-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
grey1209
Возможно.
Вот и сравните радиусы итоговые ит вероятность уничтожения на этих радиусах...
Сравниваю.. Правильно ли я понимаю?
Для ФАБ500/SC500
rtp=6.25 при dist=23.42
rtp=6.25 при dist=19.44 Разница 4 м или 1.2 раза
rtp=1.986842105 при dist=60.86
rtp=1.986842105 при dist=50.53 Разница 10 м или 1.2 раза
Вот тут то и прикол, я понял. Несмотря что УВ немецкая имеет почти тот же самый "удар" (на 20% меньше), в игре её искуственно обрубаем на 82м "Вот до сих пор и не более"?
Вау...
Если бы не обрубали, то она бы работала где-то на 200 метров? Этим мы как бы эмулируем бОльшую начальную скорость на фронте ударной волны.
Я вроде понял. МГ исскуственно подогнала цифры под предполагаемый итог действия предполагаемых бомб.
Что тут сказать...
Еслиб я делал серьезный военный проект на ил2, то в ответ на такой УНВП, я бы залочил все бомбы выше 250. И как спец бомбы можно бы оставить - 500кг, с бетонок, ограниченное количество..
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
boRada
Сравниваю.. Правильно ли я понимаю?
...
Разница 10 м или 1.2 раза
Именно так.
Точнее - (275/220)^(1/1.200000047683716)=1.204365596 - обуславливается корнем в степени 1.200000047683716 от соотношения мощностей бомбы
Что это за степень - 1.200000047683716 я не врубаюсь, честно говоря...
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
boRada
Но с какого закона, бомба с повышенной бризантносттью будет обладать меньшей мощностью, если принимать предлагаемые некоторыми докторами упрощенные трактовки "повышенная скорость детонации обеспечивает более высокое давление на фронте УВ" - соответственно и мощность бомбы должна быть больше, если давление (фугасность) от нее больше? Ну я не понимаю, мож кто-то объяснит? Почему тогда у SC1000 мощность 630 против 555 ФАБ1000? Может это глупый вопрос?
В одном случае давление (плотность УВ) создаётся за счёт большей скорости, в другом за счёт большего объёма газов, но не надо забывать что плотность УВ теряется с постоянным увеличением длинны окружности, и потерей молекул за счёт разрежения которое следует за УВ и оттягивая их на себя.
От сюда следует, что УВ обладающая меньшим объёмом потеряет свою плотность раньше чем УВ большего объёма. Не зря же мощность измеряется по объёму производимых газов.
Увеличили массу ВВ, получили больше газов, получили больший радиус.
Увеличили скорость, получили большую плотность УВ, но меньший радиус.
Цитата:
В годы войны фугасные бомбы снаряжали путем заливки в корпус одного из следующих взрывчатых веществ: чистого тротила, французской смеси (80 % пикриновой кислоты + 20 % динитронафталина), амматола 50/50, сплава ТСА (50 % тротила + 38 % аммонийной селитры + 10 % алюминиевой пудры) и сплава ТГА-12 (50 % тротила + 40 % гексогена + 10 % алюминиевой пудры). Большое количество фугасных авиабомб снаряжали амматолом 80/20 путем шнекования на горизонтальных шнек-аппаратах.
1. Тротил
2. «Французская смесь» - на 30% слабее тротила (её использовали в 20 -30 годы. В годы ВОВ в качестве замены тротила).
3. Амматола 50/50 – Селитра/Тротил
4. Сплава ТСА – Тротил/Селитра/Алюминий
5. Сплава ТГА-12 - Тротил/Гексоген/Алюминий
6. Большое количество фугасных авиабомб снаряжали амматолом 80/20 – Селитра 80%/Тротил 20%
Вопрос:
Почему из такого количества ВВ мы выбрали ТГА? Тем более что его популярность в ФАБах была намного ниже Амматола 80/20.
Насколько я информирован, то ТГА в основном использовали в торпедах. т.к. его применение было в 1.5 раза эффективней тротила.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
Q-8
В одном случае давление (плотность УВ) создаётся за счёт большей скорости, в другом за счёт большего объёма газов
Избыточное давление на фронте волны, создается только за счет быстроты удара по воздуху. Если тротил просто поджечь, то он просто сгорит желтым коптящим пламенем, выделив в пространство тоже самое количество газов. Но ударной волны не будет совсем, она будет если тротил сдетонирует и ударит по воздуху сгоревшими газами.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Ты слепо полагаешься на игру и Борнео.
Ага, впадаю в религиозный экстаз.:lol:
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Чтобы утверждать что доводы Борнео не противоречат «Физике взрыва», тебе надо было показать, что радиус поражения в игре идентичен радиусу рассчитанного по формуле данной книги. Но ты же ничего не считал.......
И ты не считал, но утверждаешь что все не правильно. И ни чего, считаешь себя правым.
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Чтобы провести идентичные взрывные работы, т.е. разрушения..........
Повторим про работы.( "Повторение - мать учения")
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Мощность это и есть работа в единицу времени. И в игре она у немецких и наших бомб практически равна. Потому что фугасность (работоспособность) ТГА и аммонала практически равны.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Бомбы крупных калибров, от 500кг и выше, которые применялись по крупным/дальним целям, мы снаряжали ТГА или тротилом, а немцы обедненным аммоналом. Поэтому мощности крупных бомб приблизительно равны, за счет высокой температуры горения аммонала, но за счет большей скорости детонации ТГА, радиусы поражения советских бомб крупных калибров больше немецких в ~3 раза.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Нет, по своему фугасному действию (работоспособности бомбы) немецкие бомбы превосходили советские. У аммонала фугасность 400-430 мл, у чистого тротила - 285 мл. В игре это все реализовано, например SC1000 мощнее ФАБ-1000 в 1.14 раз.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
В игре немецкие бомбы по фугасному эффекту превосходят советские или приблизительно равны им в зависимости от калибра
Цитата:
Сообщение от
Borneo
В коде игры указано, что например SC1000 по фугасности превосходит ФАБ-1000 в 1.14 раза. И это исторически верно, т.к. у аммонала фугастность 400-430 мл, у чистого тротила - 285 мл, у гексогена 490 мл, у ТГА 370-390мл.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Вовсе нет, у нас мощности бомб практически совпадают. Например ФАБ-2000 мощнее SC2000 всего на 5%.
]
Цитата:
Сообщение от
Q-8
, аммонала надо взять в 1.5 раза больше чем гексогена, т.е гексоген в 1.5 раза эффективней аммонала.
В игре же ТГА в 3 раза эффективней аммонала.
Хотелось бы от тебя услышать ответ на вопрос; во сколько же раз ТГА эффективней гексогена?!
Летят два крокодила, один в Африку другой в полоску, сколько весит килограмм гвоздей?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
У ТГА скорость ударной волны в 3 раза быстрее, следовательно она пройдет расстояние в 3 раза большее.
Уши тройной "эффективности" ТГА растут и вот этого утверждения. Докажи что это не так и ты в дамках.
Цитата:
Сообщение от
boRada
[B]Вот такие умники и жгли на кострах астрономов.
Спасибо, запишу в ежедневник.
Цитата:
Сообщение от
boRada
[B]Тебя ткнуть носом в игровые таблицы?
Сколько угодно! Но поскольку мой нос к существованию этих таблиц не причастен ни одной ноздрей, то я с чистой совестью и спокойной душой могу послать тебя.... к составителю этих таблиц. Так что, если с физикой разобрался, иди к тому кто эти таблицы составил и выясняй что там да как.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
Q-8
В одном случае давление (плотность УВ) создаётся за счёт большей скорости, в другом за счёт большего объёма газов, но не надо забывать что плотность УВ теряется с постоянным увеличением длинны окружности, и потерей молекул за счёт разрежения которое следует за УВ и оттягивая их на себя.
От сюда следует, что УВ обладающая меньшим объёмом потеряет свою плотность раньше чем УВ большего объёма. Не зря же мощность измеряется по объёму производимых газов.
Увеличили массу ВВ, получили больше газов, получили больший радиус.
Увеличили скорость, получили большую плотность УВ, но меньший радиус.
Что-то кривовато звучит. Насколько я понял, УВ не имеет "объем" . Ширина УВ измеряется "длиной свободного хода молекул" - как-то так. Основные характеристики -
1. Скорость УВ
2. Скорость частиц на фронте волны
3. Давление на фронте УВ
Цитата:
Вопрос:
Почему из такого количества ВВ мы выбрали ТГА? Тем более что его популярность в ФАБах была намного ниже Амматола 80/20.
Насколько я информирован, то ТГА в основном использовали в торпедах. т.к. его применение было в 1.5 раза эффективней тротила.
Не нашел номер распоряжения, но было такое, в котором приоритет отдавался именно морским минам и торпедам. Но хватало и на определенное количество бомб. Но вот сколько? Недокументально встречал мнение что 1/4 ФАБ500 , 4/5 ФАБ1000 ( их вообще-то мало было)
Докуметов с цифрами о выпуске бомб ( штук, состав ВВ) не встречал.
Единственный документ, которым тычут в лицо http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....61&postcount=1
Судить на его основании о массовом выпуске бомб с ТГА я бы постеснялся.
Существует
Цитата:
Постановление 887. О снаряжении авиабомб ФАБ - 100, ФАБ - 250 и ФАБ - 500 рецептурой ТГА. 10 ноября 1941 г.
Текст не нашел. Т.е. постановление есть - его результата нет.
Для интереса можно ознакомится с текстом
Химическая промышленность России в 1941-1945 гг.
http://www.portal-slovo.ru/impressio...EMENT_ID=36339
В котором и прямо и косвенно говорится о больших проблемах с выпуском тротила.
Цитата:
Ввиду острой нехватки тротила значительная часть боеприпасов была переведена на рецептуры с применением большого процента аммиачной селитры. Для снаряжения снарядов использовались амматол (58% тротила и 39% аммиачной селитры), шнейдерит (88% селитры, 12% динитронафталина), динамон (89% селитры, 11% хлопкового жмыха) и др.
"Из смесевых ВВ широко применялись амматолы, смеси ТНТ с гексогеном, тетрилом и др. Использовался амматол особо тонкого смешения, получаемый по так называемому методу УФ (смешение жидких компонентов с последующей сушкой в распыленном состоянии). Проблема обеспечения снаряжательного производства необходимым количеством ВВ была решена путем использования в боеприпасах аммиачно-селитренных взрывчатых составов с уменьшенным содержанием дефицитного тротила (амматолов, шнейдеритов, динамитов), разработанных до войны", – отмечает Е.Ю. Орлова.
Морские мины, к которым требования по мощности боевых частей были особенно велики, снаряжались только чистым тротилом. Авиационные морские мины и боевые части торпед снаряжали мощным ВВ – ТГА (60% тротила, 24% гексогена и 16% алюминиевой пудры).
Цитата:
В первый год войны химическая промышленность потеряла 50% мощностей по производству аммиака, 77% – серной кислоты, 83% – кальцинированной соды, 70% – пластмасс. Существенными были потери мощностей по производству толуола.
Недостаток толуола, азотной и серной кислоты, а также ряда других необходимых химических продуктов не позволял использовать полностью мощности тротилового производства в течение всего периода войны. Выпуск его определялся поставками сырья.
---------- Добавлено в 02:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:21 ----------
Широкорад:
Цитата:
Основные типы отечественных фугасных авиабомб были разработаны в НИО-67* в начале 1930-х гг. В 1931-1932 гг. были спроектированы фугасные авиабомбы калибра 50, 100, 250, 500 и 1000 кг. В 1934 г. была принята на вооружение ВВС разработанная в НИО-67 фугасная авиабомба ФАБ-2000.
Это позволяет считать, что какое-то количество ФАБ было сняряжено обычным ВВ, и учитывая то, что довоенное производство работало без сбоев, это количество к началу войны было немалым. Можно полагать, что значительная часть этого количества была использована. Ведь не выбрасывали их?
Цитата:
Перед войной в целях экономии дефицитного металла по предложению профессора Н. И. Гальперина в руководимом им КБ № 35 НКБ разработали серию фугасных авиабомб в корпусах из тонкостенного железобетона (ФАБ-100НГ, ФАБ-250НГ, ФАБ-500НГ и ФАБ-1000НГ). Испытания этих изделий удачно завершились в июне 1941 г. Еще до начала войны фугасные авиабомбы в железобетонных корпусах приняли на вооружение ВВС. В первые годы войны также железобетонные корпуса изготовляли на Павшинском заводе под Москвой.
Т.е. известно что такие бомбы стояли на вооружении. Почему бы их не принять за основу соетских бомб в ил2?
Цитата:
В годы войны фугасные бомбы снаряжали путем заливки в корпус одного из следующих взрывчатых веществ: чистого тротила, французской смеси (80 % пикриновой кислоты + 20 % динитронафталина), амматола 50/50, сплава ТСА (50 % тротила + 38 % аммонийной селитры + 10 % алюминиевой пудры) и сплава ТГА-12 (50 % тротила + 40 % гексогена + 10 % алюминиевой пудры). Большое количество фугасных авиабомб снаряжали амматолом 80/20 путем шнекования на горизонтальных шнек-аппаратах.
Цитата:
С начала 1942 г. ВВС начали применять ФАБ-100 КД. В то время это было очень важно, так как снаряжательные заводы были эвакуированы, а тротила и других взрывчатых веществ для снаряжения авиабомб не хватало. Производство ФАБ-100 КД было прекращено в 1944 г. в связи с тем, что был полностью израсходован мобилизационный запас цельнокованных корпусов.
Бомб нехватало, ВВ нехватало, чего только не придумывали для начинки. И вы утверждаете что тротил не был дефицитен?
Цитата:
В начале войны, когда немецкие войска подошли к Москве, были предприняты попытки применить на Западном фронте оксиликвитные бомбы, разработанные в НИИ-6. Для этой цели были использованы железобетонные корпуса ФАБ-100 НГ и ФАБ-250 НГ. Их набивали смесью мха (сфагнума) и древесного угля, отличающейся высокой поглотительной способностью. Жидкий кислород, доставляемый из Москвы, заливали в бомбы на прифронтовых аэродромах.
Цитата:
Суммарная доля фугасных авиабомб ФАБ-500, ФАБ-100 и ФАБ-250 в годы войны составляла от 97 до 99,6 %. Номенклатура фугасных авиабомб изменялась в сторону преобладания более крупных калибров. Удельный вес ФАБ-250 с каждым годом увеличивался, к концу войны их доля по сравнению с 1941 г. увеличилась в шесть раз и достигла 17,2 %. Доля ФАБ-500 значительно уменьшилась, а производство ФАБ-100 все годы войны держалось на уровне 50-70 % общего количества выпускаемых фугасных авиабомб.
Можно ему верить, можно не верить - но это данные. Оппоненты не предоставляют никаких других данных.
---------- Добавлено в 03:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:07 ----------
Цитата:
№278. "О ПЛАНЕ ВОЕННЫХ ЗАКАЗОВ НА 1941 г. ПО БОЕПРИПАСАМ" № 305145сс 14 февраля 1941 г.
.........
ФАБ-2000 – 0,35 тыс. штук
ФАБ-1000 – 1,8 тыс. штук
ФАБ-500 – 9,0 тыс. штук
ФАБ-250 – 80 тыс. штук
ФАБ-100 – 750 тыс. штук
ФАБ-50 – 250 тыс. штук
.......................
8. Разрешить Наркомбоеприпасов снаряжать аммотолом 50/50 авиабомбы ФАБ-100-250-500 и 1000, а также осколочно-фугасные 76 мм снаряды по техническим условиям, согласованным Наркомбоеприпасов с Наркомобороны. [...] 11.
Цитата:
20.01.1942 г. Уничтожение штаба противника
Во второй половине января 1942 г. управление 3 ад дд получило сообщение из штаба ВВС Западного фронта о том, что по агентурным данным немецкий штаб группы армий "Центр" генерал-фельдмаршала Клюге переехал из Вязьмы на станцию Катынь и расположился в бывшем санатории НКВД на берегу Днепра, около деревни Борок (20 км западнее Смоленска), а также в районе самой станции. Вслед за этим было получено вторичное подтверждение о наличии именно этого штаба на станции Катынь. Об этом было доложено в Ставку ВГК. Оттуда последовало указание уничтожить штаб силами авиадивизии.
Для выполнения этой задачи было выделено десять наиболее подготовленных экипажей. Утром 20 января, подвесив бомбы: одну ФАБ-1000, три ФАБ-500, две ФАБ-250, пятьдесят восемь ФАБ-100, двенадцать ЗАБ-100, десять ФАБ-100 особой взрывной силы, - десять машин одна за другой вылетели на выполнение задания.
Неоднократно встречал этот термин "особой взрывной силы" или "двухкратной". В некоторых источниках добавлялось "ТГА". Это косвенно говорит о том, что бомбы с ТГА составляли меньшую часть вооружения, и шли отдельным списком.
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/3190.html
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
boRada
В котором и прямо и косвенно говорится о больших проблемах с выпуском тротила.
По той же ссылке, было выпущено 505000 тонн тротила...
Цитата:
Одновременно были даны конкретные задания НКБ СССР, а заместителям председателя СНК СССР В.А. Малышеву, М.Г. Первухину и А.Н. Косыгину поручалось обеспечить выполнение 21 наркоматом мобилизационных заданий по боеприпасам и вооружению. Всемерное обеспечение выпуска боеприпасов нашло отражение и в ряде других постановлений ГКО.
В первые месяцы войны в восточные районы страны было эвакуировано до 40% предприятий, производящих боеприпасы. А уже в декабре 1941 г. почти все они прибыли на новые места, и на многих из них было восстановлено производство. В 1942 г. преимущество Германии по обеспечению своих войск боеприпасами было ликвидировано, а в 1943 г. в действующую армию было передано на 18% больше боеприпасов, чем израсходовано.
Критическая точка в производстве боеприпасов, по свидетельству заместителя наркома вооружения В.Н. Новикова, была преодолена в начале 1942 г., – производство вступило в полосу подъема. С января по июль 1942 г. валовая продукция НКБ увеличилась на 66%. Выпуск артиллерийских снарядов в декабре 1942 г. по сравнению с декабрем 1941 г. увеличился почти в два раза, авиационных выстрелов – в 6,3 раза, мин – в 3,3 раза, в том числе производство 120-миллиметровых мин возросло в 16 раз. Выпуск реактивных снарядов за этот период увеличился в 1,9 раза, авиабомб – в 2,1 раза, ручных гранат – в 1,8 раза.
Химические предприятия Наркомата боеприпасов произвели для снаряжения боеприпасов 1 млн. т взрывчатых веществ и порохов, зажигательных и пиротехнических составов, в том числе более 505 тыс. т тротила и других индивидуальных взрывчатых веществ. Кроме того, к производству боеприпасов было привлечено более 1300 предприятий шестидесяти гражданских министерств и ведомств, в том числе заводы Наркомхимпрома СССР.
Произведя в годы войны почти в два раза больше вооружения и военной техники, чем фашистская Германия, и при этом – с лучшими боевыми качествами, СССР доказал, что сумел лучше использовать материальные и людские ресурсы при меньшей промышленной базе, чем была у Германии и ее многочисленных союзников.
По гексогену там же...
Цитата:
Важную роль сыграли мощные взрывчатые составы на основе флегматизированного гексогена, производство которого было освоено в канун войны.
В ходе войны благодаря пуску новых производств гексогена их мощность увеличилась более чем в 10 раз. К концу 1942 г. все снаряды танковой, противотанковой артиллерии и авиационных пушек поставлялись в снаряжении мощными гексогенсодержащими составами.
Применение технических условий военного времени при производстве ВВ позволило выпустить в 1941 г. тротила на 36% больше, чем в 1940 г., тетрила – на 88%, гексогена – на 60%.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от boRada
Что-то кривовато звучит. Насколько я понял, УВ не имеет "объем" .
Ну как же не имеет, УВ имеет свой объём газов, которые сжимаются за счёт скорости, чем выше скорость ,тем плотнее УВ.
Цитата:
Взрывчатка состоит из таких веществ, которые при детонации образуют большое количество газов. При взрыве бомбы или снаряда промышленного или кустарного производства, создавшееся давление разрывает оболочку, сообщая таким образом высокую скорость образовавшимся осколкам. Затем, оставшаяся энергия образует взрывную ударную волну, которая состоит из трех компонентов:
а) положительной фазы,
б) отрицательной фазы,
в) массового перемещения воздуха.
а) Взрывная волна движется от источника взрыва в виде слоя сжатого газа, который быстро расширяется. Скорость ударной взрывной волны достигает 3000 м/с, но она падает до скорости звука на разных расстояниях, в зависимости от количества и состава взрывчатки. Максимальное давление взрывной волны, следующей непосредственно за взрывом, чрезвычайно высоко, несколько сотен килограммов на один квадратный сантиметр; но затем, по мере удаления волны от источника взрыва, давление падает. Подобно звуковым, взрывные волны проходят над такими препятствиями, как стены, огибают их и поражают укрывшихся за ними.
б) отрицательная фаза, или компонент всасывания, взрывной волны значительно меньше фазы положительной. Эта фаза следует непосредственно за положительной волной, но продолжается раз в десять дольше и может в свою очередь вызвать повреждение.
в) Газ, быстро распространяющийся от источника взрыва, перемещает равный ему объем воздуха, и такое перемещение массы воздуха (динамическое давление или давление воздушного потока) происходит непосредственно за фронтом ударной взрывной волны.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
Telega
И ты не считал, но утверждаешь что все не правильно. И ни чего, считаешь себя правым.
Зачем считать, если всё уже и без нас посчитано. Полистай тему и ты найдёшь там таблицы с радиусами разрушений для ФАБ и SC, и составлялись эти таблицы не для игры, а для реального военного дела.
А мы сейчас хе...й занимаемся, а точнее пытаемся оправдать завышенные способности ФАБ, но только вот ни как ВВ подобрать не можем, даже самые мощные не дотягивают.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Волшебная советская статистика.
Как в анекдоте:
- Петька, прибор?
- Двести Василий Иванович.
- Что двести?
- А что прибор? ...
Цитата:
Сообщение от
Borneo
С января по июль 1942 г. валовая продукция НКБ увеличилась на 66%. Выпуск артиллерийских снарядов в декабре 1942 г. по сравнению с декабрем 1941 г. увеличился почти в два раза, авиационных выстрелов – в 6,3 раза, мин – в 3,3 раза, в том числе производство 120-миллиметровых мин возросло в 16 раз. Выпуск реактивных снарядов за этот период увеличился в 1,9 раза, авиабомб – в 2,1 раза, ручных гранат – в 1,8 раза.
А это много или мало?
А сколько требовалось то?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Химические предприятия Наркомата боеприпасов произвели для снаряжения боеприпасов 1 млн. т взрывчатых веществ и порохов...
А о чем это говорит?
Может требовалось 10 млн. т и тогда это безумно мало.
А может для нужд войны хватало 700 тыс...
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
tovarisch_Ko
А это много или мало?
А сколько требовалось то?
А о чем это говорит?
Может требовалось 10 млн. т и тогда это безумно мало.
А может для нужд войны хватало 700 тыс...
Да, статистикой это конечно назвать трудно, но..
Ты сам много встречал в мемуарах ветеранов: "Вылет де отменили или сократили количество самолетов в вылете из-за нехватки бомб"?
Я лично ни разу..
Наоборот-у истребителей часто встречал упоминание-"приказывали брать бомбы и бомбить" и сквозившее неявное (или явное-в часности у Яков) неудовольствие от приказов заниматься непрофильной работой..
Косвенно (как у нас Борода косвенные признаки любит) это подтверждает-бомб хватало, чтобы снабжать в достатке ими даже истребителей, а уж штурмов и бомберов думаю, САМ велел.. :)
Косвенно же :) можно получить картину, покопавшись в списках поставок по ленд-лизу (раздел хим. вещества).
http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm
Если б была жизненная необходимость-платили бы золотом (как, например за аллюминий). Но что то (по быстрому просмотрел), не нашел (внимательно время нет-ехать надо)..
Хотя опять, перекувырнем с другой стороны-покупали бы за золото ВВ или составляющие-истребителям бы не пихали :) типа-не до жиру..
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Ну как же не имеет, УВ имеет свой объём газов, которые сжимаются за счёт скорости, чем выше скорость ,тем плотнее УВ.
Вот видишь, за счет скорости, а не объема сгоревших газов.
Цитата:
Сообщение от
tovarisch_Ko
А это много или мало?
А сколько требовалось то?
Может требовалось 10 млн. т и тогда это безумно мало.
А может для нужд войны хватало 700 тыс...
Ну раз тебе самому лень считать, давай я попробую...
Берем ссылку boRada с приказом №278. "О ПЛАНЕ ВОЕННЫХ ЗАКАЗОВ НА 1941 г. ПО БОЕПРИПАСАМ" Видим там такие данные по бомбам:
ФАБ-2000 – 0,35 тыс. штук
ФАБ-1000 – 1,8 тыс. штук
ФАБ-500 – 9,0 тыс. штук
Для грубого расчета берем ТГА-12 с 50%ТНТ, 40%Гексогена и 10% серебрянки.
Тогда грубо (берем калибр=массе ВВ, 50% в котором ТНТ) в год на бомбы требовалось ТНТ:
ФАБ-2000 – 0,35 тыс. тонн ТНТ
ФАБ-1000 – 0,9 тыс. тонн ТНТ
ФАБ-500 – 2.25 тыс. тонн ТНТ
Итого получается: 3.5 тыс. тонн ТНТ в год только на бомбы. За 4 года получается 14 тыс тонн ТНТ. Всего за войну было произведено более 505 тыс тонн ТНТ. Остальные 491 тыс тонн ТНТ шли на торпеды, снаряды, мины, ну и что осталось в бомбы малого калибра (особой взрывной силы) по остаточному принципу.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Вот видишь, за счет скорости, а не объема сгоревших газов.
Ну раз тебе самому лень считать, давай я попробую...
Итого получается: 3.5 тыс. тонн ТНТ в год только на бомбы. За 4 года получается 14 тыс тонн ТНТ. Всего за войну было произведено более 505 тыс тонн ТНТ. Остальные 491 тыс тонн ТНТ шли на торпеды, снаряды, мины, ну и что осталось в бомбы малого калибра (особой взрывной силы) по остаточному принципу.
Т.е. не знали тротил куда девать, а то что его не хватало - "так воруют же" (с) :D
А может 400 из 505 было выпущено уже в 45 году?
Цитата:
Проблема обеспечения снаряжательного производства необходимым количеством ВВ была решена путем использования в боеприпасах аммиачно-селитренных взрывчатых составов с уменьшенным содержанием дефицитного тротила (амматолов, шнейдеритов, динамитов), разработанных до войны", – отмечает Е.Ю. Орлова.
А зафига? Раз тротила было много? Но черным по белому написано
Цитата:
Ввиду острой нехватки тротила значительная часть боеприпасов была переведена на рецептуры с применением большого процента аммиачной селитры. Для снаряжения снарядов использовались амматол (58% тротила и 39% аммиачной селитры), шнейдерит (88% селитры, 12% динитронафталина), динамон (89% селитры, 11% хлопкового жмыха) и др.
Цитата:
в 1943 г. в действующую армию было передано на 18% больше боеприпасов, чем израсходовано.
Т.е. израсходовано за год, поступило за год.
Вполне может быть что и в середине 43 года боеприпасов каких-то типов не хватало. Т.е. 2 года, почти половину войны был отрицательный баланс? Несмотря на запасы на складах, которые были сделаны в предвоенные годы. А сколько?" План на 41 год" не говорит о том, сколько же было выпущено в 39, 40, и даже в 41. Поэтому показан здесь лишь для информации. Вполне вероятно, что уже в конце 43, а так же 44 и 45 годах тротила выпускалось достаточно для начинки всех 2000, 1000, 500, части 250 и 100. Но сколько же реально снаряжалось? По некоторым напоминания, по крайней мере в первую половину войны, в частях находились бомбы с разными ВВ, причем доля "особосильных", "ТГА" была достаточно небольшой в общей массе.
---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:36 ----------
Цитата:
Сообщение от
ROSS_R.I.P.
Да, статистикой это конечно назвать трудно, но..
Ты сам много встречал в мемуарах ветеранов: "Вылет де отменили или сократили количество самолетов в вылете из-за нехватки бомб"?
Я лично ни разу..
Наоборот-у истребителей часто встречал упоминание-"приказывали брать бомбы и бомбить" и сквозившее неявное (или явное-в часности у Яков) неудовольствие от приказов заниматься непрофильной работой..
Косвенно (как у нас Борода косвенные признаки любит) это подтверждает-бомб хватало, чтобы снабжать в достатке ими даже истребителей, а уж штурмов и бомберов думаю, САМ велел.. :)
Я не знаю какие у нас признаки Рап любит, но косвенными еще уметь пользоваться надо, и анализировать головой.
Истребители таскали мелочь. Зачастую переделанную из снарядов. А разговор идет о крупных бомбах.
При учете, нелишним будет учесть огромные потери боеприпасов ( да и ресурсов для производства) на складах, немалая часть которых вместе с пломбами была захвачена немцами. Ведь не секрет, что концентрация таких складов была у западных границ.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
boRada
Т.е. не знали тротил куда девать, а то что его не хватало - "так воруют же" (с) :D
А может 400 из 505 было выпущено уже в 45 году?
А кто отрицал, что тротил не экономили? Экономили...
Цитата:
В августе 1941 г. в НИИ-6 НКБ провели анализ взрывчатого вещества из немецких фугасных авиабомб, использованных при бомбардировке Москвы. Оказалось, что уже в это время противник использовал «обедненный» аммонал. По указанию уполномоченного ГКО С.Кафтанова взрывчаткой этой рецептуры снарядили отечественные фугасные авиабомбы калибрами 100-500 кг со сварными и цельноковаными корпусами и провели их испытания на Ногинском НИП АВ ВВС РККА. Для сравнения подрывали аналогичные боеприпасы, снаряженные тротилом. Фугасный эффект авиабомб, снаряженных аммоналом, в зависимости от калибра и конструкции корпуса со ставил 52-73,5% относительно снаряженных тротилом. Между тем Кафтанов предложил принять эту рецептуру боевого заряда на вооружение ВВС РККА с тем, чтобы такие ФАБ в целях экономии тротила применять непосредственно на фронте и в ближнем тылу, а «тротиловыми» бомбить только объекты в глубоком тылу противника.
Но только не на бомбах крупного калибра...
---------- Добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:46 ----------
Цитата:
Сообщение от
boRada
Но сколько же реально снаряжалось? По некоторым напоминания, по крайней мере в первую половину войны, в частях находились бомбы с разными ВВ, причем доля "особосильных", "ТГА" была достаточно небольшой в общей массе.
У бомб малого калибра, естественно доля с ТГА была небольшой. Эти бомбы бросали на фронте и с радиусом поражения в 3 раза большим чем у аммоналовых бомб, можно было и свои войска ненароком на передовой побить. Бомбы с ТГА таскала АДД во вражеский тыл...
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
Borneo
А кто отрицал, что тротил не экономили? Экономили...
Но только не на бомбах крупного калибра...
С самого начала разговор в основном идет о 500 ках. 1000 и более - это уже экзотика.
В игре же, уже в 41 все 500ки идут с ТГА, и это является одной из основой загрузкой Пе2. Я бы успокоился по данному моменту, если было 2 типа бомб у Советов с "ТГА" и "Другие"
Цитата:
У бомб малого калибра, естественно доля с ТГА была небольшой. Эти бомбы бросали на фронте и с радиусом поражения в 3 раза большим чем у амманоловых бомб, можно было и свои войска ненароком на передовой побить. Бомбы с ТГА таскала АДД во вражеский тыл...
Ну... на передовой эффективность фугасок была близка к нулю. Ты же читал отчеты. И на фронте предпочитали много мелких, чем 2 большие. С рачсетом на увеличенный процент "прямого попадания".
А уж тем более чтоб зацепить своих, надо было кидать в момент рукопашной или скинуть по своим позициям. Да и по переднему краю фронта бомбами работали гораааздо меньше. Читаем задания - "Колонны.. колонны...скопления.. укрепрайон...склады... район города, заводы...колонны... колонны.." Гораздо реже артпозиции, позиции ПВО, тем более окопы. Иногда атакующие танки, в основном илами, у которых 500 кг - нонсенс. Но это лирика. Разговор можно закончить только тогда, когда будут хоть какие-то цифры о количестве бомб с ТГА и аммоналом.
Пока их нет. Будет документ типа "Все или более 60% бомб ФАБ500 снаряжались ТГА - тут скажу "Извините.. ошибочка вышла.."
"Постановление НКО за 41г" не могу считать за такой факт. Могли постановить "К декабрю взять Берлин" .. но в реале то..
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
Borneo
У бомб малого калибра, естественно доля с ТГА была небольшой. Эти бомбы бросали на фронте и с радиусом поражения в 3 раза большим чем у аммоналовых бомб, можно было и свои войска ненароком на передовой побить. Бомбы с ТГА таскала АДД во вражеский тыл...
Ребят, ещё раз хочу обратить внимание на то что вот эти в з раза, это осколочное действие, ни как не влияющее на дальность УВ, ну а вероятность попадания осколка, я бы сказал так; «как бог пошлёт».
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Ребят, ещё раз хочу обратить внимание на то что вот эти в з раза, это осколочное действие, ни как не влияющее на дальность УВ, ну а вероятность попадания осколка, я бы сказал так; «как бог пошлёт».
Хотя не вижу прямого подтверждения, но я бы с этим гораздо быстрее согласился, так как радиус осколков в основном зависит только от начальной скорости, не так ли?
И я бы хотел всеж разделить разрушающее воздействие от таких параметров как
- скорость Ударной Волны
- скорость частиц на фронте УВ
И, как заметил, в обсуждении они часто путаются. А давление рассчитывается учитывая их комбинацию. И если первое снижается до обычной скорости звука, то второе снижается до нуля.
---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:09 ----------
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ну правильно... в 3 раза. с = 2/(v+2)*r/t, отсюда r=с*t*(2+v)/2. (2+v)/2 принимаем за константу. т.к. договорились, что взрываем в одинаковых условиях МСА у земли. Остается прямая зависимость...
Я вот всё просматриваю по несколько раз накопившуюся информацию, но вот в этом месте постоянно спотыкаюсь.
Во первых эта формула скорости ударной волны, во вторых для определенных условий и допусков, которые остались за границей скана, в третьих указана прямая, но не прямопропорциональная зависимость, т.е. при увеличении - увеличивается. Тут эти определения важны, поэтому обратите на это своё внимание. Скорость ударной волны не может падать ниже ~340, соответственно при упрощении эта формула работает только в определенных рамках.
Ты же говоришь изначально о увеличении радиуса разрушающего воздействия бомбы в 3 раза от скорости сгорания ВВ в 3 раза... а приводишь данные "какая скорость у УВ на расстоянии r от центра взрыва через время t" И, как мне показалось, показатель Пуассона, который ты выкинул, не есть константа, и при распространении УВ меняется? Так как в ней присутствует фактор давления и объема, которые то уж точно меняются!
Цитата:
Показатель политропы , входящий в уравнение Пуассона, выражается через молярные теплоемкости газа при постоянном давлении и постоянном объеме
А надо брать в первую очередь давление на фронте УВ! Именно оно является разрушительным фактором фугасных бомб, которое даже выражено в таблицах в мПа для различных объектов. И не является прямопропорциональным от скорости УВ
В итоге:
Можем ли мы сказать, что давление изменяется на радиусе R в три раза при изменении скорости сгорания ВВ в три раза?
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
boRada
С самого начала разговор в основном идет о 500 ках. 1000 и более - это уже экзотика.
В игре же, уже в 41 все 500ки идут с ТГА, и это является одной из основой загрузкой Пе2. Я бы успокоился по данному моменту, если было 2 типа бомб у Советов с "ТГА" и "Другие"
Основная загрузка Пе-2 - это 6хФАБ-100, ФАБ-500 для него это экзотика. А 2хSC2000 для Не-111Н6, это вообще нонсенс...
Цитата:
Сообщение от
Q-8
Ребят, ещё раз хочу обратить внимание на то что вот эти в з раза, это осколочное действие, ни как не влияющее на дальность УВ, ну а вероятность попадания осколка, я бы сказал так; «как бог пошлёт».
Нет, я писал про ударную волну, а не осколки. Зависимость от скорости прямая, чем быстрее движется в воздухе ударная волна, тем большее расстояние она пройдет.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Основная загрузка Пе-2 - это 6хФАБ-100, ФАБ-500 для него это экзотика. А 2хSC2000 для Не-111Н6, это вообще нонсенс...
С этим я не спорю, но если на некоторых проектах SC2000 лочат, то ФАБ500 практически никогда. В отличии от НЕ111 Пе2 реально таскал и использовал 500 ки достаточно часто, чтоб их закрыть, надо доказать их штучное использование за годы войны. Угу.. а потом попробуй закрыть их на любом проекте. Красные сожрут без майонеза.
---------- Добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Borneo
чем быстрее движется в воздухе ударная волна, тем большее расстояние она пройдет.
Какое расстояние пройдет УВ имея скорость 340 м/сек? :umora: А какое 10 м/сек?
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
boRada
С этим я не спорю, но если на некоторых проектах SC2000 лочат, то ФАБ500 практически никогда. В отличии от НЕ111 Пе2 реально таскал и использовал 500 ки достаточно часто, чтоб их закрыть, надо доказать их штучное использование за годы войны. Угу.. а потом попробуй закрыть их на любом проекте. Красные сожрут без майонеза.
Ну вот, ветеран рассказывает, что против кораблей и крепостей их на Пе-2 таскали, если лететь было недалеко... :) Но вообще редко, Пе-2 все же больше фронтовой бомбардировщик.
http://airforce.ru/history/ww2/anosov/index.htm
---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
boRada
Какое расстояние пройдет УВ имея скорость 340 м/сек? :umora: А какое 10 м/сек?
Смотря как толкнуть, УВ от взрыва ЯО проходит 5км за 12 сек.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Смотря как толкнуть, УВ от взрыва ЯО проходит 5км за 12 сек.
Ты до сих пор не понимаешь, что скорость УВ не может быть ниже скорости звука?
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Вблизи центра взрыва скорость распространения ударной волны в несколько раз превышает скорость звука в воздухе. С увеличением расстояния от места взрыва скорость распространения волны быстро падает, а ударная волна ослабевает; на больших удаленьях ударная волна переходит, по существу, в обычную акустическую волну и скорость ее распространения приближается к скорости звука в окружающей среде, т. е. к 340 м/с. Воздушная ударная волна при ядерном взрыве средней мощности проходит примерно 1000 м за 1,4 с, 2000 м—за 4 с. 3000 м—за 7с, 5000 м—за 12 с.
что не так?
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
что не так?
Да смотря где
Цитата:
Вблизи центра взрыва скорость распространения ударной волны в несколько раз превышает скорость звука в воздухе. С увеличением расстояния от места взрыва скорость распространения волны быстро падает, а ударная волна ослабевает; на больших удаленьях ударная волна переходит, по существу, в обычную акустическую волну и скорость ее распространения приближается к скорости звука в окружающей среде, т. е. к 340 м/с. Воздушная ударная волна при ядерном взрыве средней мощности проходит примерно 1000 м за 1,4 с, 2000 м—за 4 с. 3000 м—за 7с, 5000 м—за 12 с.
Цитата:
Сообщение от
Borneo
..... ВВ сгорая, толкает ударную волну воздуха. Она проходит некоторое расстояние и останавливается из-за вязкости воздуха. (вязкость - сопротивление относительному смещению слоев, за счет действия сил внутреннего трения).
Напомню, речь идет о скорости УВ, пропорциональности её скорости в зависимости от радиуса и радиусе поражения.
Напомнить что такое скорость звука?
Для тех кто в школе не учился, простыми (упрощенными) словами: Ударная волна совершает работу по сжиманию воздуха. Эта работа тем больше, чем больше разница давления Рув >> Ратмосф. Энергия волны падает тем быстрее, чем больше эта разница. Чем меньше работы выполняется - тем меньше она теряется, тем ниже скорость потери энергии.
На этом и основано мое утверждении о нелинейном падении скорости. Наибольшая дельта у нас в начале взрыва.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
boRada
Напомню, речь идет о скорости УВ, пропорциональности её скорости в зависимости от радиуса и радиусе поражения. Напомнить что такое скорость звука?
Ну а что не так? Тебе до сих пор не нравится, мое слово "останавливается"? Ну замени его на "гаснет, тухнет, исчезает, вырождается, аннигилирует наконец" :) Все равно зависимость прямая, чем выше скорость волны, тем большее расстояние она пройдет.
-
Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Ну а что не так? Тебе до сих пор не нравится, мое слово "останавливается"? Ну замени его на "гаснет, тухнет, исчезает, вырождается, аннигилирует наконец" :) Все равно зависимость прямая, чем выше скорость волны, тем большее расстояние она пройдет.
***.. вот сколько раз просил не путать "прямая" и "прямопропорциональная"! Штурманов математике не учат?
Расстояние то бОльшее, да не во столько же раз!
