В конце сентября новый российский боевой вертолет Ми-28Н будет готов к серийному прои

В конце сентября новый российский боевой вертолет Ми-28Н будет готов к серийному производству



Москва. 10 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - Подписание документов о принятии в серийное производство всепогодного ударного вертолета Ми-28Н "Ночной охотник" намечено на конец сентября текущего года, сообщил "Интерфаксу-АВН" в субботу главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин.

"Акт о принятии Ми-28Н в серию будет подписан к 30 сентября, за это время промышленность устранит выявленные в ходе первого этапа государственных испытаний недостатки", - сказал главком.

Он сообщил, что первые четыре вертолета Ми-28Н поступят в следующем году на облет и выдачу рекомендаций по его эксплуатации в Торжокский центр боевого применения и переучивания летного состава (армейская авиация)

"Вертолет поступит в войска в соответствии с требованиями Верховного главнокомандующего Вооруженных сил России точно в срок", - подчеркнул А.Зелин.

В пятницу А.Зелин совершил рабочую поездку в Ростов-на-Дону, где принял участие в заседании государственной комиссии по проведению государственных испытаний вертолета Ми-28Н на ОАО "Роствертол". Целью заседания была оценка результатов первого этапа государственных испытаний опытного боевого вертолета Ми-28Н и проверка готовности предприятий промышленности к серийным поставкам на базе предприятия "Роствертол". Вместе с главнокомандующим ВВС из Москвы на заседание прибыли более 20 представителей военно-промышленного комплекса, сообщили агентству в субботу в службе информации и общественных связей ВВС.

Ранее сообщалось, что Ми-28Н определен основным базовым боевым вертолетом для российских Вооруженных сил. В ближайшие девять лет Минобороны России планирует приобрести на предприятии "Роствертол" (Ростов-на-Дону) 67 "Ночных охотников".

Вертолет Ми-28Н создавался в целях повышения возможностей армейской авиации, прежде всего ее выживаемости, мобильности и расширения спектра боевого применения. По оценкам специалистов, общая эффективность этого вертолета превышает существующие образцы в четыре-пять раз. При этом благодаря целому ряду технических решений вертолет не имеет аналогов в мире.

Ми-28Н "Ночной охотник" называют боевым комплексом нового поколения. Он был разработан с учетом опыта создания и боевого применения вертолетов типа Ми-35. Вертолет Ми-28Н незаменим при проведении миротворческих и антитеррористических операций. В любую погоду он способен эффективно уничтожать точечные и групповые цели.

"Ночной охотник" имеет высокую надежность, боеготовность, мощный комплекс вооружения, обладает возможностью адаптации к новейшим системам оборудования и вооружения.

Они пусть хотя бы за те, что есть заплатят :) заседатели.

Как сказал мой начальник на бывшей работе - настоящий инженер не должен работать за деньги!

Цитата:

---

В ближайшие девять лет Минобороны России планирует приобрести на предприятии "Роствертол" (Ростов-на-Дону) 67 "Ночных охотников".

---

А где те 200 до 15го года?

Ха-ха…67 штук за 10 лет…почти столько же, сколько у Италии Мангуст. Вот только «сапог» как-то чуть-чуть поменьше России будет. Ах, да ведь еще только "планируют"...

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Ха-ха…67 штук за 10 лет…почти столько же, сколько у Италии Мангуст. Вот только «сапог» как-то чуть-чуть поменьше России будет. Ах, да ведь еще только "планируют"...

---

Забываете, что 24-ки никто единоразово списывать не будет :)
А по ресурсу планера им хоть до 2025 летать можно. Да и всякие Ми-8АМТ имеются. А что есть у Италии кроме Мангусты?

Зелин вслед за Михайловым пускает в серию "не имеющий" аналогов вертолет. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Зелин вслед за Михайловым пускает в серию "не имеющий" аналогов вертолет. :)

---

Оставьте это на совести журналистов и военных.
Когда Апач пошел в серию в 81 году до его применения в Панаме все писали тоже что не имеет аналогов и ночная машина. И что? До сих пор доводится.
А Ми-28Н на сегодняшний день превосходит апач последнего блока по многим параметром, существующим и заложенным.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Зелин вслед за Михайловым пускает в серию "не имеющий" аналогов вертолет. :)

---

Да что ж вы так на Зелина то? Вы хотите, чтобы он железной рукой отменил итоги тендера и переиграл по новой? Пусть уж лучше хоть что-то новое в армию поступит.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

А Ми-28Н на сегодняшний день превосходит апач последнего блока по многим параметром, существующим и заложенным.

---

Например?

Цитата:

---

Сообщение от MAX-137

Да что ж вы так на Зелина то? Вы хотите, чтобы он железной рукой отменил итоги тендера и переиграл по новой? Пусть уж лучше хоть что-то новое в армию поступит.

---

Согласен.
Я высказался потому, что хорошо помню пламенные заявления предыдущего главкома о запуске в серию вертолетов Ми-28Н еще в 2005 году. :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Оставьте это на совести журналистов и военных.
Когда Апач пошел в серию в 81 году до его применения в Панаме все писали тоже что не имеет аналогов и ночная машина. И что? До сих пор доводится.
А Ми-28Н на сегодняшний день превосходит апач последнего блока по многим параметром, существующим и заложенным.

---

ПОСЛЕДНЕГО блока? :ups:
Чем, кроме пушки и брони?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Забываете, что 24-ки никто единоразово списывать не будет :)
А по ресурсу планера им хоть до 2025 летать можно. Да и всякие Ми-8АМТ имеются. А что есть у Италии кроме Мангусты?

---

Я помню, но 24-ки не модифицированные - это прошлый век. Кто знает, как сейчас дела с модернизацией парка Ми-24? Я честно говоря, не знаю Буду рад услышать, что идет полным ходом... А Ми-28 при всех его недостатках - все-таки современная машина с потенциалом для модернизации.

А у Италии что еще? Да какая разница, главное то, что у РФ и Италии будет примерно одинаковое кол-во современных вертолетов такого класса (Мангуста не полный аналог Ми-28, конечно, но все же очень близок по назначению). А теперь сравним территории и потребности стран. Печально для нас выглядит.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Согласен.
Я высказался потому, что хорошо помню пламенные заявления предыдущего главкома о запуске в серию вертолетов Ми-28Н еще в 2005 году. :)

---

Чиж, я тоже хорошо помню болтовню Михайлова. Никто, наверное даже он сам, не может объяснить причину этого словесного поноса, который его охватил. Если бы его болтовня реализовалась хотя бы не 50%, то у нас уже были бы наполовину обновленные ВВС. Но... Давай посмотрим, чего стоят обещания Зелина. Я от многих слышал о нем хорошие отзывы, но про Михайлова тоже только хорошо говорили, вспоминали, что он летчик, что чуть ли не он Масхадова разбомбил и т.п. Кстати, интересно, Зелин после выборов останется Главкомом?
Видишь, обещали 200, теперь -67 (в 3 раза меньше), а сколько построят и тем более сдадут в полки-вот это вопрос.
Кстати, неплохо было бы вспомнить, что, не имеющий аналогов в мире,МИ-28 поднялся в небо 25(!)лет назад! Вот, может, тогда бы он и не имел бы аналогов. А сейчас не знаю, не интересовался особо, но думаю, что амеров есть на подходе что-нибудь новое. Или нет?
Конечно, это прекрасно, что хоть что-то относительно новое, собираются выпускать серийно. Но пока это только слова. Про СУ-34 тоже вон, сколько было сказано-наобещано, ну и где они в полках и когда они там еще появятся?
Тьфу, надоело уже об одном и том же...

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Тьфу, надоело уже об одном и том же...

---

Да, это уж точно.
:(

Цитата:

---

Сообщение от Han

ПОСЛЕДНЕГО блока? :ups:
Чем, кроме пушки и брони?

---

Этого мало для боевого ударного вертолета :) ?
Тут скорее нужно говорить о комплексе средств воздействия, защиты и живучести.
Ну есть же еще немало чего, например двигатели, которые на 30 процентов мощнее апачевских, например автоматический полет с огибанием рельефа да много чего еще интересного.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

.Кстати, интересно, Зелин после выборов останется Главкомом?

---

После выборов вообще не будет Главкома ВВС- главкоматы расформировывают.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Этого мало для боевого ударного вертолета :) ?
Тут скорее нужно говорить о комплексе средств воздействия, защиты и живучести.
Ну есть же еще немало чего, например двигатели, которые на 30 процентов мощнее апачевских, например автоматический полет с огибанием рельефа да много чего еще интересного.

---

Ээээ...
Да.
Т.к. если считать это (броню и пушку) достаточным, то лучший вертолет - это танк, и неважно, что он не летает... :)
А на Ми-26 двигатели еще мощнее, он от этого стал маневреннее, чем Апач? Сравни массы Апача и Ми-28.
Что за "автоматический полет с огибанием"? Стабилизация Нрв? Так это и на апаче есть.

Лучше поговорим о том, чего на Ми-28 нет:
- на нем нет нормальных ПТУРов (ни навесной траектории для удара в крышу танка, ни Rapid Fire, ни более-менее приличных допусков на положение относительно цели при пуске)
- на нем нет нашлемной индикации
- на нем нет RWR (была на одном борту, на "серийных" не видно), нет MLWS, нет станции лазерной разведки
- на нем нет даталинка (не говоря уже про аналог JTIDS)
- на нем нет радара (а если и будет, то ТОЛЬКО обзорный)
- на нем нет активной станции ИК помех
- на нем нет здоровенного БК пушки

Зато у него есть броня и более мощная пушка :)

Цитата:

---

Сообщение от F74

После выборов вообще не будет Главкома ВВС- главкоматы расформировывают.

---

А что будет?

Структуры в Генштабе (ЕМНИП, отделы)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Этого мало для боевого ударного вертолета :) ?
Тут скорее нужно говорить о комплексе средств воздействия, защиты и живучести.

---

В некоторых случаях может быть и мало. По крайней мере говорить о превосходстве Ми-28Н над Лонгбоу я бы не стал. В чем то есть плюсы, в а чем-то и серьезно уступает как боевой комплекс.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ну есть же еще немало чего, например двигатели, которые на 30 процентов мощнее апачевских,

---

Так Ми-28 и тяжелее АН-64Д практически на 3 тонны. По тяговооруженности он уж точно его не превосходит.

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

В некоторых случаях может быть и мало. По крайней мере говорить о превосходстве Ми-28Н над Лонгбоу я бы не стал. В чем то есть плюсы, в а чем-то и серьезно уступает как боевой комплекс.



Так Ми-28 и тяжелее АН-64Д практически на 3 тонны. По тяговооруженности он уж точно его не превосходит.

---

Например в чем уступает?

Я именно про тяговооруженность если по суммарной мощности движков, то он больше чем в 2 раза проигрывает.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Например в чем уступает?

Я именно про тяговооруженность если по суммарной мощности движков, то он больше чем в 2 раза проигрывает.

---

Ты знаешь тягу несущих винтов Ми-28 и АН-64? Не знаешь? Так как же ты считаешь тяговооруженность? %) %) %)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Например в чем уступает?

---

Если как комплекс: у Ми-28 есть ПТУР аналог Хеллфайра? Насколько знаю пока нет. РЛС Апача и Ми характеристики не знаю, но не думаю, что превосходство за нашим. Или не так?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Я именно про тяговооруженность если по суммарной мощности движков, то он больше чем в 2 раза проигрывает.

---

Может я чего не понимаю, но это как? Можно с цифрами.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Ты знаешь тягу несущих винтов Ми-28 и АН-64? Не знаешь? Так как же ты считаешь тяговооруженность? %) %) %)

---

А зачем мне абсолютные величины. Я смотрю на ТТХ которые из этого следуют, скорость на разных режимах, допустимые углы, перегрузки и делаю вывод :)

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Если как комплекс: у Ми-28 есть ПТУР аналог Хеллфайра? Насколько знаю пока нет. РЛС Апача и Ми характеристики не знаю, но не думаю, что превосходство за нашим. Или не так?

---

Аналог какого хелфайера? Какой модификации? Считаю, что в целом, да, превосходят. Про РЛС на Ми-28Н, хотя впрочем и апача-д мы можем говорить только про заявленные характеристики, т.к. полноценных БРЛС, выполняющих то что было заявлено, нет ни на том ни на том. Но режимы заявленные на Ми-28Н превосходят существующие и заявленные на Ан-64Д

К тому же говоря про УР надо не забывать, что тактика длинной руки в Ираке (с совсем не плохими условиями) себя не оправдала и по сути программа ударных вертолетов скатывается к советскому типу, запрет работы с висения, максимальные скорости, увеличение удельного веса бронезащиты и т.д.


По движкам - апач - 2х1417лысы, Ми-28Н 2х2700 , взлетный вес в 8500 тонн у апача считаю от лукавого.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Аналог какого хелфайера? Какой модификации? Считаю, что в целом, да, превосходят. Про РЛС на Ми-28Н, хотя впрочем и апача-д мы можем говорить только про заявленные характеристики, т.к. полноценных БРЛС, выполняющих то что было заявлено, нет ни на том ни на том. Но режимы заявленные на Ми-28Н превосходят существующие и заявленные на Ан-64Д

К тому же говоря про УР надо не забывать, что тактика длинной руки в Ираке (с совсем не плохими условиями) себя не оправдала и по сути программа ударных вертолетов скатывается к советскому типу, запрет работы с висения, максимальные скорости, увеличение удельного веса бронезащиты и т.д.


По движкам - апач - 2х1417лысы, Ми-28Н 2х2700 , взлетный вес в 8500 тонн у апача считаю от лукавого.

---

Эээ... :eek:

:bravo: :bravo: :bravo:

Всех, кто с этим не согласен, полагается предать очистительному огню? :uh-e: :lol:

Цитата:

---

Сообщение от boyan

По движкам - апач - 2х1417лысы, Ми-28Н 2х2700 , взлетный вес в 8500 тонн у апача считаю от лукавого.

---

"1417" это вроде не л.с. а кВт. И откуда данные по Ми-28Н, вроде у него 2*1660 кВт или это в лошадях?

Цитата:

---

Сообщение от boyan

А зачем мне абсолютные величины. Я смотрю на ТТХ которые из этого следуют, скорость на разных режимах, допустимые углы, перегрузки и делаю вывод :)

---

Зачем абсолютные величины? Ну ты говоришь про тяговооруженность, неплохо бы для этого знать тягу
Ну и какие углы? На каких режимах скорость? Маэстро, просим на бис!!! :bravo: :bravo: :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

"1417" это вроде не л.с. а кВт. И откуда данные по Ми-28Н, вроде у него 2*1660 кВт или это в лошадях?

---

Да обшибся, 1417кВт, но ТВ3-117ВМА СБ3 дает 2700 лошадей на ЧР, что получается около 2000кВт, а СБМ обещают до 3200 лошадей догнать.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Да обшибся, 1417кВт, но ТВ3-117ВМА СБ3 дает 2700 лошадей на ЧР, что получается около 2000кВт, а СБМ обещают до 3200 лошадей догнать.

---

Что есть чрезвычайный режим? А вот когда, даст тогда и можно гворить о преимуществе, а пока, как видишь, по тяговооруженнсти преимуществ у Ми-28 нет.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Зачем абсолютные величины? Ну ты говоришь про тяговооруженность, неплохо бы для этого знать тягу
Ну и какие углы? На каких режимах скорость? Маэстро, просим на бис!!! :bravo: :bravo: :bravo:

---

Да ради бога.
Скороподъемность
Ми-28Н - 816 м/мин
Ан-64Д - 803 м/мин
скороподъемность у нас следствие тяговооруженности? И это для движка ТВ3-117ВМА, которые на 30% уступают ВК-2500,
Установка ВК-2500 добавила на Ми-24 километр статического потолка и полтора динамического, аналогичные данные и по Ми-28, ну или вместо него тонну веса взять еще можно.
Далее, перегрузка 3g для Ми-28Н - обычная допустимая, РАЗРЕШЕННАЯ в РЛЭ, что там на Апаче, может подскажите? А если она разрешена почти на всех режимах, то можете спросить у летчиков на каких углах и скоростях она достижима. Я говорить не буду - это закрытая информация.

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Что есть чрезвычайный режим? А вот когда, даст тогда и можно гворить о преимуществе, а пока, как видишь, по тяговооруженнсти преимуществ у Ми-28 нет.

---

Т.е. 1417кВт против 1986кВт вас не устраивает :)
больше, чем по полтонны тяги на каждом движке, при не такой большой разнице в весе. Суммарная 1100кВт тяги?

ЧР это режим на который может выходить двигатель в определенных ситуациях, например при взлете, отказе одного из двигателей, необходимости резко набрать высоту (в боевом применении).

Так вот если на пределе своего потолка у апача откажет двигатель, и он на снижении не сможет вывести на ЧР второй, то он упадет, на той же высоте Ми-28Н будет продолжать полет как ни в чем ни бывало.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Т.е. 1417кВт против 1986кВт вас не устраивает :)
больше, чем по полтонны тяги на каждом движке, при не такой большой разнице в весе. Суммарная 1100кВт тяги?

ЧР это режим на который может выходить двигатель в определенных ситуациях, например при взлете, отказе одного из двигателей, необходимости резко набрать высоту (в боевом применении).

Так вот если на пределе своего потолка у апача откажет двигатель, и он на снижении не сможет вывести на ЧР второй, то он упадет, на той же высоте Ми-28Н будет продолжать полет как ни в чем ни бывало.

---

Я к чему про ЧР - не зная какие ограничения, трудно что-то поределенно сказать. И есть ли двигателя апача такой ЧР? К тому же 1986 кВт это для какого режима? Я вот встречал только 1660 кВт... :p
А разница в весе? По памяти что-то вроде 2-2,5 тонны. Довольно не хилая разница, компенсируется ли она большей мощностью? Разница в скороподъемности не слишком большая. Просто надо определится с цифрами и посчитать сколько кВт на кг веса приходится. Хоть что-то можно сказать тогда.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Аналог какого хелфайера? Какой модификации?

---

Да любого. Атака - радиокомандная ПТУР с 3х точкой.
Шитякова просьба не поминать.

Цитата:

---

Про РЛС на Ми-28Н, хотя впрочем и апача-д мы можем говорить только про заявленные характеристики....

---

Про БРЛ Апача-Д можно сказать что это отработанный девайс стоящий на вооружении сотенными тиражами и применяющийся уже несколько лет.

Цитата:

---

Но режимы заявленные на Ми-28Н превосходят существующие и заявленные на Ан-64Д

---

Не озвучишь эти режимы ?

Цитата:

---

К тому же говоря про УР надо не забывать, что тактика длинной руки в Ираке (с совсем не плохими условиями) себя не оправдала...

---

Она себя прекрасно оправдала на том этапе когда Апачи работали по бронетехнике.

А когда началась контрпартизанщина в которой от Лонгбоу и радарных Хэллфайров толку мало , тактику изменили.

Однако "длиная рука" по преждему юзается - особенно ночью.
Пущщают себе ПТУР с ОДБЧ с больших дальностей и сваливают.

Цитата:

---

и по сути программа ударных вертолетов скатывается к советскому типу, запрет работы с висения, максимальные скорости, увеличение удельного веса бронезащиты и т.д.

---

Во многом да. Но тем не менее никаких глобальных выводов делать их этого не стоит. Меняются условия - меняется тактика.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да любого. Атака - радиокомандная ПТУР с 3х точкой.
Шитякова просьба не поминать.
Про БРЛ Апача-Д можно сказать что это отработанный девайс стоящий на вооружении сотенными тиражами и применяющийся уже несколько лет.
Не озвучишь эти режимы ?
Она себя прекрасно оправдала на том этапе когда Апачи работали по бронетехнике.
А когда началась контрпартизанщина в которой от Лонгбоу и радарных Хэллфайров толку мало , тактику изменили.

---

Прям таки любого :) и чем интереснее? Лазерные системы себя не оправдали, начали переходить на мм-вые, гибридные, которые никак не доведут до ума. Про его скорость молчу, как и бронепробиваемость.
РЛС "Longbow", всего лищь вспомогательная система обнаружения и целеуказания, предупреждения о пусках ракет ВВ на ней нет, провода она не видит.
По поводу "Однако "длиная рука" по преждему юзается - особенно ночью.
Пущщают себе ПТУР с ОДБЧ с больших дальностей и сваливают." а почему ночью :)? Какая разница для нее то? Ночью машине висеть вообще опасно.
К тому же у нее РЛС мм-вого диапазона работает и по земле и по воздуху. Т.е. в мелкий дождь и снег ничего она не увидит.
А что дофига сделали. ну что же остается только завидовать, они и оспри 2 сотни наклепали, а потом серьезна хотели на блэкхоки возвращаться из-за проблем.

Дрон, думаю следует начать с трехочки :)

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Аналог какого хелфайера?

---

Любого.

Цитата:

---

Про РЛС на Ми-28Н, хотя впрочем и апача-д мы можем говорить только про заявленные характеристики, т.к. полноценных БРЛС, выполняющих то что было заявлено, нет ни на том ни на том.

---

Да ладно. Не надо сочинять.
Радар Longbow APG-78 уже давно стоит на вооружении на AH-64D.

Цитата:

---

Но режимы заявленные на Ми-28Н превосходят существующие и заявленные на Ан-64Д

---

В чем?

Цитата:

---

К тому же говоря про УР надо не забывать, что тактика длинной руки в Ираке (с совсем не плохими условиями) себя не оправдала и по сути программа ударных вертолетов скатывается к советскому типу, запрет работы с висения, максимальные скорости, увеличение удельного веса бронезащиты и т.д.

---

Не надо утрировать. Все у них нормально с тактикой.
В первую ночь "Бури в пустыне" Апачи вынесли иракские радары ДРЛО издалека. Потом настреляли Хелфайрами пару сотен бронецелей без потерь.

Цитата:

---

По движкам - апач - 2х1417лысы, Ми-28Н 2х2700 , взлетный вес в 8500 тонн у апача считаю от лукавого.

---

Считай. :)
Движок Апача более совершенный чем ТВ3-117, с лучшей весовой отдачей.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Дрон, думаю следует начать с трехочки :)

---

Лучше с 2х2...

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Прям таки любого :) и чем интереснее? Лазерные системы себя не оправдали, начали переходить на мм-вые, гибридные, которые никак не доведут до ума. Про его скорость молчу, как и бронепробиваемость.

---

Оправдали и лазерные и миллиметровые.
А вот чем например сможет поразить цель закрытую туманом или дымом Ми-28?

Цитата:

---

РЛС "Longbow", всего лищь вспомогательная система обнаружения и целеуказания, предупреждения о пусках ракет ВВ на ней нет, провода она не видит.

---

Радар Ми-28 это всего лишь вспомогательная система обнаружения, т.к. для стрельбы все равно надо задействовать аппаратуру наведения аркет, а у Апача как раз по ЦУ с радара можно стрелять.

Цитата:

---

По поводу "Однако "длиная рука" по преждему юзается - особенно ночью.
Пущщают себе ПТУР с ОДБЧ с больших дальностей и сваливают." а почему ночью :)? Какая разница для нее то? Ночью машине висеть вообще опасно.

---

Это нашим слепым вертолетам опасно.
У американцев ночные полеты отрабатывают по полной и не только ударники, но и транспортники.

Цитата:

---

К тому же у нее РЛС мм-вого диапазона работает и по земле и по воздуху. Т.е. в мелкий дождь и снег ничего она не увидит.

---

Проблемы конечно есть, но тут не стоит передергивать. Нам до Лонгбоу пока еще топать и топать.

Цитата:

---

А что дофига сделали. ну что же остается только завидовать, они и оспри 2 сотни наклепали, а потом серьезна хотели на блэкхоки возвращаться из-за проблем.

---

А сколько Ми-28? :)

[QUOTE=Chizh;998654]Оправдали и лазерные и миллиметровые.
А вот чем например сможет поразить цель закрытую туманом или дымом Ми-28?
Атакой, при чем тут туман и пыль, это помехи как раз для ЛЛКУ и РЛС мм диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Радар Ми-28 это всего лишь вспомогательная система обнаружения, т.к. для стрельбы все равно надо задействовать аппаратуру наведения аркет, а у Апача как раз по ЦУ с радара можно стрелять.

---

Как раз стрельба УР и заложена в ТТХ БРЛС. И не вспомогательная, а равнозначная. Если позволяют условия, то будут пускать Атаку с полуактивной с ГСН с подсветкой от БРЛС, Если нет, то можно в ручном режиме полуактивной системой вести по ОПС.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это нашим слепым вертолетам опасно.
У американцев ночные полеты отрабатывают по полной и не только ударники, но и транспортники.

---

Тут просто смеюсь, этих смелых ночных летчиков насмотрелся в Югославии. Вы еще скажите что они по ПНВСу летают :) :).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Проблемы конечно есть, но тут не стоит передергивать. Нам до Лонгбоу пока еще топать и топать.

---

Тут я с вами отчасти соглашусь, только в плане того, что у нас радар еще сырой, но функционально он действительно на порядок будет превосходить Longbow, впрочем я об этом написал в самом начале.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А сколько Ми-28? :)

---

А что кто-то от них отказывается? У них почти все полеты зачетные, отказов по технике серьезных нет. Если бы еще все смежники были в нормальном состоянии, то еще легче было бы.

2Vadifon
Во первых смотря какие туман и пыль, там и тепловизор может сработать.
Во вторых Арбалет давно делается для работы с РЛ ГСН , а что поставят, хризантему, гермес или атаку с такой головкой это не важно (у американцев тоже не все гладко с такими ГСН).

К тому же как вариант режим воздух-земля БРЛС отслеживает цель, режим воздух-воздух положение ракеты, оператору не надо вести цель по оптическим каналам. Полный аналог автоматического управления комплекса вихрь.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Атакой, при чем тут туман и пыль, это помехи как раз для ЛЛКУ и РЛС мм диапазона.

---

Для прицельной системы Ми-28 любой дым является проблемой, т.к. ищет и сопровождает цель оператор.
Миллиметровый радар в этом случае гораздо более гибкий, дождь и туман конечно уменьшают дальность применения, но не исключают его.

Цитата:

---

Как раз стрельба УР и заложена в ТТХ БРЛС. И не вспомогательная, а равнозначная. Если позволяют условия, то будут пускать Атаку с полуактивной с ГСН с подсветкой от БРЛС, Если нет, то можно в ручном режиме полуактивной системой вести по ОПС.

---

А где у нас ПТУР с ГСН вообще?
Покажи хоть одну?

Цитата:

---

Тут просто смеюсь, этих смелых ночных летчиков насмотрелся в Югославии. Вы еще скажите что они по ПНВСу летают :) :).

---

Они то как раз летают и воюют ночью.
Посмейся лучше над российским вертолетостроением.

Цитата:

---

Тут я с вами отчасти соглашусь, только в плане того, что у нас радар еще сырой, но функционально он действительно на порядок будет превосходить Longbow, впрочем я об этом написал в самом начале.

---

Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь. (С)

Цитата:

---

А что кто-то от них отказывается? У них почти все полеты зачетные, отказов по технике серьезных нет. Если бы еще все смежники были в нормальном состоянии, то еще легче было бы.

---

Относительно недавно вертолетчики мне рассказывали про 50 часов ресурса редуктора и смешной потолок, и не всегда в парламентских выражениях.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

К тому же как вариант режим воздух-земля БРЛС отслеживает цель, режим воздух-воздух положение ракеты, оператору не надо вести цель по оптическим каналам. Полный аналог автоматического управления комплекса вихрь.

---

Пока, в отличие от Лонгбоу, это фантастика.

Надо сначала дождаться радара, потом дождаться ракет, а потом когда все это вместе заработает.
А после того как заработает, сравнить с тем, что будет на вооружени у супостата к тому светлому будущему. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Относительно недавно вертолетчики мне рассказывали про 50 часов ресурса редуктора и смешной потолок, и не всегда в парламентских выражениях.

---

Очень умиляла эта фраза всегда. Интересно какие вертолетчики, если испытатели, то я их всех знаю, и со многими лично работал. И редуктор им сейчас до большой фени, им еще по другим направлениям вопросов хватает, это вообще их не е...т по большому :) уж пардоньте.
Если инженеры, так я сам так, сказать, учаснег был. Вы можете назвать кто именно вам такое говорил, Мазуров, Варфоломеев, Климов или дядя петя из обслуги в Торжке. Честно говоря я вам не верю.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Они то как раз летают и воюют ночью.
Посмейся лучше над российским вертолетостроением.

---

Наши тоже летают и воюют ночью, и на Ми-24 с подсветкой, и с очками, может докажете мне что PNVS лучше чем, очки? То-то в Югославии они все отказались использовать его. Летают и сейчас ночью, каждый день в 22.30 над головой уходя на полигон, а воевать это как судьба прийдет.
А уж смеяться мне нечего, я на своей шкуре и кошельке прочувствовал, что было в 1997 и что в 2007. Это небо и земля. В 1997 я почти был уверен, что мы за это время вообще похороним вертолетостроение.

boyan
А по модернизации 24-ки что думаете? Очередная показуха или серьёзные изменения в оснащении машин? Судя по всему на ближайшие 10 лет они так и останутся основными.

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Честно говоря я вам не верю.

---

ОК, я не настаиваю и имена называть не буду.

Цитата:

---

Наши тоже летают и воюют ночью, и на Ми-24 с подсветкой

---

И где же?
Ночью реально воюют только ФСБэшные Ми-8АМТШ.

Цитата:

---

..., и с очками, может докажете мне что PNVS лучше чем, очки?

---

Гораздо лучше. PNVS обеспечивает боевое применение, а наши очки типа ОВН-1 только полет.

Цитата:

---

То-то в Югославии они все отказались использовать его.

---

Ну не надо сочинять.
Тема про Апачи и их применение в Югославии была разобрана уже давно.

Цитата:

---

Летают и сейчас ночью, каждый день в 22.30 над головой уходя на полигон, а воевать это как судьба прийдет.

---

Дай бог чтобы не пришла.

Цитата:

---

А уж смеяться мне нечего, я на своей шкуре и кошельке прочувствовал, что было в 1997 и что в 2007. Это небо и земля. В 1997 я почти был уверен, что мы за это время вообще похороним вертолетостроение.

---

Вот это позитивный момент. Можно и нужно делать хорошие вертолеты и перенимать западный опыт.

Раздражает только то, что наши вышестоящие крикуны в каждом изделии видят "не имеющий аналогов", что далеко не соответствует действительности.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

И где же? Ночью реально воюют только ФСБэшные Ми-8АМТШ.

---

Ну не АМТШ, а ВТКО, которые обеспечивают, для информации, только работу неуправляемым по старенькому ГОЭС-320. Забыли еще 10 штук Ми-24ПН.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Гораздо лучше. PNVS обеспечивает боевое применение, а наши очки типа ОВН-1 только полет.

---

Ну разве только в заарретированном положении. А что кто-то запретил стрелять в очках? :) Прицел никто не убирал, он адаптирован полностью под очки, стреляйте на здоровье. Впрочем есть же ГОЭС-520, и его новая 3-канальная версия с ЛД (Ми-28Н разумеется), висит, работает.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Вот это позитивный момент. Можно и нужно делать хорошие вертолеты и перенимать западный опыт.

---

Перенимать опыт цепляясь к словам публичных политиков? Так те кто занимался делом особо на это внимание и не обращают.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Раздражает только то, что наши вышестоящие крикуны в каждом изделии видят "не имеющий аналогов", что далеко не соответствует действительности.

---

Не надо так придираться, действительно неплохая машина, с хорошим будущим. А если китайцам удастся продать лицензию , то боинг вообще горько плакать будет.

Цитата:

---

Сообщение от sv-rus

boyan
А по модернизации 24-ки что думаете? Очередная показуха или серьёзные изменения в оснащении машин? Судя по всему на ближайшие 10 лет они так и останутся основными.

---

А что думаю, есть реальные в железе варианты модернизации Ми-24ПН, (дешево и сердито) и Ми-35М, Ми-35ПМ. Технически лучше разумеется Ми-35М,ПМ , он же соответственно дороже, назвать его показухой никак не могу, считаю его лучшим из вариантов включая зарубежные. Какой лучше для МО не знаю, еле раскачали Ми-24ПН, а М-ка же не проходила полный цикл ГСИ.
Если будут нормально покупать Ми-28Н, то надо просто рассчитать сколько нужно доработать в ПН на переходный период до боекомплекта Ми-28Н. А М-ки толкать на экспорт кому побогаче, типа Венесуэлы, Кипра и т.п.
Но задачи те что есть сейчас вполне сносно выполнят и ПН-ки

Цитата:

---

Сообщение от boyan

Ну не АМТШ, а ВТКО, которые обеспечивают, для информации, только работу неуправляемым по старенькому ГОЭС-320. Забыли еще 10 штук Ми-24ПН.

---

Да попутал.
Только он как раз обеспечивает ночную работу УР.

Цитата:

---

Ну разве только в заарретированном положении.

---

Не только. Даже древнейший Апач 1984 года мог применять ночью весь комплекс оружия.

Цитата:

---

А что кто-то запретил стрелять в очках? :) Прицел никто не убирал, он адаптирован полностью под очки, стреляйте на здоровье.

---

Это какой прицел, АСП-17?
Не смеши меня.

Цитата:

---

Впрочем есть же ГОЭС-520, и его новая 3-канальная версия с ЛД (Ми-28Н разумеется), висит, работает.

---

А где нашлемка для него? ;)

Цитата:

---

Перенимать опыт цепляясь к словам публичных политиков? Так те кто занимался делом особо на это внимание и не обращают.

---

Просто надо говорить правду или хотя бы не врать так отчаянно.

Цитата:

---

Не надо так придираться, действительно неплохая машина, с хорошим будущим. А если китайцам удастся продать лицензию , то боинг вообще горько плакать будет.

---

Время покажет.