даже не ставлю - легкие деньги!;)Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Вид для печати
даже не ставлю - легкие деньги!;)Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Прикольно у Вас, здесь. :D
По теме. Проблем с прочностью в своих конструкциях не испытывал.
А вот с жёсткостью конструкций и разбитыми резинками на ограничителях хода (со временем) проблемы были.
з.ы. если поставить на РУС пружины растяжения, можно прийти к первоначальному виду загруза и выкинуть кучу лишних деталей.
Т.е. простого и линейного датчика можно не ждать?Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
TO Harh
Можешь. Если что - я не ВКБ, а независимый мэн. Но тебе не кажется, что на любое обсуждение от членов ВКБ почти сразу некоторыми зрителями навешивается ярлык "борьба с конкурентами"? Неужели трудно понять что ни о какой конкурентности тут и речи не может быть. Указано на явные ошибки и недоработки. Я так Илье вообще сказал "Да молчи ты, чем сильнее они себе граблями по лбу ударят, тем тебе лучше будет.." :D , но нет.. желание высказаться и поделится сильнее. Ну что поделать, это форум, а не выставка. И я не вижу преступных или нарушающих правила действий.Цитата:
Могу быть неправ
Съезд мой ,не уж то ты(плиз на ты) тоже не в курсе что датчик холла линеен? )))Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
зы Плиз, Harh&all не корректируйте тему ))) ,отвечу . Постараюсь уберечь ВКБ от спора сохранив позицию даже с возникшими новыми обстоятельствами "пари" (количество ,астро линейность))).
Спасибо за комплимент ,тебе того же)))Цитата:
Сообщение от boRada
хахахаха и так видно от души спасибо ,реально рассмешил без сарказиума))) ......Цитата:
Сообщение от boRada
"какой стрелкой и шкалой " - о небеса ,а как , с помощью Кашпировского связать данные механического перемещения датчика и аналоговых показаний на выходе ?)))
зы boRada у тебя много негатива ко мне )) не знаю почему ,может к любому оппоненту?? (я не из них) )) ....Сколько процентов "просишь"? В смысле линейности. Квадратичность словечко не забудь только)))
зы 2 вы только из за это ерунды не переживайте ,не хочу быть источником негатива ни для кого ))) я все сделаю так,что всем будет хорошо,то есть всех постараюсь удовлетворить))))
Если уж совсем честно, то не заглядывая в даташиты не уверен (но готов поверить на слово). Но речь вообще-то о паре магнит/датчик ибо сам по себе датчик сферичен как конь в вакууме. А так как в данной системе измеряется именно сила магнитного поля (за давностью лет не уверен в академичности формулировки), а магнит удаляется-приближается к датчику, то и сила магнитного поля будет не линейна по определению. При наличии пространственного воображения можно разместить пару датчик\магнит т.о., что при взаимоперемещении расстояние будет менятся по той же функции с обратным знаком, но добится в этом абсолютного совпадения мне представляется затруднительным.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
ИлиВыты пытаешся сказать, что в датчик вшита логика, подменяющая на выходе показания и выравнивающая в струну измеряемую параболу? Так таковые как раз именуются нелинейными.
Киньте кто-нить в меня маркировкой датчиков стоковых X-52...
Бог мой, какой негатив? Если человек говорит ерунду, то я прямо об этом и заявляю. Если человек берется спорить даже незная терминов и формулировок, ну что еще могу сказать? На вопрос по существу идет туман про Кашпировского. Ну, в общем иного и не ожидал. Грамотный бы человек как минимум описАл свою методику замера, а не перетирал непонятное Стрелка и Белка или Стрелка и Шкала. Жги дальше :)
Совершенно верно. Но не всем это понятно.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Да не важна конкретная маркировка, поверь. Отличается чувствительность и другие параметры, но линейность - она как бы в самом принципе работы этих датчиков. При изменении напряженности магнитного поля в 2 раза, показания изменятся в эти самые 2 раза на линейном участке характеристики. Ежу понятно что у них есть минимум и максимум, где показания уже будут отличаться от линейных, но это обычно уже выходит за рамки рабочего режима. Есть датчики, у которых характеристика предназначена для режимов, когда важно лишь два состояния - 0 и 1.
Я принимаю пари - открыто описать методику, сделать тесты и выложить все результаты. Это не покер. Не тотализатор. Отличная идея - передать деньги детскому дому. Корыстных намерений не вижу. Надоели рекламные слоганы, отовсюду, только слова, обещающие и не всегда дающие. Хочется создать претендент. Надо отвечать за свои слова. Хотя бы здесь. На форуме, который считаю своим домом.
Я не изучал досконально правила форума, но всегда старался следовать правилам. Если правила не запрещают такого рода пари, я готов. Прошу согласия администрации форума.
Я заведу новую тему - "Битвы конструкторов" :D Давайте - это интересно для комьюнити.
Я понимаю, когда пошла конкретика - мы в разных весовых категориях. Чтобы выровнять вес, если необходимо, куплю и перешлю необходимые компоненты для теста. Докажите свои теории на деле, а не на словах.
=M=PiloT, Я готов.
ваши условия)))...жду иду на встречу ,добавлю сложности для моей стороны
плата монтажная ,без дополнительных схем
% линейности ,
угол поворота (от 30 до 50 )
кол-во штук ( за ваш счет))) (думаю 100 в наличие будет,может 50 ,надо уточнить ,они в Воронеже)
себестоимость магнита,платы,холла (потолок)
сумма компенсации затраченного времени(не мое время)))
сумма пари
все расходы компенсирует проигравший
Тему создавать не стоит отдельную,я не люблю публичных плясок, ,не я кота тянул за хвост))) , найди наших общих знакомых - подтвердят ,что я не сбегу от этой мелочевки))) ,ты и так добавил условий очень много. Отсутствие излишней публичности и громогласности мое условие .Избавь меня от слов не нужных мне "битва конструкторов" - это очень смешно на фоне настоящих конструкторов .
И еще ,очень важно ,в данном пари в выгодном положение я ,потому что у меня есть такой экземпляр ,поэтому я хочу тебя избавить от этого .
условия притрем по ходу текущих постов
Открыто выложить методику ? А не дешево будет ? Это вопрос не совсем ко мне ,вопрос прав и цены придется уточнить ,но выход найдем
Кстати да.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
не так !!! деньги переводятся "третейскому судье". т.е. Администрации Сухого. Победитель забирает ВСЕ. Деньги До Дела.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Да мне то не нужно :) Видимо не правильно понимаешь.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Надо заканчивать ,надоела эта тема с нулем позитива для меня . Ладно ,не зависимо от иных условий что я спрашивал ,приготовлю какой нибудь вариант демонстрации ,главное умудриться скрыть то что нужно скрыть и показать то что необходимо показать . Если б не этот момент наверное уже все показал 10 раз и проехали бы .
Примерно 40 градусов ,легкая регулировка,низкая цена,не тронутый аналоговый сигнал, линейность наверное более 95% достаточно чтобы не соврать ,деньги девайте куда хотите ,тема денег на "68м месте".
Садко
Русские народные сказки
Скрытый текст:
Как-то смысл темы уходит .Если чисто принципиальный спор о линейности-нелинейности пресловутых датчиков приснопамятного господина Холла , то это уже ближе к теме "что было первее курица или яйцо".Если сей девайс "затачивался " под "причиндалы" от 52-х , так и ладно .Вполне возможно , что это топовый джой и вариант меньшей цены при продаже себя оправдывает , не вижу ничего предосудительного.Может не совсем до конца понял суть пари , но какой смысл выжимать линейность из Холла если есть "цифирь" ?Лично я уже наигрался со всякими Холлами , резюками , оптопарами . Одним надо стабильную напругу , другим что б гладенько скользить и не вынашиваться , третьи вообще шняга .Илья , UIV , тебе то вот чё , ну , дел других мало ?:)Осталсь ещё на дуэли приглашать , хм , горячие финские ( белорусские ) парни :)
=========
Модерация: Есть такая фигня как спойлер для длинных сообщений.
Позитив, это хорошо. не дайте угаснуть теме.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Пришлите, пожалуйста, можно в личку, список необходимых компонентов. Я вышлю Вам все необходимые компоненты. Если Вам необходима печатная плата - пришлите дизайн. Если нет времени на разработку дизайна - пришлите электрическую принципиальную схему. Я сделаю трассировку и оплачу все ваши расходы (стоимость компонентов - микросхемы, резисторы, конденсаторы, операционные усилители, печатные платы и монтаж). От Вас, только данные тестов датчиков.
З.Ы. Я говорю "я", но на самом деле 80% этой работы выполнят инженеры ВКБ.
Исходная позиция примерно такая: "Датчики от Сайтека 52 обеспечивают качество управления на уровне...."Цитата:
Сообщение от ironman
Смысл простой: два мнения - "датчик на холл линеен" против "датчик на холл нелинеен". Цепи коррекции не учитываются.
Кто прав, кто неправ - словами решить не удается. Физические законы игнорируются. Значит нужно доказать практикой. Разве не интересно?
Работы много очень(((. На "сухой" хожу - отдыхаю. Как после работы пивка выпить перед телевизором. Я ж блин обделенный, скоро русский язык забуду. Все по англицки иль по китайски. Тяжко, плачу. Сидел бы дома, да где же те технологии взять и "цепочку поставщиков". Дома, в Минске, сварил три железки, да три дырки просверлил в стали, которую кладовщик со склада сты..л. Предел достигнут. Хочется больше. Мне говорят - остановись, хватит, руби бабло. Вот только не то это.. Не успел КингКобру Мк2 произвести, в чертежах Мк3. Многие пишут - "дайте инструкцию понятную", так как ее дашь, если два дня назад "движок" с нуля переписали((( Благо российский рынок другой, чем буржуйский. Протестят, напишут про баги, порекомендуют как лучше сделать. Вот и живешь на форуме, пытаешься отсортировать "зерна от плевен". Чирканешь иногда свое мнение... Такого из этого напридумывают ((( Хотя, форумы (интернет) для этого созданы.Цитата:
Сообщение от ironman
Не дуэли это. Есть два способа информации
1) Пиши, что придумаешь. А дальше, как вынесет...
2) Пиши, потому что ты живешь этим. Просыпаясь утром в кровати (дай бог жена это не читает), думаешь, как линейность датчиков выпрямить и технологичность конструкции улучшить. Не маржи ради, а ради "гордости инженерной". Честно, китайцы пальцем у виска крутят, когда дизайн новой Кобры им бесплатно отдаем. С прошивкой, дровами. И поддержку продукции делаем, за бесплатно. Наверное, старая школа, "Born in USSR". Специально по английски написал, "теряем корни"...............
Маркетологи продают, но продукт производят инженеры. Их все меньше становится, проще "купи-продай", чем "придумай, разработай, протестируй, произведи"....
.....................
............
....
думаем.
А игорный бизнес не пришьют?...Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
учите матчасьЦитата:
Сообщение от =M=PiloT
Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Да ладно, не скрывай и не показывай (себе оставь на будущее обогащение)
Читать противно право.
А похвастать скетчами? ;)Цитата:
Сообщение от UIV
=M=PiloT Поддержи тему, это же интересно. Скучно стало в КБ на "Сухом". Эх, раньше тока выложи пару фоток ручки похожей на ручку "Миг"а. "Завалят" тему. А сейчас обыденно это. Стареем.... Насытились..Цитата:
Сообщение от boRada
З.Ы. Администрация, не рубите. Не корысти ради, интереса для...
Это в 2004 году хвастали скетчами. Сейчас в почете готовый продукт - в наличии, на складе, с оплатой "вебманями" или "золотом с танков".Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
В наш то век 3D-сканеров. Не надо скетчи, купил образец и через два дня - производи. Сканеру работы на три часа. Твой первый продукт станет последним. А если не скопировали, значит "г..но продукт"
Развели тут "казино"...завязывайте уже.
Х52 как был "баблосшибателем" как и все топовый джои вообще - так им и останется.
Много уже на тему эту тут терли и в очередной раз это обсасывать бессмысленно.
Тема была про автосервисную железку...есть что по теме?
Я считаю что вопрос уже обсосан со всех сторон, по механике прошлись, электронику обсудили - надо ждать отзыва реального пользователя вот и все.
не все - цену еще не назвали за серийный экземпляр!:)Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Как бывший владелец кота не соглашусь =)Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Вроде как был ужо...Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Я в свое время имел все Сайтековские топовые джойстики Х45,Х52,Х52Про - 65 покупать не стал потому что убедился в том что это как был рекламный маркетологический развод, так и остался.Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Сейчас у меня Траст Кугар на тех старых МАРСах что когда то делало ВКБ, ВКБшные же старинные одноосные педали, ТрекИр (недавно помер старый 4, купил новый 5).
Есть зеленоглазый МСФФ...
Новый Кабан от Траста покупать не стал по тем же причинам что и Сайтековские поделки.
Вот на основании этого не малого опыта могу ответственно заявить - не существует джойстиков от крупного бренда которые бы стоило покупать, все они без исключения требуют немалых денег для их доводки.
В конечном итоге получается дешевле и надежнее делать джой на заказ, под свои хотелки и свои физические кондиции.
Единственный девайс который служит ооочень давнов в моем "вирпильском" комплекте это педали ВКБ Мк9, делал их Илья на самой заре ВКБ.
Вот поэтому я все остальные джойстики могу смело назвать "баблосшибателями".
Сумма которую я потратил на все прошедшие через меня джойстики весьма прилична, а счастье мне так и не наступило пока, ибо Кот это голимый силумин и жуткие люфты в механике, руки все никак не доходят заменить её.
Да ладно ,не надо ,спасибо,уверен ты бы прислал.Ты и в правду думаешь я ввязался спор закрыв глаза и представив магнит и не имея связку в наличии ?Цитата:
Сообщение от UIV
Тебя тех параметры устраивают? .....опять ты пропустил пост с параметрами .
И что значит тема угаснет ? ))
Ну что ? Условия технические устраивают ? Повторюсь, денег не надо ,хотя за не очень вежливое общение ,потраченное время и не только мое можно было взять . Пришлось макет усложнить , так как мой собеседник оказался более придирчивым ,чем купившие у меня "это" за ....ну 5ть нулей там есть.)))
Вы тех условия подтвердите ,а то я тут навидался вашего характера ,начнется " то не то, там не видно,процентов мало ,угол мал,в холл вшит биоробот" , в принципе перечитав посты -демагогию выше можно понять ,что пытающиеся черное обозвать белым позитива не принесут))) .
Не тяните плиз,хватит спать ))),нет времени и сил на это бесполезное для моей стороны занятие.
Оффтопик:
В общем я пошел в спорт бар ))) цыска играет на титул , сегодня дай Бог закончим!
Почему спать? Я работаю вообще то, только с производства вернулся.
Пусть будут убогие 50.
Методику определения линейности характеристики опишите.
Вот пример характеристики одного из серийных МаРСов. Характеристика строится из 200 точек с шагом в 0,9 градусов.
Вложение 168115
Верхний график - собственно сама характеристика МаРСа на 180 градусов, нижний - гистограмма распределения погрешностей по диапазону.
Абсолютная погрешность на рабочем диапазоне в 180 градусов составляет всего 1.99%
Датчик термостабилизированный. Рабочая температура от -40 до 150 градусов цельсия.
Напряжение питания от 1 до 9 Вольт.
Датчик не нуждается в спец настройках магнита. Достаточно расположить любой диаметрально намагниченный магнит соосно с датчиком. Магнитный центр "ловить" не нужно.
Любой рабочий угол, чувствительность 0.02 градуса, широкий диапазон рабочих температур, широкий диапазон питания, цифровой или аналоговый выход, простота установки, небольшая цена.
Видео реального теста выложить?
Жду ваши результаты. Надеюсь не из фотошопа)))
Оффтопик:
Все знают как играть в футбол и как делать джойстики. (с)Alex OzЦитата:
Сообщение от =M=PiloT
Видео работы оборудования, которое тестирует датчики МаРС. На первых кадрах виден подключенный ноутбук с рабочей программой теста. Выложил видео, чтоб некоторые борцы за правду не обвинили в фотошопстве )))
http://www.youtube.com/watch?v=XY1Iq...ature=youtu.be
Тем не менее я бы не стал ставить Кота на одну полку с той же Верту. Для своего времени кот топовый не только по цене, но и по характеристикам, возможностям. Ни один джой, серийный или кустарный, на тот момент таковых не имел. Своих денег он стоил. Сегодня усилия энтузиастов позволяют получить полукустарно агрегат сравнимый и превосходящий Кугар.Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Кстати, особых люфтов в моём коте не было.
Ну был у Траста Кот в свое время топовым, теперь у них Кабан топовый, это как то меняет плохие датчики внутри на хорошие?Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Для своего времени и Синклер-джой был пределом мечтаний! :)
Усилия энтузиастов позволяют сделать надежные органы уплавления, а вот усилия брендов по прежнему направлены на собирание бабла, ровно об этом я и пишу.
Я угрохал на джойстики в общей сложности сумму исчисляемую в цифрах с тремя нулями в долларах США, за эти деньги можно сейчас купить достойные вещи и не тратиться больше на этого.
Яркий тому пример имеющиеся у меня педали, им много лет - они работают так же как и в день покупки, стоили они 300 баксов - я в них НИЧЕГО не делал.
И тот же Кугуар у меня на столе - денег поболее тех педалей в свое время, не помню уж какой тогда был курс, отдавал за него уж всяко больше 10000руб. в магазине 1С на Селезневке, а он ведь дрянь по сравнению с педалями.
Датчики на основных осях - заменил, резистор на ANT ELEV - не центруется без перекалибровки в ручную, силуминовая механика - дрянь.
И не надо мне тут рассказывать про смазки, танцы с бубном и кроличей лапкой :)
Я ВКБшные педали вытаскиваю из под стола раз в полгода что бы пылесосом убрать с них пыль, на этом ТО и заканчивается для них.
Так что тех денег что за Кугуар хотели он все же не стоит, как и все прочие топовые джойстики.
UIV ну раз ты не просишь 100% линейности ,выложу именно демонстрацию 100% )) . То что я предлагал 95% это всего лишь страх по излишней перестраховке сказанных слов . Я рассчитывал на видео прилагавшееся во время продажи этого метода сборки ,не дождавшись записываю новое ,вот вот выложу ,буквально порезать ,ужать - не привычное занятие для меня. (большая просьба,на ты,просто глаз режет ))) )
Привет, Илья.Цитата:
Сообщение от UIV
=M=PiloTa этот вопрос не интересует... Меня интересует.
Если можно , поподробнее.
Отлично. Жду. А пока видео режется и ужимается, можешь методологию тестирования описать? Каким образом снятие и оценка характеристики с датчиков будет производиться?
Очень надеюсь что тест не на уровне - "смотрите, в джойтестере я круг нарисовал".
В посте эти характеристики к чему относятся ?Цитата:
Сообщение от UIV
Все очень просто. На примере магнитопластов. Сначала выпекаются болванки из магнитного порошка. Потом болванки укладываются специальным образом и помещаются в соленоид с сильным магнитным полем, где намагничиваются.Цитата:
Сообщение от Komaroff
Если магниты ложатся столбиками, то получается намагниченность - верх магнита север, низ магнита - юг. Если боком друг к другу - то намагниченность диаметральная, одна половина север, вторая - юг. После намагниченности крайние магниты выкидываются. Если магниты выложены не ровно, то и линия раздела полюсов проходит не ровно в центре. Если магниты смешать в кучу и закинуть в соленоид - то в этом случае получается "случайный" магнит - может быть несколько полюсов и линия раздела полюсов проходит по случайной траектории. В общем все зависит от того, как магниты выложишь во время намагничивания.
- - - Добавлено - - -
К датчику МаРС конечно.Цитата:
Сообщение от Komaroff
Сорри, я наверно неточно сформулировал вопрос.
Интересуют именно методы контроля качества изготовленного магнита. Главным образом - контроль силы и точности направленния намагниченности. Может еще какие важны ?
Еще.
Нигде в других местах не мог найти такие характеристики МАРСа, как :
- чувствительность 0.02 градуса;
- аналоговый выход.
И можно ли конкретнее про "широкий диапазон питания" (в цифрах) ?
Магнит устанавливается на стенд с поверочным датчиком и снимается характеристика датчика. И сравнивается "поверочная" характеристика с полученной.Цитата:
Сообщение от Komaroff
А в каких местах вы искали? :D Не понял смысл вопроса )))
Диапазон питания от 1 до 9 Вольт. Куда уж конкретнее написать то)))
А откуда такой интерес? Напряжение питания датчика джойстикоделов не особо волнует.
странный вопрос ,это всего лишь датчик - доля угла поворота и соответствие ему состояния сигнала любым способом пс(круг в дж тестере))) )Цитата:
Сообщение от UIV
Тип поверочного датчика не подскажите ?Цитата:
Сообщение от UIV
Интерес в области джойстикоэлектроники :)
To =M=PiloT. Всетаки связка холл-магнит - система нелинейная. Здесь поддерживаю Илью.
ну, обещана 100% линейностьЦитата:
Сообщение от Komaroff
такшта ждемс!:popcorn:Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Калиброванный отъюстированный МаРС.Цитата:
Сообщение от Komaroff
Без указания типа Холла ( ну с ним более понятно) и типа, геометрии магнита это утверждение тоже верно?Цитата:
Сообщение от Komaroff
Оффтопик:
Час собирал макет ,снимал одной рукой минут 40 ,минут 20 учился пользоваться сони вегас ,теперь жду рендер , ох и бессмысленная трата сил и времени )),надо еще на ютубе зарегится и еще залить
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольца_ГельмгольцаЦитата:
Сообщение от UIV
Круг в джойтестере даст количественное значение погрешности? Метрологическая составляющая твоих измерений надеюсь не основана на - "Хитро глаз прищурил, в круг присмотрелся и выдал - точно говорю, круг ровный, значит датчик линеен на 100%. А погрешность - 0%" :cool:Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Так баловались уже с поворотом кольцевого магнита. Не получается линейность.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
В общем случае - да. В частном - подождем результатов. Искренне, удачи !Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Ну естественно не круг в дж тестере))) , хотя придирок будет достаточно , но факт самого цифро видео и не возможность проверить ПК теста на ПО не даст гарантии ,так что ...Цитата:
Сообщение от UIV
Спасибо ,красивое слова точно лучше линейности ))))Цитата:
Сообщение от Komaroff
зы вроде почти залилось ,5 сек