от
Heli
допустим чудо случится - появится корабельный транспортно-боевой Ми-8 (который сможет работать только с Мистраля)
НО! ПЛ версии нет даже в ваших мечтах, значит на палубе будет ТРИ совершенно разных типа вертолетов :ups:
Да ну. Взять Ми-14, он и ПЛ и ПС и тральщик и транспортник. Лодку убрать, 4-х стоечное можно оставить. Рампу с МТВ. И вперед.
Цитата:
Сообщение от
Heli
ps логичнее рассуждать о корабельном варианте новой машины, например Ми-38
Я знаете ли реалист. А господа из вертолетов России даже тот Ми-38 что есть только в 2015-м в серию собираются запускать. Да и большой он, не для Мистраля. Ему побольше кораблик нужен.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
И тогда вытащить ребят на своем Ми-8 вызвался Палагин. «Командир, я зависну, я удержусь», - убеждал он комполка Ярцева после их совместной воздушной разведки района. Оценить место проведения операции подлетел даже командующий 4-й армии ВВС и ПВО, в состав которой к тому времени был передан 487-й полк, генерал-лейтенант Владимир Горбась. «Не получится», - резюмировал генерал.
У Ми-8 явно "прокладка" была получше.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Также нельзя было эвакуировать людей при помощи вертолетов, так как вершины окутал густой туман, в котором летчики не могут ориентироваться. «Вариант с вертолетом Ка-32, который располагается на аэродроме Навагино в Сочи, мы отмели сразу: посылать на нем людей в горы в таких условиях – значит обрекать их на верную смерть. Тогда мы обратились в командование Северо-Кавказского военного округа и к погранвойскам ФСБ на Северном Кавказе. Они пообещали предоставить нам вертолеты Ми-8»
По вашей же ссылке:
«В среду свою помощь в эвакуации альпинистов обещало Управление ФСБ по Ставропольскому краю, – сказали «Газете.Ru» спасатели. – Они выделят один вертолет. Собственные машины МЧС находятся в Адлере, однако из-за сложных погодных условий они не могут вылететь. В Ставрополе погода лучше»
Резюме: притянуто за уши. Диагноз: лютая ненависть к КБ Камова.
Цитата:
Сообщение от
boyan
:D:lol::lol:
Смех без причины...
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Михаил Добин
Sivist : " Финны бы построили по НАШЕМУ проекту "
В конце 70-х начали приходить финские "морковки" (ледокольные универсальные транспорты для Севера ) . Отличные пароходы.
Но ! Жилые помещения - только для экипажа , для "полярников" и сопровождающих грузы кают и кубриков не предусмотрено . Самоходные грузовые платформы на возд подушке (так же отличные) остались гнить на причале -т.к. корабль -отдельно - платформы - отдельно . Абсолютно несовместимы .
О притензиях к финнам даже не заикались , ибо смачно обделались с НАШИМ проектом. И это в "те" ещё времена.
Но Таймыр и Вайгач отлично бегают. И никто не жалуется :)
А как было раньше..На то оно и раньше. В рот смотрели, да о командировках за "видиками" думали. "Все вокруг колхозное"(с)
---------- Добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:59 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
и где тут сказано про то, что кашки хуже мишек?
можт пилот мишки был по опытней и по рисковей?
А где я говорил, что они хуже. Просто все время одно и то же.
камовские машины рождены для гор и моря. Только 8-ки летают в горах когда камовские не могут. И почему-то лучшим противолодочником и вообще морским вертолетом летчики считают Ми-14. Ка-27 у нас как то не покупают.
Летчик МЧС работающий в горах спасателем значит неопытный?
Чуть позже кину ссылку как лет-исп-ли ГНИКИ сделали все чтобы Ка-29 не отправлять в Афган и не гробить людей.
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Совершенно верно. И для траления этот пароход отлично подходит.
Проблема только в отсутствии у нашего флота нормальных вертолетов-тральщиков.
Соответствующие модификации Ми-14 к сожалению сняты с вооружения , а замены так и не подготовили.
Впрочем в отсутствии парохода способного нормально применять вертолеты-тральщики , последние и не нужны особо.
Помимо вертолетов-тральщиков можно и нужно использовать малые катера-тральщики (с малой осадкой и низким уровнем физических полей) которые могут работать из док-камеры УДК подобно десантным катерам.
Ты очевидно не в курсе действий минно-тральных сил ВМС США во Вьетнаме и Персидском заливе....
Именно с УДК , десантных вертолетоносцев и штабных десантных кораблей активно работали вертолеты-тральщики (созданные на базе СиКинга и СиСтэльена) и именно они играли главную роль в минно-тральных операциях.
Доставка вертолетов-тральщиков в район действий (без захода корабля в минноопасную зону ) , обеспечение длительной (а траление это долго , и сложно) работы , координация действий.
Так же рекомендую поинтересоватся составом и условиями работы тральной группы ВМС СССР выполнявшей траление в Персидском заливе в ходе/после Ирано-Иракской войны и Бури в Пустыне.
Начать можно с популярных источников , например :
http://alerozin.narod.ru/pers.htm
Ага, значит он таки тральщик :)
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Он способен выполнять функции :
- Вертолетоносца (в т.ч. противолодочного) имеющего
авиагруппу требуемого для решения конкрентной задачи
состава.
- Десантного корабля-дока
- Войскового транспорта и транспорта снабжэния
- Госпитального судна
- Флагманского корабля соединения/группы.
Очень даже многоцелевой пароход. Не стесняйся , назови более "универсальный".
По прежнему жду с нетерпением ссылки о противолодочном потенциале.
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
1) Мистраль виноват ? Когда ентот корвет начинали строить еще и слова такого в России не знали...
Одна из основных причин, нехватка средст, покупка Мистраля еще больше усугубит ситуацию. При нормальном финансировании, как в экспортных котрактах, промышленность может работать значительно быстрее
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
2) Забавно на этом фоне выглядит стучание себя пяткой в грудь ОСК на предмет "быстро и дешево" построить наш УДК.
Еще более забавно выглядят попытки купить ненужный флоту корабль. А может приведете, хоть какую то ссылку, где офицеры просят этот параход купить? На каком нибудь флотком портале?
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Типа "за 15 месяцев"... Корветы 2000тонного класса строят по 5 лет , а тут в 10 раз бОльший пароход совершенно нового для нас класса ....
3) В №-надцатый раз : проблемы с долгостроем корветов никак не связаны с Мистралем.
Умеющий глаза, прочтет выше
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Флоту нужны КОРАБЛИ. Деньги на строительство корветов/фрегатов наши судостроители получают.
Недостаточно. Достаточно конечно никогда не бывает, но если есть желание потратить минимум 500 миллионов, а на самом деле наверное 1 миллиард(переделки, авиагруппа, обучение у производителя) то нужно их дать именно на эти самые корветы/фрегаты. И необезательно прямо в корабли впихивать. Можно модернизировать или строить новые верфи, улучшить условия базирование, да мало ли чего
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Нужно наращивать производственные мощности. Только не за деньги Флота.
Мистраль купят (если купят) именно за счет денег Флота.
А вот здесь вы открыли новую страницу: оказывается у флота есть свои деньги. Наверное заработал непосильными трудами. Это все деньги налогоплательщика и хотелось бы, что бы они были потрачены с пользой, а не на маниловские проекте
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
ОСК - это ООО. Причем с весьма интересными фамилиями в списке главных акционеров/хозяев....
И это самое ООО должно САМО заботится о своей производственной базе.
Развивая ее не за счет заказов флота на конкретные сложные проекты , а за счет своих средств.
Если Государство (которое и является собственником ОСК) желает в этом помочь - пусть даст кредит на льготных условиях (вплоть до беспроцентного) , пусть сделает вливания аля-Авто-ВАЗ в размере стоимости Мистраля или больше....
Спасибо за лекцию по политэкономии, как всегда с умным видом прописные истины
Все остальные ваши растекания мысей по древу решил не комментировать и так все понятно. Хочу только оценить вашу способность приписывать слова оппонента, которые он не говорил и разрывать фразу по частям и перернув смысл, доказывать что то обратное.
Я например не говорил, что разбираюсь в военно-морских вооружениях, я толсто намекал, что вы в них ничего не понимаете: разницу улавливате?
Вопрос модераторам: может какое то голосование прицепить: нужен из Франции, нужен не из франции, не нужен вообще. А потом обьявить Мистраль оффтопом
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Ми-14 вообще-то на воду в рабочем режиме садился под него специально движок оморячивали.
На Ка-29 стоит вообще обычный ТВ3-117ВМА без антикора если что.
движки вообще не ваши, а украинские
морской антикор фюзеляжа, новая втулка, шасси, блоки электроники, сертификация, хвост все стоит немалых денег - кому это надо?
Цитата:
Да ну. Взять Ми-14, он и ПЛ и ПС и тральщик и транспортник. Лодку убрать, 4-х стоечное можно оставить. Рампу с МТВ. И вперед.
транспортно-боевой из ми-14, хорошая шутка
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
и где тут сказано про то, что кашки хуже мишек?
можт пилот мишки был по опытней и по рисковей?
Как это где? Ну вот же:
Цитата:
Вызванный из Сочи вертолет Ка-32 местного МЧС, несмотря на свои более подходящие для горных условий тактико-технические характеристики, в том числе более высокую энерговооруженность и двухвинтовую соосную схему...
:D
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
boyan
Только 8-ки летают в горах когда камовские не могут.
Могут и летают.
http://cdn-www.airliners.net/aviatio.../7/1127787.jpg
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Оффтопик:
Швейцария страна вертолетов
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Могут и летают.
Интересно, а чего это вот канадцы, зная не понаслышке Ка-32, для своих ВС в Афгане берут не этот чудо-горный вертолет, а арендуют Ми-17...
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Цитата:
Интересно, а чего это вот канадцы, зная не понаслышке Ка-32, для своих ВС в Афгане берут не этот чудо-горный вертолет, а арендуют Ми-17...
ПАТАМУ что в Канаде они лес и прочие ништяки на подвеске таскают
-
Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.
Boyan , причём здесь Таймыр и Вайгач ? Они грузы не возят .
Я привёл конкретный пример - на иностр верфи строят по НАШЕМУ ( Silvist акцентировал , что именно по нашему ) проекту универсальное грузовое судно с высадочными средствами , и что из этого вышло .
За видиками ездили чиновники , а непосредственные исполнители проекта сидели в "почтовом ящике " с допусками и соответственно были невыездными.
А УДК будет посложнее , чем "Архангельск ".
Не получится ничего , как ни фантазируй ( размахивая флагами -транспорантами и грозя кулаком в западном направлении ).
