Оружейная сделка США и Грузии

Российские спецслужбы узнали об оружейной сделке США и Грузии
США в ответ на просьбу Грузии о военной помощи предложили республике большую партию оружия и военной техники. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС, ссылаясь на некий "источник в российских спецслужбах".

Как утверждает агентство, США готовы поставить Грузии комплексы ПВО, противотанковые ракетные комплексы, а также автоматическое стрелковое оружие и боеприпасы к нему. По словам источника, речь идет, в частности, о ЗРК "Пэтриот-3", ПЗРК "Стингер", ПТРК "Джавелин" и "Хэлфайр-2".

ИТАР-ТАСС указывает примерную стоимость предназначенного для Грузии вооружения. Правда, в публикации агентства сначала говорится, что партия оружия стоит более ста миллионов рублей. Затем отмечается, что ее стоимость составляет более ста миллионов долларов.

Ранее, 5 ноября, как сообщала "Комсомольская правда", начальник ГРУ Генштаба РФ Александр Шляхтауров заявил, что "Грузия восстанавливает свой военный потенциал за счет поставок вооружений зарубежными странами". Он утверждал, что оружие поставляют страны НАТО, а также Израиль и Украина.

Напомним, что после российско-грузинской войны 2008 года Россия пыталась добиться международного эмбарго на военные поставки Грузии. При этом в Москве заявляли, что такие меры необходимы для предотвращения новых военных конфликтов. Однако широкой поддержки эта инициатива не получила.

В Грузии, отвечая на обвинения со стороны Москвы, неоднократно отмечали, что поставки вооружения в республику осуществляются в соответствии с международным правом.

Последнее заявление "источника в российских спецслужбах", которое приводит ИТАР-ТАСС, в Тбилиси пока не комментировали.

http://lenta.ru/news/2009/11/09/patriot/

Patriot? В Грузии?

Если не утка, то у Саакашвили (или у того, кто его сменит) может возникнуть соблазн устроить матч-реванш :(

Зато у наших ВС появится реальная возможность пополнить свой парк Хаммеров за счёт грузынской армии.
З.Ы Шутка конечно:)

Класс, этот ублюдок значит вооружается, а в это время, Россия открывает границу http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1109
Замечательно.

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Patriot? В Грузии?

---

Там еще Апачи, Хеллфайры, Джавелины и все за стопитсотмильенов не то рублей, не то долларов.
На ВИФе народ тихо балдеет - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1912745.htm

Ну что сказать, задницу нам Сарай подкладывает. Главное, чтобы расчеты к комплексам не поставили, а грузины у пультов идут лесом :)

Вот это интересно :) Наша очередь пощупать за сякие места американскую технику, те же Пэтриоты. Было бы особенно весело раздолбать их особо гнусным способом, и громко на весь мир объявить - надо же, мы думали это хоршая штуковина, а оказалась дрянь дрянью, да еще и помехозащищенность никакая :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот это интересно :) Наша очередь пощупать за сякие места американскую технику, те же Пэтриоты. Было бы особенно весело раздолбать их особо гнусным способом, и громко на весь мир объявить - надо же, мы думали это хоршая штуковина, а оказалась дрянь дрянью, да еще и помехозащищенность никакая :)

---

Сдурел ты. :(

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вот это интересно :) Наша очередь пощупать за сякие места американскую технику, те же Пэтриоты. Было бы особенно весело раздолбать их особо гнусным способом, и громко на весь мир объявить - надо же, мы думали это хоршая штуковина, а оказалась дрянь дрянью, да еще и помехозащищенность никакая :)

---

А долбать тебя отправим на палочке верхом - самолётов у нас и так мало осталось, а опытных лётчиков и того меньше.

Судя по набору средств, которые грузины заказали, они провели серьезную работу над ошибками
Так что с надеждами отхватить еще Хаммеров стоит быть осторожнее - во второй раз все может быть очень даже иначе
Уж лучше пусть митинги собирают и демократией своей бредят - так оно спокойнее

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Судя по набору средств, которые грузины заказали, они провели серьезную работу над ошибками
Так что с надеждами отхватить еще Хаммеров стоит быть осторожнее - во второй раз все может быть очень даже иначе
Уж лучше пусть митинги собирают и демократией своей бредят - так оно спокойнее

---

странно , что лента.ру так мелко плавает - всего лишь Пэтриот (причем третий :lol:), не хватает еще кораблей с иджисами ...

Пэтриот в любой модификации это цель неприятная, но в целом нейтрализуемая
А вот насыщение сухопутных подразделений Стингерами и Джавелинами гораздо хуже
И в отличие от Пэтриотов это вооружение грузины получить от США могут легко

Собственно, то, что у них почти не было ПТРК и ПЗРК это наша большая удача
Если бы были - в горах они бы техники пожгли очень немало - и танков, и самолетов

Не стоит испытывать головокружение от успехов
Грузины иногда могут успешно воевать, если имеют хорошую технику и обучены с ней обращаться
Вспомните действия их артиллерии

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

По словам источника, речь идет, в частности, о ЗРК "Пэтриот-3", ПЗРК "Стингер", ПТРК "Джавелин" и "Хэлфайр-2".

---

Хо-хо-хо. Это даже похлеще нашей накачки в кредит друга Уго. Но друг Уго признал Абхазию и ЮО и ещё дал добро на нефтегазовые концессии, а друг Миша-то и этого не может. :D Чё-то как-то не верится.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Пэтриот в любой модификации это цель неприятная, но в целом нейтрализуемая
А вот насыщение сухопутных подразделений Стингерами и Джавелинами гораздо хуже
И в отличие от Пэтриотов это вооружение грузины получить от США могут легко

Собственно, то, что у них почти не было ПТРК и ПЗРК это наша большая удача
Если бы были - в горах они бы техники пожгли очень немало - и танков, и самолетов

Не стоит испытывать головокружение от успехов
Грузины иногда могут успешно воевать, если имеют хорошую технику и обучены с ней обращаться
Вспомните действия их артиллерии

---

Головокружение от успехов - это плохо....
НО...ПМСМ у военного и политического руководства страны его не наблюдается в данный момент.
Стоит учесть так же что в фазе предшествующей конфликту РФ была связана международными обязательствами. Поле "неспровоцированной агрессии Грузии" расклад совершенно иной.
Внезапное начало боевых действий врядли возможно.
Все телодвижения грузин судя по всему достаточно чётко отслеживаются и идёт рассчёт оптимальных контрмер на случай "080808-2". Как говорится "Предупреждён - значит вооружен".
Собственно по этому и озвучена данная информация.
Что бы грузинское руководство и их кукловоды чётко понимали - "Если что, рука у нас не дрогнет..."
Не думаю что позиции пресловутых Пэтриотов будут для наших ВС тайной за семью печатями. Поскольку отчасти эти ЗРК - ключ к победе за счёт контроля воздушного пространства. В ход пойдут все возможные средства. От спецназа и РТР до Точек-У.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Не думаю что позиции пресловутых Пэтриотов будут для наших ВС тайной за семью печатями.

---

Конечно не будут. После того как ещё несколько Ту-22 завалят. Разумеется, это в том совершенно неправдоподобном случае, когда их грузинам действительно за просто так поставят. А на месте грузинов я бы Эвенджерами в первую очередь закупался. И прочими Humraam-ами

На месте грузин лучше хорошо подумать о будущем.

А чем плохо для будущего решение закупиться эвенджерами и хамраамами (только, вроде, эту программу почти закрыли)? Сравнительно дёшево и сравнительно сердито. Всяко лучше Пэтриотов-3, приобретение которых означало бы неизбежность новой войны. Впрочем, я не разделяю Вашей веры в то, что всё действительно ТАК плохо (раз американцы решили поставить очень бедной стране очень дорогую технику) и что обсуждаемая статья не утка. :)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Конечно не будут. После того как ещё несколько Ту-22 завалят. Разумеется, это в том совершенно неправдоподобном случае, когда их грузинам действительно за просто так поставят. А на месте грузинов я бы Эвенджерами в первую очередь закупался. И прочими Humraam-ами

---

Вы таки ярый апологет идеи что "второй снаряд непременно попадёт в воронку от первого"....? Честно говоря я сомневаюсь что в случае конфликта наши ВС и ВВС будут действовать по совершенно неудачному шаблону.
Кстати.....почему бы им не начать сразу со второй фазы "шаблона"...
а именно.......уничтожения средств РЛО\РТР противника...?
Ведь в первый раз всё вполне нормально получилось...разлохматили все важные объекты.....хотя это и стоило потери Ту-22 в самом начале.

---------- Добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Всяко лучше Пэтриотов-3, приобретение которых означало бы неизбежность новой войны. Впрочем, я не разделяю Вашей веры в то, что всё действительно ТАК плохо (раз американцы решили поставить очень бедной стране очень дорогую технику) и что обсуждаемая статья не утка. :)

---

В чём связь между закупкой оборонительных систем, в данном случае Пэтриот и неизбежностью войны...? Типа для РФ эти ЗРК станут "шилом в заду" которое непременно надо выдрать, не считаясь с политическими и прочими минусами...?
Или ВС Грузии получат в виде этих ЗРК 100% гарантию от нового военного поражения... и ломанутся штурмовать Цхинвал...так же наплевав на все политические минуса.....?
Война конечно вполне может быть...но только по прямому указанию "обкома" и только как часть в комбинации мирового масштаба.
Но это будет только при определённых условиях, которых может и не быть.
По моему америкосы продолжают политику "поддержки через поставку памперсов и воды"... во первых демонстрируют грузинам что их на самом деле не кинули ( или "мягко кинули") , во вторых показывают Москве что Грузия - "не взирая ни на что - зона жизненных интересов США", в третьих спуливают устаревшее вооружение, в четвёртых подсаживают главного грузинского "карася" на более плотный "кукан". Оружие ведь стоит денег....или услуг....насчёт денег у грузин я сомневаюсь...а вот услугами отрабатывать придётся.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Вы таки ярый апологет идеи что "второй снаряд непременно попадёт в воронку от первого"....?

---

Некорректная аналогия. Поведение снаряда всё-таки можно вычислить по физике и теории вероятностей. В отличие от тех, кто любит наступать на одни грабли по нескольку раз. :)

Цитата:

---

Честно говоря я сомневаюсь что в случае конфликта наши ВС и ВВС будут действовать по совершенно неудачному шаблону.

---

Т.е. Вы признаёте, что они не могут действовать не по шаблону? Это печально.
(в смысле шаблонность, а не то, что признаёте). ;)

Цитата:

---

Кстати.....почему бы им не начать сразу со второй фазы "шаблона"... а именно.......уничтожения средств РЛО\РТР противника...?

---

Почему бы им было не начать с этого и в первый раз? Кстати, если на то пошло, то Пэтриот не относится к средствам РЛО/РТР и может сохранять радиомолчание до самого последнего момента, получая ЦУ от этих самых средств РЛО/РТР в т.ч. и пассивных, которых не так-то просто замочить. К тому же, всё же обладает некоторой подвижностью и не требует постоянных оборудованных и чётко обозначенных позиций.

Цитата:

---

Ведь в первый раз всё вполне нормально получилось...разлохматили все важные объекты.....хотя это и стоило потери Ту-22 в самом начале.

---

Ну так и тут также нормально получится, обо что я и говорю. В конце концов разлохматят все эти Пэтриоты, может быть, часть даже захватят, но это будет стоить потери нескльких Ту-22 или ещё чего-то такго в самом начале.

---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

В чём связь между закупкой оборонительных систем, в данном случае Пэтриот и неизбежностью войны...? Типа для РФ эти ЗРК станут "шилом в заду" которое непременно надо выдрать, не считаясь с политическими и прочими минусами...?

---

Нет. Я просто думаю, что единственный смысл американцам продавать эти Пэтриоты нищей Грузии забесплатно/подешвке -- условие их бевого применения. Больше они грузинам низачем вообще не могут быть нужны.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Некорректная аналогия. Поведение снаряда всё-таки можно вычислить по физике и теории вероятностей. В отличие от тех, кто любит наступать на одни грабли по нескольку раз. :)

Т.е. Вы признаёте, что они не могут действовать не по шаблону? Это печально.
(в смысле шаблонность, а не то, что признаёте). ;)


Почему бы им было не начать с этого и в первый раз? Кстати, если на то пошло, то Пэтриот не относится к средствам РЛО/РТР и может сохранять радиомолчание до самого последнего момента, получая ЦУ от этих самых средств РЛО/РТР в т.ч. и пассивных, которых не так-то просто замочить. К тому же, всё же обладает некоторой подвижностью и не требует постоянных оборудованных и чётко обозначенных позиций.

Ну так и тут также нормально получится, обо что я и говорю. В конце концов разлохматят все эти Пэтриоты, может быть, часть даже захватят, но это будет стоить потери нескльких Ту-22 или ещё чего-то такго в самом начале.

---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:05 ----------

Нет. Я просто думаю, что единственный смысл американцам продавать эти Пэтриоты нищей Грузии забесплатно/подешвке -- условие их бевого применения. Больше они грузинам низачем вообще не могут быть нужны.

---

А налогия БОЛЕЕ ЧЕМ КОРРЕКТНАЯ....:)
Если следовать Вашей логике тогда вообще странно выглядят потери ВСЕГО ОДНОГО Ту-22М......вам не кажется......?
Если наши военные начальники такие непроходимо тупые, то почему не стали продолжать посылать "на убой" армады дорогущих бомбёров...?
Нафига так шустро перестроились и раздолбали наиболее опасные для авиации цели...? Уж не из-за непроходимой ли тупости и склонности к шаблонным действиям....?

Насчёт "шаблонов".... Вы любезный по утрам завтракаете....?
Если да...то не кажется ли Вам что это вполне удачный шаблон поведения перед напряжённым рабочим днём...?
А вот если Вы хлобысьнёте граммов 200 водяры без закуси перед выходом на работу и отправитесь в путь на машине - то это не очень удачный шаблон поведения...?

Все варианты считаются, бывают более или менее удачные повторения и неожиданные комбинации ШАБЛОНОВ поведения и на войне в том числе.
В конце концов Вам какая разница по шаблону будут действовать ВС и ВВС или нет, главное что бы был результат с минимально возможными потерями.

Насчёт внешненго целеуказания.
Непосредственно во время боевых действий по моему не было уничтожено ни одной батареи ПВО ВС Грузии. И тем не менее действия грузинской ПВО были целиком и полностью подавлены.
Потеря Ту-22 как раз и показала что "теперь всё будет по взрослому....".

В нынешних условиях у РФ есть гораздо больший набор инструментов для своевременного выявления наиболее опасных и ключевых элементов ПВО, обеспечивающих её устойчивость. Уверен что " в случае чего - рука у нас не дрогнет"...и применяться будут все доступные варианты....:)
И очень сомневаюсь что за пультами РЛС\ЗРК вновь будут сидет украинские или\или не дай бог американские специалисты. Самим грузинам по моему в полной мере эту технику не освоить.

Вы очень настойчивы в повторении мантры "..ещё неколько Ту-22...ещё несколько Ту-22...".
В качестве аналогии мне на ум приходит разница между "Новогодним штурмом Грозного" и общим течением второй чеченской кампании.

Причём во время войны в ЮО военное руководство очень быстро ( по российским меркам) смогло перестроиться.
Не думаю что у него есть большое желание получать люлей на мягких кремлёвских коврах от премьера и президента.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Если следовать Вашей логике тогда вообще странно выглядят потери ВСЕГО ОДНОГО Ту-22М......вам не кажется......?

---

Чего странного?.................... сколько..... послали..... --... столько.... и........ потеряли................

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Если наши военные начальники такие непроходимо тупые, то почему не стали продолжать посылать "на убой" армады дорогущих бомбёров...?

---

Потому что даже они знают, что
разведчиков (это же был разведчик) на "армады" не хватит и что они не бесконечные..........................................

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Нафига так шустро перестроились и раздолбали наиболее опасные для авиации цели...?

---

Это называется "шустро"?................

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Вы любезный по утрам завтракаете....?
Если да...то не кажется ли Вам что это вполне удачный шаблон поведения перед напряжённым рабочим днём...?

---

Да чё там завтракать, Вы уж сразу спросите, регулярно ли у меня сердце бьётся или хаотично.......... Это ведь такое же естественное явление, как посылать самолёты в зону неразведанного ПВО, особенно если учесть, что о поставках Буков знали заранее. Не говоря уже о наличии других ЗРК.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

А вот если Вы хлобысьнёте граммов 200 водяры без закуси перед выходом на работу и отправитесь в путь на машине - то это не очень удачный шаблон поведения...?

---

Это Вы так делаете или в ВВС практикуется? Со времён войны? :D

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

В конце концов Вам какая разница по шаблону будут действовать ВС и ВВС или нет, главное что бы был результат с минимально возможными потерями.

---

Про шаблоны вроде Вы первыми заговорили. А во-вторых практика показывает, что потери не будут минимально возможными. Благодаря выбранным так любимым Вами шаблонам.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

И тем не менее действия грузинской ПВО были целиком и полностью подавлены.

---

После того, как гром грянул мужик, ясное дело, перекрестился.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Потеря Ту-22 как раз и показала что "теперь всё будет по взрослому....".

---

А чтоб сразу по-взрослому -- это религия шаблон не позволяет?

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

В нынешних условиях у РФ есть гораздо больший набор инструментов для своевременного выявления наиболее опасных и ключевых элементов ПВО, обеспечивающих её устойчивость.

---

Гораздо больший, чем что? Чем был год назад или чем тот, который применялся?

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Уверен что " в случае чего - рука у нас не дрогнет"...и применяться будут все доступные варианты....:)

---

Конечно не дрогнет, и конечно будут. Только собственно "набор" применяемых средств, как Вы сами только что показали, и будет зависеть от масштабов случившегося п-ца "если что". Для Буков и украинских СТ-68 это был 1 Ту-22, для Пэтриотов и чего там ещё грузины ЯКОБЫ получают -- наверное, надо будет, чтоб штуки три потеряли.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

И очень сомневаюсь что за пультами РЛС\ЗРК вновь будут сидет украинские или\или не дай бог американские специалисты.

---

Американцы чё, дураки что ли так подставляться? Лично я очень сомневаюсь, что изложенная в новости информация -- вообще хотя бы частично достоверна. Пэтриоты безумно дороги для грузинов, джевелины тоже дороги, к хеллфайрам нужны вертолёты, которые тоже весьма дороги. Остаются только Стингеры, но американцы как бы их кому попало тоже не дают, чтобы они потом к кому попало не перекочевали сами.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Вы очень настойчивы в повторении мантры "..ещё неколько Ту-22...ещё несколько Ту-22...".

---

Так Ваши сладостные увещевания как раз на это и намекают.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

В качестве аналогии мне на ум приходит разница между "Новогодним штурмом Грозного" и общим течением второй чеченской кампании.

---

Почему бы не сравнить новогодний штурм Грозного и штурм Грозного в 2000 (там, кстати, силы обеих сторон разные были в первом и втором случаях) или общее течение первой и общее течение второй кампаний. Первая тоже вовсе не из одних провалов состояла. И вторая -- не из одних побед. Можно ещё с Афганистаном посравнивать и ещё много с чем.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Причём во время войны в ЮО военное руководство очень быстро ( по российским меркам) смогло перестроиться.

---

Ну да, догадалось включить нужный шаблон™, а не тот который проще.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Не думаю что у него есть большое желание получать люлей на мягких кремлёвских коврах от премьера и президента.

---

Зато наличие страшных Пэтриотов с кварными американскими расчётами -- хорошее оправдание "случись чего" :D А президент и премьер сами воевать не пойдут, только люлей раздавать и ордена потом.

Наши, кстати, говорят, сами в Абхазию С-300 притащили. Естественно не для абхазов, а для себя. По крайней мере, НВО от него был там замечен.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Чего странного?.................... сколько..... послали..... --... столько.... и........ потеряли................

Потому что даже они знают, что
разведчиков (это же был разведчик) на "армады" не хватит и что они не бесконечные..........................................

Это называется "шустро"?................

Да чё там завтракать, Вы уж сразу спросите, регулярно ли у меня сердце бьётся или хаотично.......... Это ведь такое же естественное явление, как посылать самолёты в зону неразведанного ПВО, особенно если учесть, что о поставках Буков знали заранее. Не говоря уже о наличии других ЗРК.

Это Вы так делаете или в ВВС практикуется? Со времён войны? :D

Про шаблоны вроде Вы первыми заговорили. А во-вторых практика показывает, что потери не будут минимально возможными. Благодаря выбранным так любимым Вами шаблонам.

После того, как гром грянул мужик, ясное дело, перекрестился.

А чтоб сразу по-взрослому -- это религия шаблон не позволяет?

Гораздо больший, чем что? Чем был год назад или чем тот, который применялся?

Конечно не дрогнет, и конечно будут. Только собственно "набор" применяемых средств, как Вы сами только что показали, и будет зависеть от масштабов случившегося п-ца "если что". Для Буков и украинских СТ-68 это был 1 Ту-22, для Пэтриотов и чего там ещё грузины ЯКОБЫ получают -- наверное, надо будет, чтоб штуки три потеряли.

Американцы чё, дураки что ли так подставляться? Лично я очень сомневаюсь, что изложенная в новости информация -- вообще хотя бы частично достоверна. Пэтриоты безумно дороги для грузинов, джевелины тоже дороги, к хеллфайрам нужны вертолёты, которые тоже весьма дороги. Остаются только Стингеры, но американцы как бы их кому попало тоже не дают, чтобы они потом к кому попало не перекочевали сами.

Так Ваши сладостные увещевания как раз на это и намекают.

Почему бы не сравнить новогодний штурм Грозного и штурм Грозного в 2000 или общее течение первой и общее течение второй кампаний. Первая тоже вовсе не из одних провалов состояла. И вторая -- не из одних побед. Можно ещё с Афганистаном посравнивать и ещё много с чем.

Ну да, догадалось включить нужный шаблон™, а не тот который проще.

Зато наличие страшных Пэтриотов с кварными американскими расчётами -- хорошее оправдание "случись чего" :D А президент и премьер сами воевать не пойдут, только люлей раздавать и ордена потом.

Наши, кстати, говорят, сами в Абхазию С-300 притащили. Естественно не для абхазов, а для себя. По крайней мере, НВО от него был там замечен.

---

Почему не продолжали посылать следующие партии Ту-22М в минувшей войне и почему в следующий раз непременно пошлют без разведки....?

Дабы не сотрясать впустую клавиши давайте сойдёмся на следующем:

1. в случае поставки ЗРК Пэтриот и начале (не дай бог) боевых действий Ваша правда будет заключаться в сбитии силами ПВО Грузии 1-2-3 шт.( нужное количество можете вписать сами) Ту-22м.
Для подтверждения вашей версии о "непроходимой тупости руководства ВС РФ".


2. моя правда будет заключаться в предварительном подавлении ПВО, включая и ЗРК Пэтриот. Без потерь от их огня Ту-22М.
Вот это и есть "мои сладостные увещевания"....:)

Согласны...?

Насчёт "шаблонности".

Пример с выпивкой перед работоой я вам привёл для демонстрации того что "шаблоны" - суть полезная вещь, в определённых условиях.
Насчёт сердцебиения вы хорошо заметили, только ритмично\хаотично - суть два разных шаблона, "заточенных" под разные задачи.
Если Вам так нестерпимо хочется оригинальности - попробуйте остановить его...для кардинального отхода от шаблона.....:)

Шаблон "разведать ситуацию дорогущим Ту-22МР и потом всем вломить" не считаю правильным.
Более правильным считаю шаблон "разведать ситуацию менее дорогостоящими и несопряжёнными с людскими потерями способами, а потом - вломить".

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Американцы чё, дураки что ли так подставляться? Лично я очень сомневаюсь, что изложенная в новости информация -- вообще хотя бы частично достоверна. Пэтриоты безумно дороги для грузинов, джевелины тоже дороги, к хеллфайрам нужны вертолёты, которые тоже весьма дороги. Остаются только Стингеры, но американцы как бы их кому попало тоже не дают, чтобы они потом к кому попало не перекочевали сами.

---

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Наши, кстати, говорят, сами в Абхазию С-300 притащили. Естественно не для абхазов, а для себя. По крайней мере, НВО от него был там замечен.

---

Кажется очевидным, что США, если и поставят "Патриоты" в Грузию, то тоже исключительно для себя.

Вопрос, какой объект в Грузии столь важен для американцев что для его защиты нужны "Паториоты" ?

Презик грузии.

да кому он в россии дался, мы ж хором над ним все потешаемся
и, я уверен, мерикосы тоже это чётко осознают
саака надо от своих защищать, а для этого не пэтриоты нужны

Цитата:

---

Сообщение от ZHeN

саака надо от своих защищать, а для этого не пэтриоты нужны

---

Угу, интернейшинел контракторс трэба.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Чего странного?.................... сколько..... послали..... --... столько.... и........ потеряли................

---

Нет. Ту-22М3 летели группой (от 5 до 7 машин, по разным данным) и это был второй групповой вылет.
Потом они еще летали в Кодори. Встречал я цифру 70 боевых вылетов Ту-22М3, но мне она кажется сомнительной. Но и не менее 25, если группами по 6-8 машин.

МИХАЛЫЧ, а какое вооружение с них использовалось?

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

МИХАЛЫЧ, а какое вооружение с них использовалось?

---

Ну влезу, хоть и не МИХАЛЫЧ. :D

С Ту-22М3 можно использовать 3 вида вооружений Х-22, Х-15 и бомбы.

Х-22 в нормальном (не специальном) снаряжении используется только по кораблям.
Х-15 только в спецснаряжении. Поскольку ядерных грибов над Тбилиси и Гори не наблюдалось, остаются бомбы :D

F74, скажи, Су-24М2 были ?

Цитата:

---

Сообщение от ZHeN

F74, скажи, Су-24М2 были ?

---

А почему Вас это интересует? ;)

любопытство и только

У Вас любопытство, у меня - разглашение. Намек понятен?:ok:

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

МИХАЛЫЧ, а какое вооружение с них использовалось?

---

Да откуда ж я знаю?:) Думаю, свободнопадающие чугунки.
У меня большия подозрения, что ночной налет на Сенакскую базу и ж/д станцию - их рук дело.
Хотя про станцию сомнительно - воронок мало, да и мелкие они....

Цитата:

---

Сообщение от F74

У Вас любопытство, у меня - разглашение. Намек понятен?:ok:

---

как говорит фисбен, вопрос не по зарплате

Интересно было бы узнать, сколько ПЗРК у грузин было, особенно учитывая, что особо ничего они ими сделать не смогли - мало, или не умели пользоватся?

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Но друг Уго признал Абхазию и ЮО и ещё дал добро на нефтегазовые концессии, а друг Миша-то и этого не может. :D

---

Видимо он другое "добро" дает

---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

На месте грузин лучше хорошо подумать о будущем.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Wild_Lynx

А долбать тебя отправим на палочке верхом - самолётов у нас и так мало осталось, а опытных лётчиков и того меньше.

---

Вы меня только подпустите к организации всего этого дела - и палочек настругаем, и народ подготовленный найдется :)

Вот только кто ж меня туда пустит? :)

---------- Добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

И очень сомневаюсь что за пультами РЛС\ЗРК вновь будут сидет украинские или\или не дай бог американские специалисты.

---

Предпочел бы американцев. В эффективности разницы никакой, но американцев не жалко будет, если зашибут.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Пэтриот не относится к средствам РЛО/РТР и может сохранять радиомолчание до самого последнего момента, получая ЦУ от этих самых средств РЛО/РТР в т.ч. и пассивных, которых не так-то просто замочить. К тому же, всё же обладает некоторой подвижностью и не требует постоянных оборудованных и чётко обозначенных позиций.

Ну так и тут также нормально получится, обо что я и говорю. В конце концов разлохматят все эти Пэтриоты, может быть, часть даже захватят, но это будет стоить потери нескльких Ту-22 или ещё чего-то такго в самом начале.

---

Ну это все же не шило в мешке утаить. Контролить передвижение десятка целей по сравнительно небольшой территории не такая уж архисложная задача. Главное момент не упустить

Цитата:

---

Нет. Я просто думаю, что единственный смысл американцам продавать эти Пэтриоты нищей Грузии забесплатно/подешвке -- условие их бевого применения. Больше они грузинам низачем вообще не могут быть нужны.

---

Вот и я думаю, что это плата за учения в реальных условиях против реального (сильного) противника своей техники. Главная (точнее единственная на сегодняшний день) сила которая может противостоять армии США это Российская армия.
Снабжать Грузию более современным оружием им тоже стремно.... вдруг русские опять все себе захватят и секреты их узнают.
Так, что все вполне логично и закономерно. А главное, что сами США ничем не рискуют.

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

Интересно было бы узнать, сколько ПЗРК у грузин было, особенно учитывая, что особо ничего они ими сделать не смогли - мало, или не умели пользоватся?

---

http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=657
Сразу скажу - вторую версию делаю медленно.

-Вот те на платье и на мороженое, а тебе Людка вот на сапоги и на помады!
-Чёт ты размахнулась на 25 рублей-то, Надюха!

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

Кажется очевидным, что США, если и поставят "Патриоты" в Грузию, то тоже исключительно для себя.

Вопрос, какой объект в Грузии столь важен для американцев что для его защиты нужны "Паториоты" ?

---

- Единственный важный объект в центральной Грузии который может позарез понадобиться _американцам_ - это аэропорт в Тбилиси, и только в том случае если американцы расчитывают использовать его (в случае возможного начала войны) тогда они обязаны заранее принять меры чтобы его не разрушили до того как они могут начать оказывать помощь.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Нет. Ту-22М3 летели группой (от 5 до 7 машин, по разным данным) и это был второй групповой вылет.

---

Так сбили же разведчика, который летел один?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Потом они еще летали в Кодори. Встречал я цифру 70 боевых вылетов Ту-22М3, но мне она кажется сомнительной. Но и не менее 25, если группами по 6-8 машин.

---

Т.е. они вот так летали группами со свободнопадающими бомбами при ещё не подавленной системе РЛ-обнаружения или уже после?

---------- Добавлено в 05:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Ну это все же не шило в мешке утаить. Контролить передвижение десятка целей по сравнительно небольшой территории не такая уж архисложная задача.

---

Вот те раз. Когда речь идёт об С-300 каких-нибудь или Тополях или даже БЖРК, то тупым амерам слабо их передвижение отконтроллить (смею заметить, что первые двое своим ходом тоже не шибко далеко уехать могут за, скажем, сутки), а как речь идёт о десятке американских грузовиков с прицепами в Грузии, так это уже "не такая уж архисложная задача". :D Кстати, какие средства есть у 58-й или даже Российской армии, чтоб контролить перемещение этого добра от порта выгрузки до конечной точки маршрута, кроме агентуры, конечно? Ой, это ж наверное секрет :).

Кстати, перемещение носителей хеллфйров-2 засечь ещё проще. Так что информацию этой утки можно легко проверить, если кто-то ещё сомневается, что это утка :)

Кстати, что подумал. Если американцы дейтсвительно настолько сбрендили, что решили подарить грузинам т.е. читай просрать новейшую технику на несколько миллиардов долларов с не ахти каким эффектом, то источником внешнего ЦУ для Пэтриота могут быть, скажем, некий американский крабль в Чёрном море или натовский АВАКС, патрулирующий там же или над грузино-турецкой границей. Это, конечно, можно выявить и давить помехами, но факт был бы всё равно неприятный. Можно ещё придумать страха ради американска какую-нибудь систему РТР с американскими расчётами.

В общем, конечно, я на 100% уверен, что новость -- лажа, и есть более дешёвые способы прокачать грузинов и поднасрать нашим. Например, те же эвенджеры или хамраамы (программа в целом закрыта, но некоторые машины уже сделаны и поставлены на дежурство).

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Так сбили же разведчика, который летел один? ).

---

Как я понимаю, летел он вгруппе. Почему сказал Ноговицин ( а это от него пошло) что Ту-22М3 был разведчик - не знаю. Может, что бы облегчить положение экипажа в плену, а может действительно какая то аппаратура была на нем.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Т.е. они вот так летали группами со свободнопадающими бомбами при ещё не подавленной системе РЛ-обнаружения или уже после?[COLOR="Silver"]).

---

Как я понимаю, на форуме сидят люди под грифом, и ухмыляются.
Я таких знаний не имею и просто читаю интернет.
Ту-22М3 был нашей второй потерей и первой победой грузин. Все их победы с раннего утра 09 по 12 часов этого же дня.
Потом даже повредить никого не смогли.
Обсуждение лучше всего перенести в праздел - Историческая справка, тему про 5-дневную войну туда перенесли.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Как я понимаю, на форуме сидят люди под грифом, и ухмыляются.

---

Как я понимаю, те люди под грифом, которые реально что-то знают, на форуме не сидят, они в кабинетах сидят. Люди "под грифом", которые сидят на форуме, мониторят форум на предмет, как бы что лишнее не всплыло и при случае вежливо и ненавязчиво просят "ссылочки" на источники :).

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Как я понимаю, те люди под грифом, которые реально что-то знают, на форуме не сидят, они в кабинетах сидят. Люди "под грифом", которые сидят на форуме, мониторят форум на предмет, как бы что лишнее не всплыло и при случае вежливо и ненавязчиво просят "ссылочки" на источники :).

---

А можно вот на это ссылочку, пожалуйста? Спасибо заранее. :)

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...1&postcount=45 :)

Если что "реально что-то знают" относилось именно к информации по сбитому Ту-22.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Как я понимаю, те люди под грифом, которые реально что-то знают, на форуме не сидят, они в кабинетах сидят. Люди "под грифом", которые сидят на форуме, мониторят форум на предмет, как бы что лишнее не всплыло и при случае вежливо и ненавязчиво просят "ссылочки" на источники :).

---

Ну почему, люди "под грифом" иногда и в интернете бывают, например участник операции по поиску остатков экипажа Ту-22 и его обломков выложил фото свои.
Ну и иногда тоже, проскальзывают реплики интересные.
А мониторят форумы другие люди, специальные;)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

А мониторят форумы другие люди, специальные;)

---

Ну вот я их и имел в виду, ониж тоже под грифом ;)

Цитата:

---

На женевских дискуссиях по безопасности в Закавказье одной из главных тем для обсуждения станет намерение Грузии силой вернуть Абхазию и Южную Осетию. По информации Москвы и Цхинвали, именно такие планы вынашивают грузинские власти.

Глава российской делегации замглавы МИД РФ Григорий Карасин пояснил, что Грузия не оставила намерений силой присоединить две республики, в доказательство чего «есть тревожные факты». Вместе с тем представители Южной Осетии собираются представить в среду в Женеве неопровержимые доказательства того, что Запад готовит Грузию к очередной агрессии.

Будет поднят и вопрос о некорректном толковании доклада комиссии Хайди Тальявини, где признается, что Грузия была агрессором в войне августа 2008 года. По словам главы делегации из Цхинвали, полномочного представителя Эдуарда Кокойты по постконфликтному урегулированию Бориса Чочиева, сегодня «Запад, получив итоговый доклад, старается уходить от обсуждения данного факта».

---

Ну вот как то так

---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

[/COLOR]Вот те раз. Когда речь идёт об С-300 каких-нибудь или Тополях или даже БЖРК, то тупым амерам слабо их передвижение отконтроллить (смею заметить, что первые двое своим ходом тоже не шибко далеко уехать могут за, скажем, сутки), а как речь идёт о десятке американских грузовиков с прицепами в Грузии, так это уже "не такая уж архисложная задача". :D Кстати, какие средства есть у 58-й или даже Российской армии, чтоб контролить перемещение этого добра от порта выгрузки до конечной точки маршрута, кроме агентуры, конечно? Ой, это ж наверное секрет :).

---

Нет не секрет. Система слежения со спутников. Отслеживать цель прямо от парохода легче чем найти "волшебный грузовик" отснимая и просматривая тысячи снимков огромной местности в попытках разглядеть нужную точку на фото.
Американцы в целом отслеживали и отслеживают некоторое кол-во нашей техники но не все и не всегда.
Но количество нашей техники ползущей по широким просторам нашей необъятной Родины и пара "патриотов" в Грузии с территорией 200 на 200 км (утрированно) это совершенно разные вещи.
Именно по этому они их (Тополя) и боятся. несколько десятков Тополей расползающихся как тараканы это сложная задача. (у нас еще ядерные паровозы есть если кто не знает)