Артиллерия - для дзен буддистов

Где он у ПТ занижен? КВ-1с - 6-й левел, СУ-152 - 7-й. А хп соответствующее. ИСУ-8-й, ИС- 7й. Хп меньше даже. 704-й и ИС-3. У 704 хп чуть повыше, да. Где у них уровень занижен? У ПТ ТТХ соответствуют тяжам меньшим на 1 уровень. Кроме орудия.

Не сидели? У меня всегда сидят когда больше 3-х арт. Первый кто выезжает из кустов - 3х203мм. В разную игру играем?

Это ж очевидно. Умелый игрок покажет результаты выше среднего на сложной технике, на простой он будет не лучше средних игроков.

Стата? А у меня кто-то её просил? К стате обращаются когда по сути сказать нечего. :)

Цитата:

---

Сообщение от MS

Умелый игрок покажет результаты выше среднего на сложной технике, на простой он будет не лучше средних игроков.

---

:lol:
Умелый игрок на простой технике будет ногебать!

Цитата:

---

Сообщение от =HH=Viktor

:lol:
Умелый игрок на простой технике будет ногебать!

---

поддерживаю.
я себе для фана оставил МС-1, так иногда такие умельцы попадаются в боях,диву даешься, причем ездят как и я не на лт второго левела или даже ст, премах,а именно на самых простецких. Да и сам частенько жгу, многие обладатели более сильных танков сильно удивляются, когда в открытую 1 на 1 сливают...конечно экипаж прокачан, модули стоят, что заведомо дает выигрышное положение,но все же. Единственное что не люблю,так это противников с автопушками...коцают сильно как правило,но и их обманывать можно,чтоб косили.

Ну это ж очевидно. Если техника простая, то и скилла особого не нужно. Easy mode и есть easy mode, что бы и 9-летний школьник, и какой-нибудь дядька которому лень заморачиваться могли понагибать не хуже других.

Ну вот еще пример. Из дробовика на 30 метров что новичок, что опытный снайпер одинаково попадут по мишени. Скилла особого не требуется для этого. А на 500 метров, из винтовки другое дело. А вы говорите что нет, наоборот, снайпер с дробовиком выдающиеся результаты покажет, если он такой умелый. :D У него все дробинки в одну точку прилетят наверно. :)

Оффтопик:
Жжёте... сравните С300 с РПГ, я уверен результаты вам доставят.

А по теме, ну хоть кто нибудь покажите мне убогому как нагибать на арте, предложение выше.

Цитата:

---

Сообщение от MS

Где он у ПТ занижен? КВ-1с - 6-й левел, СУ-152 - 7-й. А хп соответствующее. ИСУ-8-й, ИС- 7й. Хп меньше даже. 704-й и ИС-3. У 704 хп чуть повыше, да. Где у них уровень занижен? У ПТ ТТХ соответствуют тяжам меньшим на 1 уровень. Кроме орудия.

---

Ты прикалываешься или *тут напрашивается оскорбительное слово*. У тебя вообще чтоли с логикой проблема? Причем тут КВ-1С 6 левел и Су-152 - 7й? Технику сравнивают по боям, в которые она попадает. А не по каким-то гипотетическим уровням игры. Причем тут вообще ТТХ разных видов техники, они естественно различны и никогда не будут одинаковыми. У нас вон ЛТ вообще 4 уровня максимум. У него уровень занижен потому что видимо нагибает очень сильно да?
ИС-3 и 704-й... Значит у 704 хп чуть-чуть повыше да? И после этого ты удивляешься что у тебя просят твую стату? Производишь впечатление еще одного тролля, который даже не разбирается тупо в ТТХ написаных в танкопедии на официальном стайте. Иди, изучи, потом расскажешь как 704 только "чуть большим уровнем хп и пушкой отличается от ИС-3"... Ага.

Цитата:

---

Сообщение от MS

Не сидели? У меня всегда сидят когда больше 3-х арт. Первый кто выезжает из кустов - 3х203мм. В разную игру играем?

---

В разную. Я вчера на М12 ехал в 300 метрах от атакующих СТ и поддерживал их. И народ прорывался по трем направлениям, и в каждой команды было по 4 АРТы, и последний наш КТ убил 3 АРТы противника. Если ты не умеешь играть - это проблемы твои а не игры, и это еще одна причина по которой тут просят твою статистику.

Цитата:

---

Сообщение от MS

Это ж очевидно. Умелый игрок покажет результаты выше среднего на сложной технике, на простой он будет не лучше средних игроков.

---

Это бред бредовый. Хватит изворачиваться уже, ты сам себя загнал в ловушку и пытаешься извратить логику чтобы выпутаться. Умелый человек, в любом деле, будет на две головы лучше оленя, не важно, сложное оно или простое. А в сложном деле олень просто вообще не сможет ничего показать. В отличие от умелого вот и вся разница. Ты рапортовал что играть на АРТе - легче легкого, но играть на ней ты не умеешь. Вывод сам собой напрашивается. Тем более, что свои слова доказывать ты не спешишь.

Цитата:

---

Сообщение от MS

Стата? А у меня кто-то её просил? К стате обращаются когда по сути сказать нечего. :)

---

И тут уже явное тролление. Тебе показать просьбы "открыть личико", на которые ты сразу свинчивал с темы, или сам найдешь? Я еще раз говорю, в чем проблема показать свою статистику? Тебе стыдно чтоли? Так мы не на официальном форуме, никто тебе писать что ты "нуб и опозорился" или "олень, твое мнение очень важно для нас" и минусовать - не будет.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от MS

Ну это ж очевидно. Если техника простая, то и скилла особого не нужно. Easy mode и есть easy mode, что бы и 9-летний школьник, и какой-нибудь дядька которому лень заморачиваться могли понагибать не хуже других.

---

Ну так покажи нам как ты нагибаешь на АРТе не хуже других. В чем проблема?

Цитата:

---

Сообщение от MS

Ну вот еще пример. Из дробовика на 30 метров что новичок, что опытный снайпер одинаково попадут по мишени.

---

Из стоящей арты с 300 метров по стоящей мишени, в чистом поле, и в игре попадет и криворукий нуп и папка. Только какое отношение это имеет к игре? А если с дробовиком (мы же выяснили что он для лохов криворуких, там и скила не надо), запустить в забитую боевиками 5 этажку бойца Альфы и тебя , как думаешь кто дольше протянет и фрагов больше настрелялет? Судя по твоим "логическим" раскладкам вы оба одинаково.

Че-то ты о чем я пишу понимать не хочешь. Не знаю, есть ли смысл спорить.

А что за возражения по поводу 704? Что, броню 120 мм у него сильно прочная? Ну для 7-го левела может и проблема, не знаю. Как и башня ИС-3.

То, что у арты занижен уровень боев значит, что у неё ТТХ соответсвуют тяжу + 2 уровня (дамаг за бой, например. возможность нагнуть тяжа на 2 уровня выше), и в бои более высокого уровня её бросает по этой же причине. Если бы у неё был реальный уровень, она бы хуже фармила.

Ну если кому-то непонятно, почему на простой технике хорошему игроку труднее выделится на фоне средних игроков, чем на сложной, то что тут скажешь... (если что, "хороший игрок" я не про себя, а "средние" не про вас, не надо злиться) Ну нет так нет.

А зачем тебе говорить мой ник в игре я не понимаю. Твой ник я не спрашивал, я не собираюсь ковыряться в стате оппонента, что бы увести дискуссию в сторону. Можешь считать что у меня там 40% побед и 0.5 фрага за бой, если тебе так будет легче.

И что за манера вести дискуссию у этих артоводов? Нельзя что ли спокойно вопрос обсуждать. Это форум ведь разработчики не читают, можно ж не боятся что прочтут аргументы оппонентов и понерфят арту. :)

--- Добавлено ---

А по поводу дробовика, после 100 метров что спец, что новичок одинаково промажут. А до 30 метров по мишени попасть достаточно просто, да. Насчет боевиков не будем, там далеко не только ТТХ оружия роль играют.

Цитата:

---

Сообщение от MS

То, что у арты занижен уровень боев значит, что у неё ТТХ соответсвуют тяжу + 2 уровня (дамаг за бой, например. возможность нагнуть тяжа на 2 уровня выше), и в бои более высокого уровня её бросает по этой же причине. Если бы у неё был реальный уровень, она бы хуже фармила.

---

Какой феерический бред. Арта сливает тяжу в 95% случаев. Дайте мне любой тяж от 6-го и выше и я разберу любую арту независимо от ее уровня.

Ну, в дуэли КВ-3 против Арт-6 и выше я бы на КВ-3 не поставил :) .

Цитата:

---

Сообщение от MS

Че-то ты о чем я пишу понимать не хочешь. Не знаю, есть ли смысл спорить.

---

В таком ключе конечно нет, потому что, мягко говоря, то что ты пишешь - никак не соотвествует действительности.

Цитата:

---

Сообщение от MS

А что за возражения по поводу 704? Что, броню 120 мм у него сильно прочная? Ну для 7-го левела может и проблема, не знаю. Как и башня ИС-3.

---

Ну начнем с того, что ИС-3 и 704 различаются броней лобовой, различаются они и дальностью обзора и скоростью поворота на месте и количеством хитов. Другими словами ничего общего нет между ними.

Цитата:

---

Сообщение от MS

То, что у арты занижен уровень боев значит, что у неё ТТХ соответсвуют тяжу + 2 уровня (дамаг за бой, например. возможность нагнуть тяжа на 2 уровня выше), и в бои более высокого уровня её бросает по этой же причине. Если бы у неё был реальный уровень, она бы хуже фармила.

---

Так у АРТы занижен уровень боев? :) Или всё-таки завышен? :) Да, и можно перечислить, какие ТТХ АРТы соотвествуют тяжу 2+ уровня? Открою америку наверное тебе, но "средний дамаг за бой" это не ТТХ, это величина, которая, как ты сам сказал вот тут: "Насчет боевиков не будем, там далеко не только ТТХ оружия роль играют", вот так и в среднем дамаге, большую роль играет тот кто управляет АРТой.

Цитата:

---

Сообщение от MS

Ну если кому-то непонятно, почему на простой технике хорошему игроку труднее выделится на фоне средних игроков, чем на сложной, то что тут скажешь... (если что, "хороший игрок" я не про себя, а "средние" не про вас, не надо злиться) Ну нет так нет.

---

Конечно непонятно. Нож, простое оружие? Думаю - проще некуда. Давай одного бойца Альфы поставим против тебя и еще 3 твоих товарищей. По твоим словам получается, что ему будет среди вас сложнее выделиться с ножом, чем к примеру со снайперской винтовкой, да? :) А мне кажется он даже будь вообще без ножа, вас с пистолетами уделает легко.
Ты вообще понимаешь что ты в каждом предложении себе противоречишь? То ты утверждаешь что 99% статы - дает техника (оружие), а 1% выпадает на мастерство, чем техника сложнее, тем важность мастерства увеличивается. Когда тебе приводишь пример - ты тут же сам опровергаешь свои слова, говоря что "нет, нифига, влияют далеко не только ТТХ оружия".

Цитата:

---

Сообщение от MS

А зачем тебе говорить мой ник в игре я не понимаю. Твой ник я не спрашивал, я не собираюсь ковыряться в стате оппонента, что бы увести дискуссию в сторону. Можешь считать что у меня там 40% побед и 0.5 фрага за бой, если тебе так будет легче.

---

Ну как зачем? Ты же пытаешься вести спор не о фактических величинах, типа конкретных ТТХ, и их сравнения друг с другом, тут и правда - статистика совершенно не важна. Мало того, ты даже не о своем опыте игры на конкретной технике говоришь, а начинаешь обобщать и толкать какие-то абстрактные вещи типа "АРТа нагибает, больше 3 АРТ в бою - полом, играть на АРТе легче легкого и т.д.", вот тебя и просят, так сказать эти словеса доказать делом. Показать как ты нагибаешь на АРТе, или как тебя такого супер игрока с 60% побед, постоянно рвет именно АРТа. И никаких вопросов не будет. Если у тебя 40% побед и 0.5 фрага за бой, то тут, поверь мне, АРТа не причем, а надо учиться играть просто, а не ныть на форумах как тебе кто-то ломает игру. И потом, я уже свой ник тут называл и статистику свою не скрываю. Да, она у меня не папская далеко, но я не вижу ничего сверх страшного в том, чтобы показать её тому кто попросит. Как-то слова человека о том как играется на ЛТ и откатавшего на ЛТ под 300 боев, воспринимаются с меньшей долей скептецизма, чем того у кого ЛТ даже в ангаре нет и не было. Согласен? Ибо глупо говорить о вкусе устриц, если ты их не ел.

Цитата:

---

Сообщение от MS

И что за манера вести дискуссию у этих артоводов? Нельзя что ли спокойно вопрос обсуждать. Это форум ведь разработчики не читают, можно ж не боятся что прочтут аргументы оппонентов и понерфят арту. :)

---

То есть зайти в профильную ветку и сказать: "АРТа нагибает, на ней даже криворукий нуб будет мегаотцом, надо её выпилить из игры...", это теперь называется "вести дискуссию"? Я не знал... Думал однако, что это всегда называлось троллингом. Где факты? Где статистика? Где доказательства слов своих каки-нибудь?
Зайди вон в ветку к страйкболистам, скажи им что страйкбол отстой, любой нуб может тупо купить привод, форму и начать нагибать. Посмотришь что будет. И какой будет первый вопрос который тебе там зададут...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SJack

Ну, в дуэли КВ-3 против Арт-6 и выше я бы на КВ-3 не поставил :) .

---

Ну, я уже показывал скрин, где я выпилил один 5 по моему АРТ, из которых 4 были 6 уровня и выше. А вообще, понятие дуэль ТТ против АРТы - какое то дурацкое если честно, без очень многих вводных говорить кто кого вообще как пальцем в небо. Какая карта, какой конкретно ТТ, какая конкретно АРТа, исходные данные и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Ну, я уже показывал скрин, где я выпилил один 5 по моему АРТ, из которых 4 были 6 уровня и выше. А вообще, понятие дуэль ТТ против АРТы - какое то дурацкое если честно, без очень многих вводных говорить кто кого вообще как пальцем в небо. Какая карта, какой конкретно ТТ, какая конкретно АРТа, исходные данные и т.д.

---

Ну да, если команда не тупит, вполне себе арты убивать. Да и попадают они не очень-то, мягко говоря. Сегодня по моему тигру в чистом поле работал хум и М41, чемодана по 3 кинули. Даже сплешем не задело. Конечно, на месте я не стоял :) .

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

А вообще, понятие дуэль ТТ против АРТы - какое то дурацкое если честно

---

Согласен. Но это не я предложил :) .

Hriz, не корми :)

Я щас охренел... Прямым попаданием в КВ, отнял ему всего 70% хитов, стрелял из топ-пушки М12... Это как так вообще???

Скорее всего прилетело или в маску, или в орудие. Маска у него сейчас толстая, частенько из пушек с пробитием 160-170 не берется, а при взрыве на орудии до самого танка далеко, дамаг как от сплэша получается.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Это как так вообще???

---

еще рикошеты бывают.

Вчера наблюдал сообщения "Не пробил", раньше не замечал.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Я щас охренел... Прямым попаданием в КВ, отнял ему всего 70% хитов, стрелял из топ-пушки М12... Это как так вообще???

---

Хех. Я помнится на М12 леве прямой всандалил из топпухи, моргнуло белым, блямкнуло звуком, а повреждений 0. И тут же он в чат кирпичем метнул что арт такой-то растакой-то ему пуху кританул :D .

Цитата:

---

Сообщение от Khorn

Вчера наблюдал сообщения "Не пробил", раньше не замечал.

---

да, на Веспе у меня частенько рикошет/нипрабил...однако при всем при этом на данный момент самый результативный танк :lol: могло бы быть еще лучше, если б команда арту не прошляпивала.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Я щас охренел... Прямым попаданием в КВ, отнял ему всего 70% хитов, стрелял из топ-пушки М12... Это как так вообще???

---

Бывает. Мне намедни на Леве в маску пушки, снаряд от Гей-Пантеры прилетел - просто повредило пушку (без критического, обычное повреждение) и не сняло ХП совсем.

Безобразие. На арте 6-го левела не сваншотился тяж 5-го левела. Это возмутительно! :D Нет, ну если вы признаете что у М12 реальный уровень где-то на 2 выше, то тогда возмущение логично.

704-й сделан на базе ИС-3 вообще-то. Я говорил о том, что ПТ соответсвуют тяжу (хп, броня. +-, конечно) на уровень меньше за исключением вооружения. (СУ-152 - КВ-1с, ИСУ - ИС-2, 704 - ИС-3)

По поводу "тяж против арты" вообще обсуждать смешно. Потому что тяж арту не увидит, и ответить не сможет. А даже если он и выедет на позицию арты, то она будет "иметь неплохие шансы в ближнем бою" (с). Тем более из кустов.

А нож кстати совсем не простое оружие. Вот тогда еще такой пример. До появления огнестрельного оружия "нагибала" тяжелая кавалерия. 1 рыцаь мог разограть 10 ополченцев. После появления огнестрельного оружия рыцари отошли на второй план. А казалось бы, опытные воины с огнестрельным оружием должны были бы и дальше "нагибать" простолюдинов, но нет. Огнестрельное оружие свело на нет (ну или почти на нет) разницу в мастерстве. Кстати, то оружие имеет кое-что общее с артой. :) Низкая точность, долгая перезарядка...

А насчет "нужно убрать из игры", когда нет 3-4 топ арт в команде, играется нормально. Когда больше, нудно конечно. В последний раз такой бой завершился за 2 мин. до конца. Хоть моя команда и победила, и несколько фрагов сделал, а все равно впечатления не очень. И сам бой нудный был, плюс за это время 2-3 боя без арты сыграл бы. Ну и "натянутые на глобус" ТТХ арты конечно не нравятся. А в остальном претензий нету, я не говорю что обязательно нужно убирать из игры.

Цитата:

---

Сообщение от MS

Безобразие. На арте 6-го левела не сваншотился тяж 5-го левела. Это возмутительно! :D Нет, ну если вы признаете что у М12 реальный уровень где-то на 2 выше, то тогда возмущение логично.

---

Ну как бы никто и не скрывает, что средний дамаг у арты соответствует ТТ+2. Потому и 8й уровень последний. И стоимость прокачки вообще-то соответствует.

Цитата:

---

Сообщение от MS

Безобразие. На арте 6-го левела не сваншотился тяж 5-го левела. Это возмутительно! :D Нет, ну если вы признаете что у М12 реальный уровень где-то на 2 выше, то тогда возмущение логично.

---

Это ж КВ. Единственный и неповторимый в своем роде. Кстати еще КВ единственный тяж, который может сваншотить своего собрата - такой же КВ или Т1йух - имеется ввиду ваншот без всяких там читерских подрывов БК.

Цитата:

---

Сообщение от MS

По поводу "тяж против арты" вообще обсуждать смешно. Потому что тяж арту не увидит, и ответить не сможет. А даже если он и выедет на позицию арты, то она будет "иметь неплохие шансы в ближнем бою" (с). Тем более из кустов.

---

У тяжа обзор больше чем у арты, хоть обложись эта арта кустами но тяж ее в дуэли прибьет 100%. Давайте вы будете на арте - люьой на ваш выбор, а я на тяже - посмотрим кто-кого.

Цитата:

---

Сообщение от MS

А нож кстати совсем не простое оружие. Вот тогда еще такой пример. До появления огнестрельного оружия "нагибала" тяжелая кавалерия. 1 рыцаь мог разограть 10 ополченцев и т.д.. После появления огнестрельного оружия рыцари отошли на второй план. А казалось бы, опытные воины с огнестрельным оружием должны были бы и дальше "нагибать" простолюдинов, но нет. Огнестрельное оружие свело на нет (ну или почти на нет) разницу в мастерстве. Кстати, то оружие имеет кое-что общее с артой. :) Низкая точность, долгая перезарядка...

---

Ужас... Это вам такое на Дискавери рассказали? Не смотрите его больше.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Это ж КВ. Единственный и неповторимый в своем роде. Кстати еще КВ единственный тяж, который может сваншотить своего собрата - такой же КВ или Т1йух - имеется ввиду ваншот без всяких там читерских подрывов БК.

---

Он хвуй а не йух!

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

У тяжа обзор больше чем у арты, хоть обложись эта арта кустами но тяж ее в дуэли прибьет 100%. Давайте вы будете на арте - люьой на ваш выбор, а я на тяже - посмотрим кто-кого.

---

Ох...мы точно в одну игру играем? У арты частенько обзор такой, что на её уровне такой никому и не снился. На присте я вообще светляком работал :D .

Цитата:

---

Сообщение от SJack

Он хвуй а не йух!

---

Это с какой стороны посмотреть!

Цитата:

---

Сообщение от SJack

Ох...мы точно в одну игру играем? У арты частенько обзор такой, что на её уровне такой никому и не снился. На присте я вообще светляком работал :D .

---

Ну мы же говорим об тяжах и арте - поэтому всякую "арту для СТ и ЛТ", типа присты/Веспы я не рассматриваю - они для тяжа не опасны.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Ну мы же говорим об тяжах и арте - поэтому всякую "арту для СТ и ЛТ", типа присты/Веспы я не рассматриваю - они для тяжа не опасны.

---

Из арты, опасной для тяжей, у меня есть только буратос и М41. Обе имеют отличный обзор, который тяжам уровня АРТ+2 только снится.
АПД: ну насчет только снится я загнул, у американских тяжей обзор сопоставим.

Цитата:

---

Сообщение от SJack

Из арты, опасной для тяжей, у меня есть только буратос и М41. Обе имеют отличный обзор, который тяжам уровня АРТ+2 только снится.

---

КТ - 460м, думаю всяко лучше чем у Буратино. ИС-3 - 400м, похуже, но с учетом дефолтной маскировки, которая у тяжа полюбому лучше чем у арты - примерно равны.

Цитата:

---

Сообщение от MS

Безобразие. На арте 6-го левела не сваншотился тяж 5-го левела. Это возмутительно! :D Нет, ну если вы признаете что у М12 реальный уровень где-то на 2 выше, то тогда возмущение логично.

---

Ну на АРТе с дамагом 1250 (средним) не сваншотился тяж у которого всего около 600 хитов, это безобразие конечно. Реальный уровень у М12 6-й, а у КВ 5-й. Что тут признавать?

Цитата:

---

Сообщение от MS

704-й сделан на базе ИС-3 вообще-то. Я говорил о том, что ПТ соответсвуют тяжу (хп, броня. +-, конечно) на уровень меньше за исключением вооружения. (СУ-152 - КВ-1с, ИСУ - ИС-2, 704 - ИС-3)

---

Никто не спорил с тем, что 704 сделана на базе ИС-3. Вопрос был в том, что ТТХ как раз не соотвествуют тяжу на уровень меньше. Я это и доказал. И попросил тебя назвать ТТХ АРТы, которые соответствуют тяжу +2 уровня (у АРТы же по твоим словам уровень занижен искуственно, чтоб не нагибала, то есть реальный уровень М12 по твоим словам не 6-й, а 8-й). Ну и давай, покажи какие ТТХ М12 соответствуют тяжу 8 уровня?

Цитата:

---

Сообщение от MS

По поводу "тяж против арты" вообще обсуждать смешно. Потому что тяж арту не увидит, и ответить не сможет. А даже если он и выедет на позицию арты, то она будет "иметь неплохие шансы в ближнем бою" (с). Тем более из кустов.

---

Сказал человек который никогда не ездил на АРТе. АРТа может с 80% вероятностью попасть в тяж только почти в упор - остальные выстрелы - лотерея 50/50, потому как малейшее движение прицела дает разборс на пол экрана. Обзор у тяжа (если это не слепой КВ), всегда лучше АРТы, потому как на тяжи ставят оптику и тубки, а на АРТу их никто никогда не ставит (ну кроме больших оригиналов). Уже начиная с ИС-а, АРТа 6 уровня не ваншотит, а это значит что после своего первого же успешного или нет выстрела - она труп. А сказки про "неплохие шансы" рассказывайте в другом месте. Опять поток ничем не подтвержденной информации. Да, АРТа имеет шанс, против криворукого тяжа. Но я таких и на Леопарде запиливал.

Цитата:

---

Сообщение от MS

А нож кстати совсем не простое оружие. Вот тогда еще такой пример. До появления огнестрельного оружия "нагибала" тяжелая кавалерия. 1 рыцаь мог разограть 10 ополченцев. После появления огнестрельного оружия рыцари отошли на второй план. А казалось бы, опытные воины с огнестрельным оружием должны были бы и дальше "нагибать" простолюдинов, но нет. Огнестрельное оружие свело на нет (ну или почти на нет) разницу в мастерстве. Кстати, то оружие имеет кое-что общее с артой. :) Низкая точность, долгая перезарядка...

---

Даааа... Расскажите "тяжелой кавалерии", как она нагнула в битве при Айзенкуре. Там далеко еще было до огнестрела...

Цитата:

---

Сообщение от MS

А насчет "нужно убрать из игры", когда нет 3-4 топ арт в команде, играется нормально. Когда больше, нудно конечно. В последний раз такой бой завершился за 2 мин. до конца. Хоть моя команда и победила, и несколько фрагов сделал, а все равно впечатления не очень. И сам бой нудный был, плюс за это время 2-3 боя без арты сыграл бы. Ну и "натянутые на глобус" ТТХ арты конечно не нравятся. А в остальном претензий нету, я не говорю что обязательно нужно убирать из игры.

---

Нудно играется тому, кто играет нудно. Вот и вся заковыка...

Hriz, не надоело отвечать на бред?

Надоело, но что делать... Не оставлять же человека непросвященным. Может глянет щас в википедии про Айзенкур, вот уже польза! :)

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Надоело, но что делать... Не оставлять же человека непросвященным. Может глянет щас в википедии про Айзенкур, вот уже польза! :)

---

При Азенкуре решали лучники - товарищ отмажется, скажет нам что это была такая средневековая арта. :D
Лучше ставить ему в пример битву при Куртре.

Цитата:

---

Сообщение от SJack

Ну как бы никто и не скрывает, что средний дамаг у арты соответствует ТТ+2. Потому и 8й уровень последний. И стоимость прокачки вообще-то соответствует.

---

Ну вот Hriz не согласен. Спорит зачем-то с очевидным...

--- Добавлено ---

Знаешь такое слово, "баланс"? ВОт у КТ и ИС-3 разные ТТХ, но они сбалансированы под 8-й уровень. У ИСУ например хп мало, но дамаг большой. Тоже сбалансирована под 8-й уровень. Вот и арта сбалансирована под 2 уровня выше формального. Поэтому её и бросает на бои более высокого уровня. Почему по-твоему её кидает на бои высокого уровня? Потому что разработчики не любят арту? :D Че ты споришь, из упрямства что ли?

Да-да. Арта ведь как известно самый сложный класс в игре, неосилил. Про обзор поржал. Арта ж у нас в кустах не сидит, она ж у нас не подкустовая какая-нибудь. :D Про тяжей, ваншотящих арту, тоже понравилось. То, что топ-арты держат один выстрел даже 130мм значит "не знаем". Про 50/50 жги еще, я ж "на арте не играл", может поверю. Про "неплохие шансы в ближнем бою" претензии разработчикам. Это цитата из подсказки. Поди клевещут на арту, ироды...

Насчет Азенкурта. Грязь-с. Да и позиции были укреплены против атаки кавалерии. И исход битвы в ближнем бою решился. И большая часть французов пешком пошла. Да и это крупная битва. По толпе, залапами, можно и не целясь стрелять. Представишь исход боя десятка рыцарей и пол-сотни лучников на открытой местности?

Насчет бреда "товарисч" порадовал. Приятно, когда оппоненту ответить нечего.

А вообще, начинается та же история, что и на оф. форуме. Вот, уже троллем обзывают. На оф. форуме после этого следуют жалобы модератору на "провокационные посты", истерика, обвинения в нубстве (вон, Hriz уже негодует что я ему ник не сказал :D). Десятки минусиков, само собой. И 0 по сути. Неужели здесь тоже самое?

Все ясно, ни одно ответа на прямые вопросы, тупой троллизм и передергивание. Ну удачи тебе.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

При Азенкуре решали лучники - товарищ отмажется, скажет нам что это была такая средневековая арта. :D
Лучше ставить ему в пример битву при Куртре.

---

Это которая "золотых шпор"? Читал. Так это ж уникальный случай, за то и знаменита. Там ЕМНИП командир осуществил бессмысленную атаку в лоб не из тактических соображений, а согласно "правилам чести", и у пехоты было новое оружие.

--- Добавлено ---

Не вижу вопросов.

Ладно. Вопросы в последний раз.
1. По каким конкретно ТТХ, АРТа соответствует тяжу +2 уровня. Подсказка - "средний урон" это не ТТХ. А еще, знаешь, ЛТ 4 уровня тоже кидают к ИС-4. Видимо их либо разработчики не любят, либо они тоже сбалансированны по каким-то параметрам. Может подскажешь по каким?
2. Чтоб не "ниосиливать" и "ржать", уже открой, Гюльчатай свое личико, покажи так сказать свою стату в игре, чтоб благородным донам уже стало ясно с кем они общаются.

Про бой тяжа и АРТы 1 на 1, не пиши, ладно? Просто не пиши. На оф. форуме уже бы с тобой никто не спорил, просто бы обстебали и всё. Сложно что-то доказать человеку который в вопросе о котором спорит - нифига не смыслит.

Ну а вообще, знаешь, ты с каждым своим постом просто убиваешь своей неосведомленностью во всём. При Айзенкуре? По толпе залпами и не целясь? Я гляжу со стрельбой из лука вообщем, как и с тем что из себя представлял английский длинный лук и сколько лучник учился им владеть, в частности - ты знаком так же глубоко, как и с тем, как играется на АРТе старших уровней. Другими словами - ты в этом полный 0, но что-то пытаешься зачем-то доказать.

Цитата:

---

Сообщение от MS

Насчет бреда "товарисч" порадовал. Приятно, когда оппоненту ответить нечего.

---

Бред он и есть бред. Бред пускай доказывают те, кто этот бред озвучил - то есть вы.

Цитата:

---

Сообщение от MS

Это которая "золотых шпор"? Читал. Так это ж уникальный случай, за то и знаменита. Там ЕМНИП командир осуществил бессмысленную атаку в лоб не из тактических соображений, а согласно "правилам чести", и у пехоты было новое оружие.

---

Гы-гы! Причем здесь соображения командира? Атака кавалерии на достаточно замотивированную пехоту, вооруженную соответствующим оружием и в нужном строю обречена на провал - это аксиома военного искусства. Из битвы при Курте выросла баталия, а строй баталии как раз и создавался для эффективного противодействия таким "проламывающим" ударам, причем ударам с любой стороны.
Два балла вам, по истории военного искусства.
З.Ы. Господин слишком толсто троллит - нудятина...

Да какая разница? Они сбалансироованы по комплексу ТТХ для соответсвующего уровня. Конкретные ТТХ? Мощные орудия, большой дамаг + спутниковый прицел.

Я ж сказал, говорить свой ник я тебе не собираюсь. Твой меня тоже не интересует. Нафиг мне статосрачи? Да и вообще смысла не вижу.

А что так? Ну обстеби, не стесняйся. Ты написал, что арта ваншотится начиная с ИС-а? А оказывается что она 130мм держит. Вот так, я же тебя не стал "обстебывать".

Сколько не учись стрелять, а по отдельной мишени дальше 50-70 (+-) метров попасть из лука можно только наудачу. Или ты из "адептов" лука, которые цитируют всякие источники про выстрелы на 500-1000 метров и свято в это верят? :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Бред он и есть бред. Бред пускай доказывают те, кто этот бред озвучил - то есть вы.


Гы-гы! Причем здесь соображения командира? Атака кавалерии на достаточно замотивированную пехоту, вооруженную соответствующим оружием и в нужном строю обречена на провал - это аксиома военного искусства. Из битвы при Курте выросла баталия, а строй баталии как раз и создавался для эффективного противодействия таким "проламывающим" ударам, причем ударам с любой стороны.
Два балла вам, по истории военного искусства.
З.Ы. Господин слишком толсто троллит - нудятина...

---

Так откуда "достаточно замотивированная пехота"? Из городских ополченцев или крестьян?

А вообще, я смотрю у местных артоводов какая-то обида на меня накопилась. Что ж вы так?

Цитата:

---

Сообщение от MS

Так откуда "достаточно замотивированная пехота"? Из городских ополченцев или крестьян?

---

А какая разница откуда?
Годная мотивация для 14-го века - это городское ополчение, а к 17-му - и крестьяне поднялись над собой.
А допустим крестьяне КР и ВН даже в 11-12-ом были в пехотных строях вполне себе ничего - они конечно не крепостные были, но все равно крестьяне.
Че сказать-то хотел?

Цитата:

---

Сообщение от MS

Да какая разница?

Я ж сказал, говорить свой ник я тебе не собираюсь.

---

Ок, вопросов больше не имею. Еще один тролль и, ну назовем это так "обманщик".

Я правильно понял, что огнестрельное оружие не оказало особого влияния на уменьшение роли тяжелой кавалерии на поле боя? :) Пример об этом был если что. Можно было еще самураев привести пример, но я про те события не в курсе.

Ладно, я смотрю народ неконструктивно настроен. Не могут спокойно обсуждать тему. Не буду больше бередить потрёпанные нерфами нервы артофилов. :)

Цитата:

---

Сообщение от MS

Ладно, я смотрю народ неконструктивно настроен. Не могут спокойно обсуждать тему. Не буду больше бередить потрёпанные нерфами нервы артофилов. :)

---

Да, нервишки от рандома действительно расшатываются. Тут либо стопарик помогает, либо симфония Моцарта в наушниках. А вот народ тут как раз конструктивен. Просто артофобов развелось - немерено.

а подскажите такой момент. У стокового орудия Гриля есть два вида фугасов, оба за серебро,стоят одинаково,пробиваемость тоже одинаковая вроде, но у одного из фугасов выше дамаг. припасы отличаются в названии комбинацией букв. в чем здесь фокус? какой мотив к использованию менее дамажных..?

Цитата:

---

Сообщение от Allary

а подскажите такой момент. У стокового орудия Гриля есть два вида фугасов, оба за серебро,стоят одинаково,пробиваемость тоже одинаковая вроде, но у одного из фугасов выше дамаг. припасы отличаются в названии комбинацией букв. в чем здесь фокус? какой мотив к использованию менее дамажных..?

---

Скорее всего дело в радиусе разлета осколков.

Цитата:

---

Сообщение от psamtik

Скорее всего дело в радиусе разлета осколков.

---

не,скорее всего не вэтом,посмотрел внимательно на описание снарядов, который в 1.5 раза дамажистей стоит 160 серебра, а который erz 100 серебра...но все равно не очень понятно зачем...

Цитата:

---

Сообщение от Allary

не,скорее всего не вэтом,посмотрел внимательно на описание снарядов, который в 1.5 раза дамажистей стоит 160 серебра, а который erz 100 серебра...но все равно не очень понятно зачем...

---

Ну а чего непонятного? Больше дамага - дороже снаряд. Аналогично у СУ-5.

Цитата:

---

Сообщение от Khorn

Ну а чего непонятного? Больше дамага - дороже снаряд. Аналогично у СУ-5.

---

это понятно, не понятно зафиг? почему нельзя только дорогой снаряд сделать? вот этого я не пойму никак...

Ну, мало ли, может без према кто играет и только-только докачался до Гриля, а денег нет на дорогие снаряды)))

Цитата:

---

Сообщение от -=RFF=-Avva

Ну, мало ли, может без према кто играет и только-только докачался до Гриля, а денег нет на дорогие снаряды)))

---

а с недорогих толку мало :) их надо в полтора раза больше потратить для достижения того же результата :) пуха то стоковая что отлько скорострельная,а дамаг у нее по крайней мере Веспевскому орудию очень сильно уступает. я шел через Веспе, имхо,Гриль подешвле в обслуге, по крайней мере по снарядам, так что проблема с финансами здесь кажется высосанной из пальца...

Срочно нерфить арту!
Вложение 139210Вложение 139211Вложение 139212
а то... не порядок! :D

Причем могло быть 9 фрагов, но там рандом решил выдав не полный дамаг, насколько я помню :)