Конец уже близко. Подробности собственно тут: http://www.trud.ru/article/13-10-200...hturvalom.html
Вид для печати
Конец уже близко. Подробности собственно тут: http://www.trud.ru/article/13-10-200...hturvalom.html
Вот скажите мне: сложно переучиться с Тушки на Боинг?
А вот за это уже можно и к стенке. Без иронии - 24serg прав: люди пытаются прикончить родимую ГА.
А МО РФ то же к стенке? Лет через пять в ВВС летать будет некому. Может правда у них точный расчет.
По ссылке. Удивлен количеством курсантов в 2010 году. Неужели это всё гражданские пилоты?
Ну наконец-то. Ничего плохого в новости не вижу. Во всём мире пилоты устраиваются на работу независимо от национальной принадлежности авиакомпании.
Кто мне объяснит, в чём я проигрываю как пассажир, если в АФЛ, допустим, за штурвалом будет сидеть какой-нибудь швед?
Тем, что при подобном развитии экономики вы останетесь на земле (в конечном итоге) А шведы на Боингах будут возить европейцев.Цитата:
Сообщение от Sidor
Ничего подобного. Пассажир от этого никак не проиграет, но проиграет страна, так как лишиться собственной школы ГА.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
"Подобное" развитие экономики, конечно, вызывает беспокойство, но непосредственного отношения к заданному вопросу не имеет.
Проиграет страна - понизится покупательная способность населения. И многие будут просто не в состоянии позволить себе авиатранспорт. Другой вопрос, что каждый думает "обеднеют другие но меня это не коснется". Это сродни тому как в свое время советские массы развалили государство глядя на казавшуюся такой близкой "американскую мечту" глядевшую на них с экранов в западных фильмах.Цитата:
Сообщение от Еclipse
Рыбяты, какие шведы, варяги выглядят не так!
За штурвалы наших пепелацев ГА сядут в первую очередь китайцы. Они уже неоднократно предлагали свои услуги. Не шутка.
вернись на землю, этого и сейчас не может позволить себе большинство населения.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Да ладно уж! Дорого конечно, но если поднапрячся - можно. Пока можно.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Ситуация будет как с маршрутками, где водитель формально обязан иметь права категории D, которая должна выдаваться только после определённого опыта вождения грузовых автомобилей. На практике рынок наводнили иностранные водители с соответствующими правами, которые неизвестно как получены и по факту за руль сели первый раз в жизни и именно на маршрутку.Цитата:
Сообщение от 24serg
В авиации будет аналогичная беда, если минтранс пойдёт на поводу у авиаперевозчиков. В большинстве стран правила о гражданстве лётчика действуют не только для защиты интересов своих лётчиков, но и потому, что в пределах своей страны законность допусков у пилота можно как то проверить. При привлечении же иностранных граждан эта проверка уже достаточно проблематична или требует длительного времени.
Это обычный рынок,
когда национальных спецов не хватает - приглашаются зарубежные.
В этом тезисе вас полностью поддерживаю. Особенно про мысли обывателей.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Авиакампаниям выгодно иметь более широкий рынок человеческих ресурсов, это позволит выбирать лучших пилотов по критерию стоймость эффективность.
Не нужно из этого раздувать вселенскую катастрофу.
Это понятно и естественно.Цитата:
Сообщение от Chizh
Противоестественно то, что относительно недавно в огромной стране был переизбыток хорошо подготовленных пилотов, а ныне , нет возможности подготовить достаточное количество хороших специалистов даже для того "огрызка", что остался от СССР.
возможности нет, а пилоты нужны. Выход?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
а) никого не пущать, делать своих пилотов а самолеты пусть пока на приколе постоят.
б) ...
Какой вариант осмысленнее?
Равшаны и Джумшуты в авиации! Нада бы это скинуть создателям Нашей Раши.
в) разрешить авиакомпаниям пользовать импортных пилотов, при условии, что они будут направлять часть выручки с использования импортных пилотов на подготовку собственных.Цитата:
Сообщение от mr_tank
б) Обязать авиакомпании выделять средства на подготовку собственных специалистов в ВУЗах ГА. В то же время разрешить в ограниченный период ( к примеру 2010-2015 год) привлекать иностранных специалистов при условии, что их кол-во не будет превышать *% от всего лётно-технического персонала и имеющих опыт работы в ведущих АК мира с рекомендациями с предыдущего места работы.Цитата:
Сообщение от mr_tank
:eek: Это ещё почему??? Российский рынок авиаперевозок довольно крупный. Значит, здесь можно заработать. Значит, сюда пойдут те, кто хочет заработать.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
А на земле я останусь, если НЕ разрешить брать иностранцев. Т.к. российских лётчиков на всех банально не хватит.
Всё хорошо, но это означает "Привет очередному повышению цен на билеты" и/или понижению/замораживанию з/п в АК.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Даже если так, то что с того? Пора уже перестать относиться к другим как к людям второго сорта только на основании того, что они другой национальности.Цитата:
Сообщение от BORQ
В китайских АК они как-то вполне себе летают. И тайцы летают, и турки, и индусы, и др.
Давно уже пора избавиться от имперских амбиций типа - "наши поезда самые поездатые поезда в мире".
Пусть будут пилоты-иностранцы раз наши не хотят не умеют )
Жестоко да? Может быть..но это объективные реалии нашей жизни. Будут летать и иностранцы и наши из тех кто освоил и переучился.
Боинги и Эйрбасы использовать выгоднее, они экономичнее - факт? Факт
Иностранных пилотов нанять дешевле - Факт? Факт.
Ну вот и все!
Почему так происходит? Это уже глубоко философско-политико-экономическая тема. Которую можно рассмотреть в другом разделе.
Да уж, наши поезда -- это да. Скоро придётся Скай-Экспрессом летать.
Я за последние 2 года стал очень толерантен в этом вопросе - Хоть Скай Экспресс, хоть американ эйрлан ))) мне уже не важно )Цитата:
Сообщение от ЦВК
Хотя раньше, как и у всех сердечко стучало от гордости если на моём самолете лейбл Аэрофлота!
Немного в оффтопик - но я очень удивлен был недавно когда узнал, что наши внутрероссийские рейсы стоят на 20-30% дороже рейсов международных иностранных авиакомпаний - при этом, растояния практически одинаковые. То есть например дешевле долететь тайской авиакомпанией в Тайланд из Москвы, чем из Москвы прилететь в Восточную Сибирь или Дальний восток.
Это зависит от аэропортов и спроса. Например, от Москвы до Сочи, Перми, Екатеринбурга и Челябинска расстояния примерно одинаковы, а разница в цене авиабилетов весьма заметна. В отличие от железнодорожных.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Сейчас полетят в тебя тухлые помидоры и warn-ы :DЦитата:
Сообщение от Sidor
Тут половина считает себя полубогами :D
Люди все одного сорта, а специалисты - разных.Цитата:
Сообщение от Sidor
Не хотелось бы, чтоб российские авиакомпании стали прибежищем для иностранных неудачников, неспособных реализовать свои знания и навыки у себя дома.
Как это стало с московским автотранспортом, к примеру.
Или кто-то думает, что НАШИ компании непоскупятся на опытных, хороших, ДОРОГИХ специалистов? :eek:
Ну, может, на Украине или в Белоруссии и остальном постсоветском пространстве ещё есть опытные хорошие специалисты, которые пошли бы в наши АК. И язык они знают.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
А в основном, наверное, следует ожидать китайцев. Им Дальний Восток "в концессию" сдавать уже предложили.
Со славянами проблем нет.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Но представь, что у тебя КВС - китаец.
На каком языке общается весь экипаж?
Ломаном русском или не менее ломаном английском?
А внештатная ситуация? Один в спешке да по горячке слова забыл, другой не понял что сказал первый, третий вообще на родном языке стал команды орать.
Ну и как следствие - весь МАК потом пол года ломает голову над расшифровкой переговоров этого "интернационала".
А на каком языке общаются наши пилоты, работающие в Эмирэйтс, например? Или в ЭйрФранс какой-нибудь? Думаю, там особых проблем нет. ЭйрФранс, кстати, далеко не лучшая АК в мире и не думаю, что у неё все пилоты прямо лучшие из лучших. Обычные пилоты.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Делать весь экипаж, кроме стюардесс китайцами :). Тогда останется только проблема коммуникаций с диспетчером, но у диспетчеров уже должен быть опыт/умение "проводки" иностранных экипажей. Или не ставить китайца на КВС без знания языка.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Попробуй в авиакомпанию регистрации страны-члена ЕС устроиться не пилотом, а хотя бы уборщицей, не имея гражданства ЕС.Цитата:
Сообщение от Sidor
Иностранные АК берут на работу к себе только очень хороших пилотов из России. Или скажем так - только лучшие из наших смогли пробиться туда.Цитата:
Сообщение от Sidor
Уверен, что наши АК в вечном желании сэкономить наберут всякую ...
Вот те и отсутствие проблем с нашими у них и возможные с ихними у нас.
А сейчас они кого набирают? Сейчас вообще выбирать не приходится, только то, что есть.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Ну во-первых, получить гражданство ЕС реально. А во-вторых, кроме ЕС существует ещё очень много других стран.Цитата:
Сообщение от Polar
Удивительно, как ещё в российскую армию не нанимают иностранцев. Как вам: целые китайские полки под командованием одного российского генерала?
После позволения набирать "гастарбайтеров" - и того не останется.Цитата:
Сообщение от Sidor
Сама школа просто умрёт. Окончательно.
К примеру, кто сегоня служит инструкторами в ВВС?
Те, кто в своё время получили подготовку "взлёт-посадка" с горем пополам, а про боевое применение слышали только из воспоминаний седых полковников.
Кого и ЧЕМУ они учат?
А сегодня уже проявляются результаты преступных решений начала 90-х годов. Вон, как раз в Грузии тонны бомб "в чисто поле" пораскидывали. Попасть никто не мог толком. Не научили. Некому учить было.
Тоже с ГА.
Лет через десять - в ногах у тех же китайцев валяться будем, чтоб прислали ещё пару сотен экипажей.
Со своими самолётами, к стати...
Было. Китайцы в гражданскую за красных повоевали. А не нанимают только потому, что Сердюков ещё с подобным предложением не обратился. Обратится -- скоро узнаем, как Президент Д.Медведев подписал указ, разрешающий принимать на службу в ВС РФ иностранцев.Цитата:
Сообщение от Boser
Да собственно что я, и так уже служат:
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=11503
http://contract.mil.ru/publish/detai....shtml?id=2748
---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:40 ----------
Лет через 10 будет уже совсем другая страна (так же как совсем другая она была 10 лет назад и за 10 лет до того) и совсем другие АК. Поэтому теперешним наплевать, что будет через 10 лет. :dontknow:Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
А России - еще более реально. Пускай те самые пилоты получают гражданство РФ и ...Цитата:
Сообщение от Sidor
Существуют. Мы же не будем брать примеры с ОАЭ или ДРК?Цитата:
А во-вторых, кроме ЕС существует ещё очень много других стран.
Объясните мне, почему? Почему именно мы будем валяться у кого-то там в ногах, при том что Эмираты вот не валяются, а выбирают одного из сотни (или из скольки там?)?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:52 ----------
Так проблема только в наличии/отсутствии у китайца красной корочки с российским гербом, а не в том, что он китаец чтоли?Цитата:
Сообщение от Polar
Мне плевать на авиакомпания - они коммерческие организации, целью которых является извлечение прибыли. Кроме того, не факт что все они принадлежат резидентам РФ и не факт что их хозяев заботят интересы РФ и людей, населяющих страну.Цитата:
Сообщение от Chizh
Тысячи людей могут лишится работы, отомрет целая отрасль, безопасность полетов упадет - ибо высоклассный спец сюда не пойдет, да и сдиспечерами общатся и персоналом аэропортов лучше нашим. Летать я бы предпочел бы с русским пилотом.
Ничего, в следующей ветке про испытания чего либо или постройку у Вас будет достаточно возможностей выссказать свое неудовольствие или презрение.
Насколько я слышал, Эмирейтс - проект дотационный. Они могут себе позволить покупать лучшее. Мы - можем?Цитата:
Сообщение от Sidor
Ты представляешь сколько надо будет платить нормальному кэпу из Европы что бы он поехал летать в эту холодную страшную Russia? Сколько ему надо будет доплатить когда он на эстафете приедет ночевать в гостиницу полет в Алыкеле? И увидит двадцати коечный полулюкс с удобствами за углом? :)
Конечно, я ж не националист, мне лично глубоко плевать на каком языке говорили у человека папа с мамой.Цитата:
Так проблема только в наличии/отсутствии у китайца красной корочки с российским гербом, а не в том, что он китаец чтоли?
"Главное, что бы человек был хороший!"(с)
Потому, что ГВФ России это не только Москва-Париж и Москва-Дубаи.Цитата:
Сообщение от Sidor
Просторы нашей "необъятной" требуют развитой сети местных авиалиний и бОльшего кол-ва экипажей, чем готовится сегодня. И вместо того, чтоб принимать срочные меры по улучшению количества и качества подготовки своих специалистов - мы хотим приглашать чужих. Так своих - вообще не останется и мы вынуждены будем комлектовать иностранцами экипажи на всех внутренних рейсах.
Или (и) сокращать рейсы.
Вся эта возня объясняется только жадностью АК, нежелающих платить за подготовку пилотов.
Ну не принято так в России - вложить деньги сегодня, чтоб получить отдачу лет через пять.
У нас принято вложить сегодня с расчётом "снять сливки" завтра утром. Иначе -не выгодно и не интересно.
И по поводу иностранцев...
Ну не могу я себе представить хорошего, опытного пилота , уважающего себя и ещё больше уважающего свою драгоценную шкуру, садящегося за штурвал "Боинга" с американской помойки или Ту-154, который уже просился на помойку, когда папа этого пилота заканчивал школу.
Так, что... ( поглядывая на "маршруточников" за окном)..
Диспетчеров тоже китайцев! Свои школы закрыть - это лишние расходы. Много платить приходится. Потом - заменить пассажиров китайцами - они в среднем легче, меньше расходов на керосин, порции на обед тоже меньше - экономия продуктов. Ну и постепенно население заменить китайцами - слишком его мало, выбрать не из кого и дорого обходится.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Согласен. Решили пойти легким путем.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
А во-вторых, заканчиваем флейм. Иначе ветку закрою.
Обсуждение ведем без переходов на личности.
Таджиков наймут. :D
А почему обязательно из Европы? Почему не из Китая? Почему не из Южной Америки или откуда-то ещё?Цитата:
Сообщение от Polar
Я тут глянул статистику Thai Airlines... Так у них с 57-го года 7 было катастроф, последняя в 2001 году. При этом флот у них сегодня насчитывает 89 воздушных судов. Извините, но я не верю, что у них там летают какие-то балбесы, которые нам непременно понизят безопасность полётов.
Ну я-то как бы в курсе, спасибо :) .Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Да, именно так.Цитата:
Просторы нашей "необъятной" требуют развитой сети местных авиалиний и бОльшего кол-ва экипажей, чем готовится сегодня.
А откуда это количество брать, если училища позакрывали? Не АК их закрыли, между прочим.Цитата:
И вместо того, чтоб принимать срочные меры по улучшению количества и качества подготовки своих специалистов - мы хотим приглашать чужих.
И по-моему (хотя могу ошибаться) даже в оставшихся училищах конкурс далеко не самый большой по стране. Ну не идут молодые в авиацию.
Во-первых, где их готовить? Во-вторых, почему АК обязаны этим заниматься? Авиакомпания - это работодатель, а не учебное заведение. Кто занимается подготовкой персонала - молодцы, но почему вы считаете, что АК обязаны это делать?Цитата:
Вся эта возня объясняется только жадностью АК, нежелающих платить за подготовку пилотов.
Конечно. Авиакомпания -- работодатель, поэтому ну совершенно не обязана быть заинтересована в подготовке кадров. Промышленность -- работодатель, а не учебное заведение, поэтому совершенно не обязана готовить инженеров для себя. Не хватает толковых -- закажем за границей, что за дела? В отделах кадров у нас же очередь из иностранных инженеров, лётчиков и т.п. Наконец, государство -- это тоже работодатель и поставщик жизненного пространства и соверешенно не обязано интересоваться, чем её население занимается и как. Недовольно? Плохо работает? Жалуется? Мало его и ещё дальше вымирает? Завезём китайцев, эти готовы работать за еду и жильё, и всем довольны.Цитата:
Сообщение от Sidor
Так вот что можно сказать по этому поводу. Авиакомпании, там, промышленность -- это конечно чисто работодатели, ориентированные на коммерческую прибыль, оптимизацию расходов/доходов и всего такого, а вовсе не учебные заведения. Но вот зато учебные заведения -- это не работодатель, и им плевать, что там хотят авиакомпании, промышленность или государство. Поэтому если их не пнуть или не подмазать, они так и будут выпускать недостаточно годных специалистов. Так что авиакомпаниям, промышленности и государству, рассчитывающим "на готовенькое и дешёвенькое" в случае истощения предложения "готовенького" придётся оказаться на боку. Что мы и видим касательно по крайней мере промышленности и государства.
да ну? Это очевидно либеральный тип государства.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Не идут по причине дороговизны обучения.Цитата:
Сообщение от Sidor
Выход - искать АК , которая согласится оплатить твоё обучение с воспоследующим приёмом к себе на работу.
А кто?Цитата:
Сообщение от Sidor
Государство? С чего вдруг за счёт бюджета готовить спецов для АК принадлежащих "дядям" ?
Если не ошибаюсь, это принято во всём мире.
Или ты берёшь кредит и учишься , а потом , устроившись в АК возвращаешь (не наш случай с нашими процентными ставками) или ищешь АК, которая заплатит за тебя.
Авиакомпании безусловно заботят в первую очередь свои интересы.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Но их интерес сделать полет максимально безопасным, поэтому они хотят иметь профессиональных и грамотных пилотов.
Безопасность может улучшиться. Поскольку в последние годы в ГА брали всех кто умеет летать, поскольку существовал большой дефицит.Цитата:
Тысячи людей могут лишится работы, отомрет целая отрасль, безопасность полетов упадет - ибо высоклассный спец сюда не пойдет, да и сдиспечерами общатся и персоналом аэропортов лучше нашим.
В результате появился контингент с которыми летать страшно, это я намекая на пермскую катастрофу.
Появление на рынке труда зарубежных пилотов, позволит АК более тщательно отбирать персонал, что положительно повлияет на безопасность.
Как ни странно наши пилоты чаще западных гробятся из-за человеческого фактора.Цитата:
Летать я бы предпочел бы с русским пилотом.