Вооружение в БзБ и Ил-2

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Ага, а то тут модеры уже жёлтые карточки начали показывать :D
Только мне кажется, что Фокс, перегнув палку по эффективности разных снарядов в ИЛе, переживает за реализацию этих боеприпасов в ШоВе, только и всего ;)
Если есть желание - то наверное можно поискать такую тему и оживить :)

---

Предлагаю просто создать новую (или хорошо забытую старую) тему. Мне действительно интересно как будет реализовано вооружение/стрельба в БзБ. Ведь если всех устраивает то что мы сейчас имеем в Иле, почему бы и не перенести это в БзБ??
Для начала, мое субъективное мнение по эффективности 20-мм пушек (в Иле):
1. ВЯ-23
2. Hispano
3. MG-151/20
4. ШВАК

Вроде бы все логично, ВЯ имеет больший калибр, вес снаряда, большую начальную скорость... Но, как уже писал Afrikanda раньше (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...postcount=1219), фугасное действие несколько эффективнее чем осколочное для поражения самолетов. А вот здесь и возникают вопросы. ВЯ по фугасному действию заметно уступает "M-Gesh." (в реальности): 11 г.ВВ против 18 г. (24 г.)(см. картинку). Про ШВАК написано например здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пушка_ШВАК) - 2,8 г ВВ. Я надеюсь, что рано или поздно на базе БзБ появится и "Восточный Фронт" и там опять будут и ВЯ и ШВАК. Как они будут смоделированы??

Ну а на начальном этапе БзБ - 7,62-мм пулеметы против 20-мм пушек вообще получаются неравные условия. Правда это только при максимально приближенном к действительности "реализме" стрельбы: эффективная дальность стрельбы у пулемета до 100-150 м, у пушки 250-300 м. Хотя, если все будет как в Иле (напр. стрелки из ШКАСов уверенно с 400-500 м выбивают двигатель у 109-го мессера), то вроде бы и получается балланс...

Немножко в тему пушек-пулеметов, можно присовокупить пару этих табличек

http://www.geocities.com/capecanaver...n/fgun-pe.html

http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm

И местами спорная инфа в нижней части этой странички http://pacificstorm.net/articles.htm

Тема баланса в стимуляторе - не айс....

Между 3 и 4 местом неплохо бы воткнулась Хо-5.

И к тому же из MG-FF очень неудобно стрелять на дистанции дальше 200м, хорошо тока в упор, так что от пулемета она не далеко ушла. А летабельных самолей с хиспанами нам не обещают.

Опять выплыл пресловутый "баланс"... ИМХО, с "балансом" Ил (и БоБ!) превращается просто в этакую воздушную контру. Мы хотим на своей шкуре, насколько можно, попробовать, каковобыло тогда, или хотим весело погоняться по небу за "условным противником"?

Цитата:

---

Сообщение от NightFox

Предлагаю просто создать новую (или хорошо забытую старую) тему. Мне действительно интересно как будет реализовано вооружение/стрельба в БзБ. Ведь если всех устраивает то что мы сейчас имеем в Иле, почему бы и не перенести это в БзБ??
Для начала, мое субъективное мнение по эффективности 20-мм пушек (в Иле):
1. ВЯ-23
2. Hispano
3. MG-151/20
4. ШВАК

Вроде бы все логично, ВЯ имеет больший калибр, вес снаряда, большую начальную скорость... Но, как уже писал Afrikanda раньше (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...postcount=1219), фугасное действие несколько эффективнее чем осколочное для поражения самолетов. А вот здесь и возникают вопросы. ВЯ по фугасному действию заметно уступает "M-Gesh." (в реальности): 11 г.ВВ против 18 г. (24 г.)(см. картинку). Про ШВАК написано например здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пушка_ШВАК) - 2,8 г ВВ. Я надеюсь, что рано или поздно на базе БзБ появится и "Восточный Фронт" и там опять будут и ВЯ и ШВАК. Как они будут смоделированы??

---

По теме ещё есть полезная ссылка как раз по диапазону 20-23 мм:
http://www.geocities.com/russianammo/25mm.html#5
На мой взгляд более точные данные по ВВ в шваке и ВЯ.

Как раз я обращал внимание, что фгасное действие ВЯ несильно отличается от специализированных немецких фугасов, но из-за того, что в отличие от обычных 20-мм пушек, ВЯшка - это полноценная пушка с мощным снарядом и отличной баллистикой. Длстаточный фугасный эффект, очень высокая кинетичемкая энергия и неплохой эффект от осколков.
Собственно сомневающимся можно провести экспкримент в простом редакторе: ставите большой медленный самолёт(ТБ или МЕ-323), в конфиге выставляете arcade=1 и производите отстрел с замедлением 2 или даже 4 по одному снаряду :)...
При попадании жмёте паузу и внимательно смотрите, как именно происходит поражение тем или иным типом снаряда.
Всё вполне чётко соотносится с вышеприведённым списком.
Отсюда же становится понятно, что и раскладка патронов играет досаточно значительную роль.
Если хиспана и швак идут 1 бронебойный - 1 фугасный, то у вя все а у МГ фугасные почти все и это тоже определяет их высокую эффективность.
Действительно тема изжёвана вдоль и поперёк, но тем не менее полезная - я например раньше не находил любезно предоставленных фоксом картинок с конструкцией миненгешоссов...хотя если честно то и не искал особо :D В том то ти прелесть общения на форумах собственно ;)

Цитата:

---

Цитата:

---

Сообщение от Piiritaja

Опять выплыл пресловутый "баланс"... ИМХО, с "балансом" Ил (и БоБ!) превращается просто в этакую воздушную контру. Мы хотим на своей шкуре, насколько можно, попробовать, каковобыло тогда, или хотим весело погоняться по небу за "условным противником"?

---

---

Что касается "баланса" между планируемыми в ШоВе пушечными немцами и пулемётными бриттами, то полетав достаточномного в ИЛе на картах а-ля БоБ должен сказать - баланс вполне на уровне...в основном зависит от тактики кто победит. Даже в иле хурь с 8-ю или 12-ю пулемётами очень опасный противник.А в ШоВе всё-таки будет хоть и недо-, но всё-таки спит :)

Цитата:

---

Сообщение от Piiritaja

Опять выплыл пресловутый "баланс"... ИМХО, с "балансом" Ил (и БоБ!) превращается просто в этакую воздушную контру. Мы хотим на своей шкуре, насколько можно, попробовать, каковобыло тогда, или хотим весело погоняться по небу за "условным противником"?

---

Ой, да пусть делают, что хотят - балансы, бронеспинки суют куда попало и т.п. Они разработчики, их право. Главное, пусть не кричат по десять лет про самый исторически достоверный авиасим.

Помнится мне, в БзБ собирались сделать выбор раскладок снарядов в ленте...

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

Помнится мне, в БзБ собирались сделать выбор раскладок снарядов в ленте...

---

Тут уже никто, ничего не помнит, информация о БзБ размазана по форуму тонким-тонким слоем.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Если хиспана и швак идут 1 бронебойный - 1 фугасный, то у вя все а у МГ фугасные почти все и это тоже определяет их высокую эффективность.

---

Не совсем так
У Хиспаны - бр - офз -
У Мг151/20 - офз - бр - мнг -
У ганподной МГ151/20 - офз - бр - мнг - мнг - мнг -
У Вя - офз - офз - бр -
У швака - бр - офз - офз - офз -

По теореме Кравченко (о эффективности применения стрелково-пушечного вооружения по самолетам) повреждения НЕ НАКАПЛИВАЮТСЯ.
Самолет умирает от попадания в УЯЗВИМУЮ часть.
А точнее
1. Пилот
2. ВМГ.
3. Баки.

Все остальное как бог послал.
Ну редко крылья отпадали после снарядов, в основном
после попаданий в бак или боекомплект.

источник

Эхехе... главное чтоб не получилось как с вворужением японских самолетов. По исследованиям, проведенными SJack, игровой Хо-103 это MG131 с измененной визульной составляющей :eek: Вместо флотского Тип 3 применили тот же злостчастный MG131, хотя тип 3 еще мощнее Хо-103 и близок к М2 (сделан также на его базе).
Вместо поздних моделей Тип-99 имеем все туже MG-FF, а на флотских J2M и N1K за их отстутствием поставили армейские Хо-5...

Я не удивлюсь если выяснится, что Хо-5 это тот же ШВАК с измененной визуалкой :lol: Хотя, вроде с ней все не так печально :rolleyes:

зы Было бы любопытно узнать почему так получилось, вина ли тому спешка выпуска ПХ и чем руководствовались в МГ. Только кто ж теперь расскажет :(

Предполагаю что визуалку поменять сложнее чем поменять несколько коэффиуиентов в описании типа оружия.

P.S. А между прочим в первых патчах после появления японцев и озвучкм и визуалка были немецкие

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Предполагаю что визуалку поменять сложнее чем поменять несколько коэффиуиентов в описании типа оружия.

---

Да, это из чего такие выводы? :D Если они верны, то действия МГ вообще не поддаются логике, это ж через одно место решение ;) Не думаю, что МГ настолько алогичны :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

P.S. А между прочим в первых патчах после появления японцев и озвучкм и визуалка были немецкие

---

Ну тут ничего удивительного, в 1.21 появились Ки-84 и А6М5 и у них была немецкая звучка, потом ее добавили, токлко не помню уже когда :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Предполагаю что визуалку поменять сложнее чем поменять несколько коэффиуиентов в описании типа оружия.

---

Ну да, вообщем-то, в первом случае надо строчку кода скопипастить (с Б20 какой-нить), а во втором пару цыферь изменить.

Цитата:

---

Сообщение от SG2_Wasy

Ну да, вообщем-то, в первом случае надо строчку кода скопипастить (с ерликонов каких-нить), а во втором пару цыферь изменить.

---

C каких конкретно эрликонов срисованы джапы? Я аналогов не вижу.

Похоже, озвучка и эффекты делалась с нуля.

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Да, это из чего такие выводы? :D Если они верны, то действия МГ вообще не поддаются логике, это ж через одно место решение ;) Не думаю, что МГ настолько алогичны :)

---

Тебя это действительно удивляет? :D Я уже привык.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Что касается "баланса" между планируемыми в ШоВе пушечными немцами и пулемётными бриттами, то полетав достаточномного в ИЛе на картах а-ля БоБ должен сказать - баланс вполне на уровне...в основном зависит от тактики кто победит. Даже в иле хурь с 8-ю или 12-ю пулемётами очень опасный противник.А в ШоВе всё-таки будет хоть и недо-, но всё-таки спит :)

---

К вопросу пулеметно-пушечного баланса... Записал пару треков в простом редакторе Bf-109F4 и Як-1 vs. Ил-2 пол.мод. В первом случае стрелок с ~ 700м задымил двигатель, а с ~ 100 м убил пилота. Во втором случае стрелок оказался "гуманистом", выбил только движек с ~400 м (застрелил также со 100 м). Подставлялся и в первом и во втором случае практически одинаково... Вот такой вот "реализм" стрельбы. Ну хорошо, для Ила (все равно уже никто ничего править не будет) и этого реализма достаточно. А вот для БзБ хотелось бы чего-то более разумного, что хотябы соответствует тому что написано во многих книгах. (напр. рис.1), речь идет про ШКАС.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

По теме ещё есть полезная ссылка как раз по диапазону 20-23 мм:
http://www.geocities.com/russianammo/25mm.html#5
На мой взгляд более точные данные по ВВ в шваке и ВЯ.

---

Afrikanda, я бы не считал эти данные более точными. Там для ВЯ указан суммарный заряд, в первом посте (рис.) видно из чего состоят эти 17 г. - 11 г. ВВ и 5,6 г зажигательный состав...

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Эхехе... главное чтоб не получилось как с вворужением японских самолетов. По исследованиям, проведенными SJack, игровой Хо-103 это MG131 с измененной визульной составляющей :eek: Вместо флотского Тип 3 применили тот же злостчастный MG131, хотя тип 3 еще мощнее Хо-103 и близок к М2 (сделан также на его базе).
Вместо поздних моделей Тип-99 имеем все туже MG-FF, а на флотских J2M и N1K за их отстутствием поставили армейские Хо-5...

Я не удивлюсь если выяснится, что Хо-5 это тот же ШВАК с измененной визуалкой :lol: Хотя, вроде с ней все не так печально :rolleyes:

зы Было бы любопытно узнать почему так получилось, вина ли тому спешка выпуска ПХ и чем руководствовались в МГ. Только кто ж теперь расскажет :(

---

Кстати, у японцев, как и у немцев (MG-131) были не только бронебойные пульки (в игре непонятно что пробивающие) а еще и бронебойно-осколочные (у японцев назывались разрывными). Пусть всего 0,9 г ВВ но дырки в крыльях могли наковырять получше чем чисто бронебойные пули.

Цитата:

---

Сообщение от SG2_Wasy

Ну да, вообщем-то, в первом случае надо строчку кода скопипастить (с Б20 какой-нить), а во втором пару цыферь изменить.

---

Это смотря как моделировать ;)

Цитата:

---

Сообщение от NightFox

Afrikanda, я бы не считал эти данные более точными. Там для ВЯ указан суммарный заряд, в первом посте (рис.) видно из чего состоят эти 17 г. - 11 г. ВВ и 5,6 г зажигательный состав...

---

и мне эта комбинация да плюс еще и осколки кажется в большинстве случаев более эффективной, чем просто фугасное действие миненгешосса. Уж точно более унверсальной. Особенно если вспомнить, что основной причиной уничтожения самолетов в DVD было не разрушние конструкции, а пожар либо повреждение критических важных систем.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Тебя это действительно удивляет? :D Я уже привык.

---

Нет, яне ждумаю, что в МГ будут выбирать решение более трудоемкое и при этом дающее сомнительно решение, когдаесть простое и дающее более правильный результат.
Если они ак сделали - значит им было это проще. Правда, вызывает недоумение тот факт, что это основное оружие японсокой армейской и флотской авиации и для ПХ длжно быть важно. Видно кол-во ресурсов при разработке ПХ были совсем скудными :(

И тем не менее факт у нас пере носом - японское оружие представляет соой переозвученный клоны уже существующих.

Хотя лоигика и в этом есть - новая обертка привлекает внимание, и кто там сразу разберет что внутри все старое?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

И тем не менее факт у нас пере носом - японское оружие представляет соой переозвученный клоны уже существующих.

---

Это не факт, ты просто выказал мнение, что труднее переделать визуальную составляющую, чем смоделировать новую пушку/пулемет, однако я в этом не уверен совсем.

Цитата:

---

Сообщение от SG2_Wasy

Не совсем так
У Хиспаны - бр - офз -
У Мг151/20 - офз - бр - мнг -
У ганподной МГ151/20 - офз - бр - мнг - мнг - мнг -
У Вя - офз - офз - бр -
У швака - бр - офз - офз - офз -

---

У мг вообще-то наоборот: мотор-пушка раскладка на 5 патронов а подвесы 3 патрона, по гешоссам верно в первом случае 3 штуки из пяти во втором всего 1 из 3-х.(наверное такая раскладка в реале нужна была для более эффективной работы по тяжёлым бомбардировщикам?)

ВЯ даёт разрывы примерно одной интенсивности, что по цели что по "земле" так что похоже там смоделирован один тип снаряда.

Со шваком скорее всего вы правы - даже с замедлением тяжело сделать отсечку по одному снаряду, чтоб оценить какой именно был, хотя в целом ОФ-действие смоделировано весьма слабо, ибо если производить отстрел по "земле" фонтанчики одинаковы по размеру

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Это смотря как моделировать ;)

---

Это так сделана Хо-103, скопирован Мг131 и.......... заменена строчка в коде
эта - gunproperties.bullet[0].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmBlue/mono.sim";

На эту gunproperties.bullet[0].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmYellow/mono.sim";

Цитата:

---

Сообщение от SG2_Wasy

Это так сделана Хо-103, скопирован Мг131 и.......... заменена строчка в коде
эта - gunproperties.bullet[0].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmBlue/mono.sim";

На эту gunproperties.bullet[0].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmYellow/mono.sim";

---

Ну собсвенно про это и речь - просто скопирован МГ131 и поменяли цвет трассера. А Аспид утверждает, что поменять "синий" на "желтый" сложнее, чем смоделировать пушку или пулмет ивсе боеприпасы к ним.

А что бы не быть голословным - вот вам архивчек, где видно - у кого что в ленте и что с какой скоростью летит... файлики открываются блокнотом

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Это не факт, ты просто выказал мнение, что труднее переделать визуальную составляющую, чем смоделировать новую пушку/пулемет, однако я в этом не уверен совсем.

---

Читай внимательнее - тут же публиковали данные о том, что японское оружие по сути - переозвученные клоны МГ-131 и других пулеметов.

Насчет строчки в коде - после того как меняется блю на еллоу - что, автоматически рисуется новый трассер? Или его надо все-таки где-то перерисовывать, чтобы по команед еллоу подставлялась нужная визуализация?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Читай внимательнее - тут же публиковали данные о том, что японское оружие по сути - переозвученные клоны МГ-131 и других пулеметов.

---

Ээээ, Аспид, не тут случаем? :umora:

Тут, тут. У меня такое ощущение что я говорю со стенкой... (с)

От того что нарисован желтый вместо синего новый рсунок трассера не появится. Где-то он должен быть прорисован, я так думаю.

Тогда как изменение оружия - это копи-пасте + изменение пары цифр.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Тут, тут. У меня такое ощущение что я говорю со стенкой... (с)

От того что нарисован желтый вместо синего новый рсунок трассера не появится. Где-то он должен быть прорисован, я так думаю.

Тогда как изменение оружия - это копи-пасте + изменение пары цифр.

---

трассер и дым(дымы, на мой взгляд не отличаются) прописываются в одном месте....
смотри архив, что я выложил выше и найди 10 отличий))))...... а чего уж там

public MGunMG131s()
{
}

public GunProperties createProperties()
{
GunProperties gunproperties = super.createProperties();
gunproperties.bCannon = false;
gunproperties.bUseHookAsRel = true;
gunproperties.fireMesh = "3DO/Effects/GunFire/12mm/mono.sim";
gunproperties.fire = null;
gunproperties.sprite = "3DO/Effects/GunFire/12mm/GunFlare.eff";
gunproperties.smoke = null;
gunproperties.shells = "3DO/Effects/GunShells/GunShells.eff";
gunproperties.sound = "weapon.MGunMG131s";
gunproperties.emitColor = new Color3f(1.0F, 1.0F, 0.0F);
gunproperties.emitI = 10F;
gunproperties.emitR = 3F;
gunproperties.emitTime = 0.03F;
gunproperties.aimMinDist = 10F;
gunproperties.aimMaxDist = 1000F;
gunproperties.weaponType = 3;
gunproperties.maxDeltaAngle = 0.12F;
gunproperties.shotFreq = 14F;
gunproperties.traceFreq = 4;
gunproperties.bullets = 300;
gunproperties.bulletsCluster = 2;
gunproperties.bullet = (new BulletProperties[] {
new BulletProperties(), new BulletProperties()
});
gunproperties.bullet[0].massa = 0.035F;
gunproperties.bullet[0].kalibr = 0.00012675F;
gunproperties.bullet[0].speed = 710F;
gunproperties.bullet[0].power = 0.00074F;
gunproperties.bullet[0].powerType = 0;
gunproperties.bullet[0].powerRadius = 0.15F;
gunproperties.bullet[0].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmBlue/mono.sim";
gunproperties.bullet[0].traceTrail = "effects/Smokes/SmokeBlack_BuletteTrail.eff";
gunproperties.bullet[0].traceColor = 0xd2ff0000;
gunproperties.bullet[0].timeLife = 3F;
gunproperties.bullet[1].massa = 0.034F;
gunproperties.bullet[1].kalibr = 0.00012675F;
gunproperties.bullet[1].speed = 750F;
gunproperties.bullet[1].power = 0.0F;
gunproperties.bullet[1].powerType = 0;
gunproperties.bullet[1].powerRadius = 0.0F;
gunproperties.bullet[1].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmGreenBlue/mono.sim";
gunproperties.bullet[1].traceTrail = "effects/Smokes/SmokeBlack_BuletteTrail.eff";
gunproperties.bullet[1].traceColor = 0xd294c476;
gunproperties.bullet[1].timeLife = 3F;
return gunproperties;
}



public MGunHo103s()
{
}

public GunProperties createProperties()
{
GunProperties gunproperties = super.createProperties();
gunproperties.bCannon = false;
gunproperties.bUseHookAsRel = true;
gunproperties.fireMesh = "3DO/Effects/GunFire/12mm/mono.sim";
gunproperties.fire = null;
gunproperties.sprite = "3DO/Effects/GunFire/12mm/GunFlare.eff";
gunproperties.smoke = null;
gunproperties.shells = "3DO/Effects/GunShells/GunShells.eff";
gunproperties.sound = "weapon.MGunHo103s";
gunproperties.emitColor = new Color3f(1.0F, 1.0F, 0.0F);
gunproperties.emitI = 10F;
gunproperties.emitR = 3F;
gunproperties.emitTime = 0.03F;
gunproperties.aimMinDist = 10F;
gunproperties.aimMaxDist = 3000F;
gunproperties.weaponType = 3;
gunproperties.maxDeltaAngle = 0.12F;
gunproperties.shotFreq = 14.66667F;
gunproperties.traceFreq = 4;
gunproperties.bullets = 350;
gunproperties.bulletsCluster = 1;
gunproperties.bullet = (new BulletProperties[] {
new BulletProperties(), new BulletProperties()
});
gunproperties.bullet[0].massa = 0.035F;
gunproperties.bullet[0].kalibr = 0.00012675F;
gunproperties.bullet[0].speed = 710F;
gunproperties.bullet[0].power = 0.00074F;
gunproperties.bullet[0].powerType = 0;
gunproperties.bullet[0].powerRadius = 0.15F;
gunproperties.bullet[0].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmYellow/mono.sim";
gunproperties.bullet[0].traceTrail = "effects/Smokes/SmokeBlack_BuletteTrail.eff";
gunproperties.bullet[0].traceColor = 0xd200ffff;
gunproperties.bullet[0].timeLife = 3F;
gunproperties.bullet[1].massa = 0.034F;
gunproperties.bullet[1].kalibr = 0.00012675F;
gunproperties.bullet[1].speed = 750F;
gunproperties.bullet[1].power = 0.0F;
gunproperties.bullet[1].powerType = 0;
gunproperties.bullet[1].powerRadius = 0.0F;
gunproperties.bullet[1].traceMesh = "3do/effects/tracers/20mmYellow/mono.sim";
gunproperties.bullet[1].traceTrail = "effects/Smokes/SmokeBlack_BuletteTrail.eff";
gunproperties.bullet[1].traceColor = 0xd200ffff;
gunproperties.bullet[1].timeLife = 3F;
return gunproperties;
}

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Насчет строчки в коде - после того как меняется блю на еллоу - что, автоматически рисуется новый трассер? Или его надо все-таки где-то перерисовывать, чтобы по команед еллоу подставлялась нужная визуализация?

---

не знаю. Вполне может быть. Напримр, когда в 4.06 появился Ки-43-2 у него сохранися с махровых времен М2. МГ на это указали и они....просто сменли трассер с красного на желтый, а не вставили уже готовый Хо-103. Таким образом, сейчас на Ки-43-2 стоит М2 с измененным трассером. Вот тебе и факт.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Тут, тут. У меня такое ощущение что я говорю со стенкой... (с)

---

Аспид, аналогично ;)

Цитата:

---

Сообщение от NightFox

Кстати, у японцев, как и у немцев (MG-131) были не только бронебойные пульки (в игре непонятно что пробивающие) а еще и бронебойно-осколочные (у японцев назывались разрывными). Пусть всего 0,9 г ВВ но дырки в крыльях могли наковырять получше чем чисто бронебойные пули.

---

а по поводу американских что скажете? по ганкамам есть и такое как в иле - практически без трассеров и попадания видны только как неяркие искры. А есть и такие, где хорошо видны трассеры и хорошо видны небольшие но явно разрывы. Были у них в войну разрывные для .50-го калибра?

Ладно, пусть будет 2 стенки, неважно :)

Но решения МГ меня по-прежнему удивляют.

Цитата:

---

Сообщение от SG2_Wasy

А что бы не быть голословным - вот вам архивчек, где видно - у кого что в ленте и что с какой скоростью летит... файлики открываются блокнотом

---

спасибо, полезная инфа, жаль только что устаревшая немного(2005 год) :)
А с того времени уж точно кое-что корректировалось.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

спасибо, полезная инфа, жаль только что устаревшая немного(2005 год) :)
А с того времени уж точно кое-что корректировалось.

---

Не устаревшая, из 4.08.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

а по поводу американских что скажете? по ганкамам есть и такое как в иле - практически без трассеров и попадания видны только как неяркие искры. А есть и такие, где хорошо видны трассеры и хорошо видны небольшие но явно разрывы. Были у них в войну разрывные для .50-го калибра?

---

По американским особо не искал, так сходу: http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=859

Разрывных не видно, только БЗ, БЗТ..

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

ВЯ даёт разрывы примерно одной интенсивности, что по цели что по "земле" так что похоже там смоделирован один тип снаряда.

---

Просто у Вя и еще некоторых пушек при попадании бронебойным видна вспышка как от фугаса:)
давно замечено http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=41458 но как было так и осталось.

Цитата:

---

Сообщение от Vasilek75

Просто у Вя и еще некоторых пушек при попадании бронебойным видна вспышка как от фугаса:)
давно замечено http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=41458 но как было так и осталось.

---

да собственно при стрельбе по воздушным целям допускаю, что это так :), хот вспышка по размеру не отличается что для бронебойного, что для фугасного, но в том-то и дело, что из ВЯшки по земле когда стреляешь - разрывы достаточно крупные и ОДИНАКОВЫЕ, вот в чём дело :)

Цитата:

---

Не устаревшая, из 4.08.

---

пардон, не на ту дату глянул :).


ЗЫ забавно, вот эту пушечку MGunM4_75 видимо планировали на митчелл поставить? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

пардон, не на ту дату глянул :).


ЗЫ забавно, вот эту пушечку MGunM4_75 видимо планировали на митчелл поставить? ;)

---

Не планировали, сейчас на нем и стоит, на G и H версии

Цитата:

---

Сообщение от SG2_Wasy

Не планировали, сейчас на нем и стоит, на G и H версии

---

нелетабы :(...хотя всё равно забавно - не будь этой темы в жизни б не знал, что там такая штука стоит :D...спасибо за наводку, надо будет какую-нибудь миссию с ботами сварганить, чтоб посмотреть, как она работает :)

Wasy, спасибо за интересный материал. Действительно, хоть и поздно, но всеже интересно посмотреть "как это есть в действительности" в Иле...
Но я всеже попытаюсь вернуться к будующему "пулеметно-пушечному" противостоянию.
Итак, мы имеем, у англичан пулеметы калибра 7,9 мм (7,7 мм - устаревший Виккерс). Бронепробиваемость пуль на дальности 100 м - соответственно 12 и 11 мм (по нормали). Пуля 7,9 мм - это аналог немецкого патрона Маузер. Поскольку для немцев гораздо больше данных, его и возьмем как основной. Что может пробить такая пуля видно на рис.1 Т.е. , чтобы повредить двигатель, нужно подойти на дистанцию <100 м. (если считать, что толщина корпуса двигателя как у автомобиля - 5 мм).
У немцев, кроме аналогичных патронов, есть еще и 20-мм MG-FF. Вот данные по бронебойному и бронебойно-осколочному снарядам (рис.2,3,4).
Для поражения двигателя можно стрелять уже с 300 м даже бронебойно-осколочным, который еще и содержит 5 г. ВВ (чуть больше чем в стандартном ШВАК).
Но учитывая баллистику MG-FF я бы подходил поближе...:D
Получается, если делать полный "реализм" стрельбы, "геймплей" (если не нравится слово "баланс") будет под угрозой...

p.s. один справочник в архиве влез, может кому пригодится. Второй (по немецким боеприпасам) можно скачать здесь: http://saperka.ru/archives/83

Цитата:

---

Сообщение от NightFox

...Но я всеже попытаюсь вернуться к будующему "пулеметно-пушечному" противостоянию.
Итак, мы имеем, у англичан пулеметы калибра 7,9 мм (7,7 мм - устаревший Виккерс). Бронепробиваемость пуль на дальности 100 м - соответственно 12 и 11 мм (по нормали). Пуля 7,9 мм - это аналог немецкого патрона Маузер. Поскольку для немцев гораздо больше данных, его и возьмем как основной. Что может пробить такая пуля видно на рис.1 Т.е. , чтобы повредить двигатель, нужно подойти на дистанцию <100 м. (если считать, что толщина корпуса двигателя как у автомобиля - 5 мм).

---

Не стоит забывать, что двигатель самолёта ВВ2 закрыт корпусом из тонкого, но металла...Так что повредить двигатель малым калибром думаю проблематично - уж точно не по нормали пули будут в него попадать :)...Другое дело обвеска двигателя: радиаторы, мслопроводы, топливопроводы и т.д...тут конечно хватит вполне, а учитывая количество стволов на британских пепелацах(6-8-12) вероятность повреждения достаточно высока, но опять же при дистанциях гораздо меньше 300 м и не с 6-ти :D

Цитата:

---

Сообщение от NightFox

У немцев, кроме аналогичных патронов, есть еще и 20-мм MG-FF. Вот данные по бронебойному и бронебойно-осколочному снарядам (рис.2,3,4).
Для поражения двигателя можно стрелять уже с 300 м даже бронебойно-осколочным, который еще и содержит 5 г. ВВ (чуть больше чем в стандартном ШВАК).
Но учитывая баллистику MG-FF я бы подходил поближе...:D

---

В любом случае лучше подходить поближе :D.Ну а с MG-FF с 300 м стрелять конечно можно, но не стоит ;)
С другой стороны один удачно попавший снаряд, может нанести повреждения несовместимые с ФМ %), в то время как пулемётами надо вести огонь "на сопровождение" чтоб получить тот же эффект...

Может теорема Чарджера и имеет место быть, но в случае с малым калибром как раз и получается что повреждения "накапливаются"...

Цитата:

---

Сообщение от NightFox

Получается, если делать полный "реализм" стрельбы, "геймплей" (если не нравится слово "баланс") будет под угрозой...

---

Не думаю. Мессершмитт, прозевавший атаку даже пулемётного хуря имеет мало шансов выжить, если последний успел в него попасть...что уж говорить про спит, с его гораздо большей манёвренностью? Уж на один мессер его бк точно хватит...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Не думаю. Мессершмитт, прозевавший атаку даже пулемётного хуря имеет мало шансов выжить, если последний успел в него попасть...что уж говорить про спит, с его гораздо большей манёвренностью? Уж на один мессер его бк точно хватит...

---

Прозевавшие атаку и не только в игре долго не жили...
Кстати, про маневренность спита я уже выкладывал картинки в "SoW WORK IN PROGRESS". Похоже и с маневренностью были некоторые проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от NightFox

Прозевавшие атаку и не только в игре долго не жили...
Кстати, про маневренность спита я уже выкладывал картинки в "SoW WORK IN PROGRESS". Похоже и с маневренностью были некоторые проблемы.

---

Ну в любом случае(видел эти картинки), спит поманёвренней хуря будет и поскороподъёмней...то есть получить огневое решение по отношению к мессеру, с другой стороны, при прочих равных условиях будет проще...
С другой стороны у хуря пулемёты сгруппированы в батареи, что в целом делает огонь более плотным, а у спита они будут размазаны по всему крылу...к этому ещё придётся приноравливаться...
В ИЛе, к примеру, против немецких крафтов, если пушки закончились, 4-е оставшихся пулемёта крайне неэффективны, в том числе и из-за их расположения...Единственно где этими пулемётами можно настрелять чего-то - на картах типа Бирма, где зеры летают :D...Те как раз наоборот более восприимчивы именно к пулемётному огню...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

В ИЛе, к примеру, против немецких крафтов, если пушки закончились, 4-е оставшихся пулемёта крайне неэффективны, в том числе и из-за их расположения...Единственно где этими пулемётами можно настрелять чего-то - на картах типа Бирма, где зеры летают :D...Те как раз наоборот более восприимчивы именно к пулемётному огню...

---

А вот с этим готов поспорить. В Иле при стандартном вседении пушки-пулеметы - 500 м, можно очень легко задымить мессер с дистанции 400-500 (иногда даже 600) м, причем с "6". "Реализм" Ила это позволяет. (могу даже трек записать вечерком... :P).

Цитата:

---

Сообщение от NightFox

А вот с этим готов поспорить. В Иле при стандартном вседении пушки-пулеметы - 500 м, можно очень легко задымить мессер с дистанции 400-500 (иногда даже 600) м, причем с "6". "Реализм" Ила это позволяет. (могу даже трек записать вечерком... :P).

---

ха...вот не надо опять бедных ботов обижать :D
В он-лайне если уж кто оторвался на 500-600 метров, то легко и от 12-мм трассеров уйдёт если оглядывать ся будет ;)

Разумеется, что и мессеру и хурю со спитом одна пулька может попортить в первую очередь радиатор, со всеми вытекающими :)
Что-то другое повредить серьёзно с такой дистанции мелким калибром почти нереально.
Так что оптимальный диапазон для мелкого калибра 50-100 максимум 150 метров имхо...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

ха...вот не надо опять бедных ботов обижать :D
В он-лайне если уж кто оторвался на 500-600 метров, то легко и от 12-мм трассеров уйдёт если оглядывать ся будет ;)

Разумеется, что и мессеру и хурю со спитом одна пулька может попортить в первую очередь радиатор, со всеми вытекающими :)
Что-то другое повредить серьёзно с такой дистанции мелким калибром почти нереально.
Так что оптимальный диапазон для мелкого калибра 50-100 максимум 150 метров имхо...

---

А я и хотел в онлайне смоделировать ситуацию "прозевавшего атаку", когда цель не маневрирует (или уже оторвавшегося на "безопасную" дистанцию) а по ней стреляют метров с 500. (если найду желающих, выложу трек...)

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Да, это из чего такие выводы? :D Если они верны, то действия МГ вообще не поддаются логике, это ж через одно место решение ;) Не думаю, что МГ настолько алогичны :)

---

Гы, какой поразительный оптимизм! Завидую. :D
Эти люди почти десять лет не в состоянии заменить звуки гидравлики на электропривод, там где он должен быть - а Вы им до сих пор верите... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Гы, какой поразительный оптимизм! Завидую. :D

---

Зато у вас поразительный пессемизм :D

Скрытый текст:

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Эти люди почти десять лет не в состоянии заменить звуки гидравлики на электропривод, там где он должен быть - а Вы им до сих пор верите... ;)

---

Я немного стал понимать МГ, когла стал работать, и поэтому сейчас терпимо отношусь к такого рода мелким багам. А в данном случае, логики никакой нет, если принять, что сделать визуализацию старому
уже готовому оружию сложнее, нежели сделать новый с нуля. Уж в МГ врятли работают дураки ;)

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Гы, какой поразительный оптимизм! Завидую. :D
Эти люди почти десять лет не в состоянии заменить звуки гидравлики на электропривод, там где он должен быть - а Вы им до сих пор верите... ;)

---

Ну так ил же уже не поддерживается несколько лет:)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Так что оптимальный диапазон для мелкого калибра 50-100 максимум 150 метров имхо...

---

Еще одно небольшое подтверждение этого справедливого (увы не для Ила) замечания...

Применительно к Илу скажу, что Спит-1 лучше Хуря-1 за счет бОльшей скорости, лучшей обзорности.

А размазанное по крылу вооружение не мешает нисколько. Главное сведение подобрать.