Вид для печати
Глава Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев заявил, что РФ готова приобрести у Франции 4 вертолетоносца "Мистраль". Об этом сообщает радиостанция РСН.
М.Дмитриев отметил, что соглашение о продаже военных кораблей с французской стороной будет заключено до конца 2010г.
(с) Вся статья здесь. РБК
8 июля 2010
http://images.aviamedia.ru/media/4753.jpg
Вертолетоносец класса "Мистраль" на Неве
/AVIA.RU/
8 июля, AVIA.RU – Калининградский завод «Янтарь», входящий в ОАО «Объединенная судостроительная корпорация» (ОСК), обратился в ФАС с просьбой проверить соответствие закону о конкуренции обстоятельств возможного приобретения Минобороны французских вертолетоносцев класса Mistral, сообщает Газета.ru.
«Янтарь» ссылается на то, что отечественные судостроители были отстранены от участия в конкурсе на поставку для нужд обороноспособности страны, а условия конкурса так и не были обнародованы.
Между тем руководство «Янтаря» считает, что российские заводы располагают достаточными производственными мощностями, чтобы строить аналогичные суда: «Таким опытом располагает ОАО «Невское ПКБ», «Янтарь», возможности есть у «Адмиралтейских верфей», «Балтийского завода», «Севмаша».
Руководство «Янтаря» считает, что привлечение французского исполнителя к участию в конкурсе по закупке нарушает статью 6 закона «О гособоронзаказе», а отстранение российских предприятий от участия в конкурсе на поставку для нужд обороноспособности страны вертоленосцев типа Mistral содержит признаки нарушения статьи 15 закона «О защите конкуренции».
http://www.avia.ru/news/?id=1278588695
Цитата:
«Янтарь» ссылается на то, что отечественные судостроители были отстранены от участия в конкурсе на поставку для нужд обороноспособности страны....
Если лично мне не соизволили выслать требования по тендеру скажем на закупку веников для бани Абрамовича , при том что лично я вполне способен этих веников навязать в достаточных количествах - означает ли это что я был "отстранен от участия в конкурсе" ?
Достаточное ли это основание для моего обращения в ФАС ? :)
Что значит "не были обнародованы" ? Их не напечатали на первой странице в "Российской Газете" ?Цитата:
... а условия конкурса так и не были обнародованы.
Испанские , голландские и французские судостроительные компании как минимум их получили , и представили свои предложения с уже готовыми проектами находящихся в строю кораблей.
Они не распологают готовыми проектами , равно как и опытом строительства таких кораблей. Вот в чем разница.Цитата:
Между тем руководство «Янтаря» считает, что российские заводы располагают достаточными производственными мощностями, чтобы строить аналогичные суда...
А мощности если они есть (в чем имеются нек. сомнения) можно и нужно использовать для выполнения других проектов.
Впрочем что касается Мистраля , то как раз таки предусматривается лицензионное строительство однотипных кораблей на наших предприятиях - вот и пусть они и покажут свои мощности....
и потом, о чем они говорят, если планируется по лицензии еще три у нас достроить?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну как же, деньги за первый корабль мимо утекают.
Ага. Возможность попилить бюджет на многолетнюю разработку проекта , после чего продолжать пиление на тягомотную достройку/доводку...Цитата:
Сообщение от Udaff
Для нашего военпрома это обычное дело.
Проходили уже.
Нахрен.
Пусть буржуины получат бабки за головной пароход сданный "под ключ".
Нужно так же разводить французов на передачу интересных технологий и инвестиции в наш судопром.
Я бы кстати не торопился и с лицензионным производством (при том что дело это вовсе не быстрое и не простое) , а поюзал бы головную единицу.
Тогда было бы виднее - стОит ли продолжать строительство/закупку и не потребуется ли модификация проекта под наши требования.
Нет, потому что Абрамович лицо частное и на него заком 94 не распрастаняется, в отличие от...Цитата:
Сообщение от SkyDron
Порядок определен в том же законе, вот Вам примерЦитата:
Сообщение от SkyDron
http://doc.gostorgi.ru/7/2009-07-30/454488/2.xls
Опять, нарушение законаЦитата:
Сообщение от SkyDron
А вот это, по закону, никого не интересует.Цитата:
Сообщение от SkyDron
С таким финансированием, корвет в пятилетку они разве что сделаютЦитата:
Сообщение от SkyDron
Попил на западе, ничуть не меньше: А-400М, вертолёт "Тигр", мучения индийцев с английскими УТС и французкими подлодками, думаю известны. Это, если мы его вообще получимЦитата:
Сообщение от SkyDron
а это по-русски: покупаем, тратим 500 миллионов + 500 миллионов на авиагруппу и оружие, а потом выясняем, что кроме жаркой африки, етого голубя мира и применить негде. Ну и дополнтельно выясняем, что резервов модернизации нет. Но зато командировки во Францию, это да, было классно :-)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Скай хочет накормить иностранцев вместо соотечественников, не в силах мешать.
Да вы что, слишком высоко, никто никого не хочет накормить, а вот отхватить самому себе кусочек пожирней это по нашему.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Неважно в данном случае. Возьми другой пример : скажем поставку лимузинов представительского класса для мэрии города Нефтескважинска...Цитата:
Сообщение от kalender1973
Если АВТОваз не получит персонального приглашения на участие в конкурсе - это будет нарушением Антимонопольного законодательства ?
Ась ?
АВТОваз сколько угодно может бить себя пяткой в грудь и кричать что "мы можем сделать не хуже Майбаха , дайте только время и денег побольше" , но вот заказчик (в лице в данном случае мэрии г. Нефтескважинска) предпочитает покупать у того кто реально и давно уже данные девайсы делает.
Не вижу в данном докУменте вообще ничего относящегося к нашей теме.Цитата:
Не вижу нарушения закона.Цитата:
Опять, нарушение закона
Читаем главу 6 пункт 55 : "Случаи размещения заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика)" , статья 16 :
16) осуществляется размещение заказа на поставку вооружения и военной техники, которые не имеют российских аналогов и производство которых осуществляется единственным производителем, у поставщика таких вооружения и военной техники, включенного в реестр единственных поставщиков таких вооружения и военной техники. Порядок ведения реестра единственных поставщиков таких вооружения и военной техники, порядок формирования цены на такие вооружение и военную технику устанавливаются Правительством Российской Федерации. Государственный контракт на поставку таких российских вооружения и военной техники заключается по цене, определяемой указанным порядком ее формирования.
Так же читаем статьи регламентирующие проведение "открытого" и "закрытого" конкурсов.
И напоминаю еще раз : Мистраль не был единственным вариантом.
Рассматривались так же испанский и голландский проекты.
Были бы в наличии российский/китайский/гондурасский - рассмотрели бы и их.
Вот к примеру американские проекты не рассматривались , несмотря на их наличие...
Могут ли США предьявить притензии на нарушение антимонопольного законодательства ?
Как мило... "никого не интересует".... Очень даже интересует.Цитата:
А вот это, по закону, никого не интересует.
Ибо это интересует заказчика - ФЛОТ.
Которому нужен(ы) корабль(и) конкретного класса с достаточно конкретными обозначенными качествами. И нужен пароход не непойми когда и непойми за какие деньги , а сейчас и за четко оговоренную сумму.
Если у наших судостроителей нет ни ни проектов , ни опыта строительства таких кораблей , не говоря уж про реальный пароход который можно "пощщупать" - обращаемся к тем у кого все это есть.
Возращаясь к "наарушению закона"....
ОАО «Адмиралтейские верфи» и ОАО «Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» заявили :
Читаем статью 15 упомянутого закона : http://www.rg.ru/2006/07/27/zaschita-konkurencii.htmlЦитата:
«Мы полагаем, что отстранение российских предприятий от участия в конкурсе на поставку для нужд обороноспособности страны вертолетоносцев типа «Мистраль» содержит признаки нарушения статьи 15 Федерального закона «О защите конкуренции».....
Читаем (по той же ссылке) статью 17 и смотрим что же там конкретно нарушается...Цитата:
а проведение в будущем запланированных, согласно неоднократным заявлениям руководства Минобороны России, торгов с созданием преимущественных условий французскому ДВДК «Мистраль» - признаки нарушения 17 указанного федерального закона», - резюмируют компании в своем заявлении на имя главы ФАС РФ Игоря Артемьева.
Вот они и делают по корвету за 5++ лет...Цитата:
С таким финансированием, корвет в пятилетку они разве что сделают.
А не имея ни опыта ни мощностей ни кадров ни готовых проектов ПО ТЕМЕ , жалуются что их не приглашают к участию в тендере...
Потому и не хочет Флот в условиях ограничения бюджетных средств тратить кучу денег не только на дачи/машины руковоства наших судостроительных ОАО (что неизбежно и на самом деле - сущая мелочь - пусть себе покупают/строят - , тока бы контракты выполняли) , но и на развитие производственной базы...
Базу свою эти самые ОАО пусть поднимают сами , а государство обязанное им в этом помочь пусть выделяет ЦЕЛЕВЫЕ средства на это самое развитие - в форме кридитов , субсидий и т.д.
Но не в форме "блатных" (а подругому не назовешь) контрактов от которых пострадает Флот.
Если бы государство обьявило победителем в тендере бумажные проекты наших судостроителей , проигнорировав реальные иностранные проеты , то тут же поднялся бы вой о ненужном протекционизме , лоббизме и проч. со стороны НАШИХ предприятий.
Которые никогда таких кораблей не делали , и сделать смогут непойми когда и непойми что + вообще находяться не в лучшем состоянии...
И точно так же нашлась бы куча "недовольных" кричащих - а почему не купили у французов/испанцев ?!
Судостроителям же нашим скорее радоваться надо что выбрали Мистраль...
Французские инвестиции на предприятия потекут , лицензионное производство уже готовых и передовых в техническом плане проектов можно будет освоить , технологиии/оборудование получить...
Да еще и денег заработать , ибо лицензию оплатит ГОСУДАРСТВО (а не наши судостроители) , ГОСУДАРСТВО же оплатит и работы по строительству лицензионных кораблей производство НА НАШИХ ВЕРФЯХ.
В накладе наши производители остатся не должны...
Пусть французы получат свою долю - это справедливо.
Главное что Флот получит корали которые (во всяком случае по мнению руководства Флота) ему нужны , а наши судостроители получат работу + технологии и инвестиции - хотя бы и французские.
Местами и больше. Но пусть они СВОИ деньги сами считают.Цитата:
Попил на западе, ничуть не меньше:
А нам нужно считать СВОИ.
И что характерно , на том самом "Западе" абсолютно не чураются покупать технику иностранного производства в тех случаях когда это оправданно.
Примеров более чем достаточно. Даже бесспорный лидер в военно-технической сфере - США никогда не чурались закупать иностранную военную технику , да еще и с лицензиями на производство.
Точно так же поступали и в дореволюционной России и в СССР.
А вот там нужно смотреть индивидуально по каждому проекту.Цитата:
А-400М, вертолёт "Тигр"....
"Пиление" - это вовсе необязательно ТОЛЬКО длительная доводка и перенос сроков.
Это не "по-русски" и не "по-вьетнамски" , а по уму.Цитата:
а это по-русски: покупаем, тратим 500 миллионов + 500 миллионов на авиагруппу и оружие, а потом выясняем, что кроме жаркой африки, етого голубя мира и применить негде.
Если комиссия флота специально для этого назначенная и имевшая возможность изучить корабль (и опыт его эксплуатации ) решила что проект Мистраль в наибольшей степени соответствует требованиям ВМС к такому кораблю - то это достаточный аргумент для выбора именно этого корабля.
Однако изучение-изучением , осмотры-осмотрами , но только СОБСТВЕННЫЙ опыт эксплуатации может дать ответ на вопрос - а верно ли был сделан выбор.
С таким же успехом эти 500 млн (если не сильно больше) могут получить наши судостроители , сорвать все оговоренные сроки , потребовать еще денег на достройку/доводку , а на выходе получется гуано которое навяжут Флоту.
И таких примеров масса.
Это выяснять нужно заранее. Для чего нужно время , квалификация соответствующих лиц и серьезный подход.Цитата:
Ну и дополнтельно выясняем, что резервов модернизации нет.
Для начала хотя бы грамотное формулирование критериев "резервов".
Желаешь озвучить некомпетентность представителей Флота изучавших Мистраль и его конкурентов ?
И что с того ? Может принятие решения в пользу Мистраля - шкурный заговор членов комиссии желавших на халяву прокатится во Францию с целью шопинга и таращенья на Эйфелеву башню ? :)Цитата:
Но зато командировки во Францию, это да, было классно :-)
Так все это можно было сделать и без выбора Мистраля.
За показ денег не брали. Даже наоборот - сами корабль в Питер притащили - смотри на здоровье.
И эка невидаль в наше время сьездить во Францию...
---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:28 ----------
Я хочу чтобы наш Флот получил нормальные корабли в нормальные сроки за нормальные деньги.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
А кто там понастроит с этих контрактов дачь - наши судостроительные боссы или французские - пофик.
Не могут наши строить - плохо. Нужно учиться. Пока учимся - покупаем у тех кто строить может.
Ничего зазорного и антипатриотичного в этом нет.
---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:30 ----------
Ага. Попилить бюджет на несуществующие проекты - это именно по нашему...Цитата:
Сообщение от Versionbox
А если попилить не удалось , то хотя бы попытаться что-нибуть урвать через суд...
Правильно , чиновника из Нефтескважинска мало волнуют проблемы автопрома. Ему нужно сдесь сейчас и поскорее.И желательно за государственные деньги. ПМСМ в случае с лимузинами для мэрии - если деньги государсвенные извольте покупать ЗиЛ или ГАЗ , не хотите? Покупайте Майбахи за свой личный счет , а СКП еще и проверит откуда у вас на личном счете деньги на Майбах.Может с точки зрения законодательства , формально там нарушений и нет , но вот с точки зрения стратегии развития государства чиновники ездящие на иностранной автотехнике и говорящие о развитии собственного автопрома выглядят по меньшей мере смешно.Цитата:
Неважно в данном случае. Возьми другой пример : скажем поставку лимузинов представительского класса для мэрии города Нефтескважинска...
Если АВТОваз не получит персонального приглашения на участие в конкурсе - это будет нарушением Антимонопольного законодательства ?
Ась ?
АВТОваз сколько угодно может бить себя пяткой в грудь и кричать что "мы можем сделать не хуже Майбаха , дайте только время и денег побольше" , но вот заказчик (в лице в данном случае мэрии г. Нефтескважинска) предпочитает покупать у того кто реально и давно уже данные девайсы делает.
Как раз вот на это не пофиг . Если нашим кораблестроителям не давать заказов то эти заводы рано или поздно развалятся. Обновляй хоть десять раз у них производственную базу. Другое дело что строя по лицензии их УДК можно по китайскому методу научиться делать свои.Цитата:
А кто там понастроит с этих контрактов дачь - наши судостроительные боссы или французские - пофик.
Напомнить сколько государственных денег было вбухано в АвтоВАЗ, а на выходе - кукиш?Цитата:
Ему нужно сдесь сейчас и поскорее.И желательно за государственные деньги.
Так вбухали по сути по минимуму- чтобы расплатиться с долгами и чтобы хоть как то поддерживать производственную базу на современном уровне. Сколько денег надо вбухать в автопром по хорошему - почитайте какие суммы назывались в то время экспертным агенством , которое наше правительство попросило проанализировать ситуацию в автопроме.Там если я правильно помню счет идет на десятки миллиардов евро.Цитата:
Напомнить сколько государственных денег было вбухано в АвтоВАЗ, а на выходе - кукиш?
Равно как и проблемы недоедания у детей в Зимбабвэ.Цитата:
Сообщение от farad
Почму "золотого человека Юрия Винедиктовича"(с) должны волновать проблемы автовазов - опелей и прочих ситроенов ?
Эти проблемы пусть волнуют руководство соответствующих предприятий.
Вот и Флоту так же. У Флота нет денег на кредиты судостроителям.Цитата:
Ему нужно сдесь сейчас и поскорее.
Пусть банки (частные и государственные) эти ОАО кридитуют...
Флоту нужны КОРАБЛИ.
У мэрии Нефтескважинска денежки в любом случае не из своего кармана... - доля с налогов которые платит ОАО "Нефтескважинск петролиум корпорэйшн". :)Цитата:
И желательно за государственные деньги.
Ну и прочие учителя и роботяги. :)
А это не будет нарушением Антимонопольного Законодательства ? :DЦитата:
ПМСМ в случае с лимузинами для мэрии - если деньги государсвенные извольте покупать ЗиЛ или ГАЗ ....
Если обязать в принудительном порядке всех гос. чиновников , милицию , армию и проч. гос. структуры покупать только продукцию ГАЗа-ЗИЛа-ВАЗа , то последним вообще чесаться будет не нужно - делай любое гуано - все равно будешь осыпан деньгами от гос заказов... :D
Не будет ли это Вселенским Заговором ГАЗо-ЗИЛов ? :)
Естественно не хотят. Уже ж была попытка законодательно обязать всех гос. чиновников пересесть на продукцию ГАЗа - чем все кончилось ?Цитата:
не хотите?
А если средств в бюджете Нефтескважинска вполне хватает на Майбахи - почему бы и не купить их ?Цитата:
Покупайте Майбахи за свой личный счет ....
Майбах дорого ? Можно взять "хотя бы" Ауди А8 какой-нить...
Но не продукцию АвтоВАЗА. Бо АвтоВАЗ тупо не делает нужной продукции. И когда начнет делать - ХЗ.
И платить АвтоВАЗу кучу денег для того чтобы он сначала научился , а потом уж сделал - никакая мэрия не будет.
Ни богатая из Нефтескважинска , ни бедная из Мухосранска.
Об этом речь в теме.
Вот именно что нет. О чем и речь в теме.Цитата:
Может с точки зрения законодательства , формально там нарушений и нет ...
Вот только эти самые чиновники выделяют прорву денег этому самому АвтоВАЗу...Цитата:
но вот с точки зрения стратегии развития государства чиновники ездящие на иностранной автотехнике и говорящие о развитии собственного автопрома выглядят по меньшей мере смешно.
При том что весьма забавно поинтересоватся списком ведущих акционеров того же АвтоВАЗа...
Т.е. для тебя лично есть разница кто построит виллу на Лазурном Берегу - француз дядя Пьер или русский дядя Петя ?Цитата:
Как раз вот на это не пофиг .
Мне вот лично это побарабану... Если твоя компания нормально делает работу и приносит законную прибыль - строй себе виллы на здоровье...
Заказчику в лице Флота интересно выполнение работ.
А кто там строит виллы - пусть интересуется Налоговая , в крайнем случае Прокуротура.
Еще раз : наши верфи получают заказы ПО ДРУГИМ ПРОЕКТАМ.Цитата:
Если нашим кораблестроителям не давать заказов то эти заводы рано или поздно развалятся.
Столько что есть сомнения в том что они в состоянии их в срок выполнить.
Вспоминаем по сколько лет несчастные корветы строят или "Горшкова" для индусов переоборудывают...
Еще раз : вышеназванные предприятия это ОТКРЫТЫЕ АКЦИОНЕРНЫЕ ОБЩЕСТВА.Цитата:
Обновляй хоть десять раз у них производственную базу.
Развивать свою базу они должны САМИ. Государство может пойти на встречу например выдав долгосрочные кредиты на льготных условиях , но не выдавя заказы на строительство девайсов которые данное предприятие толком не умеет делать - это было бы спонсированием с риском ущерба для самого заказчика.
Заказы на другие классы кораблей - есть.
Планы на лицензионное строительство на наших верфях тех же Мистралей - есть.
Вот именно. Только не "по китайскому методу" , а по-нормальному.Цитата:
Другое дело что строя по лицензии их УДК можно по китайскому методу научиться делать свои.
Или без всякого воровства технологий и пиратства научиться чтото делать уже западло ?
Так прикол то в том что зачастую гос-во есть совладелец этих предприятий. Если не хотим поддерживать - продаем акции.Цитата:
Эти проблемы пусть волнуют руководство соответствующих предприятий.
А этого чиновника простите для чего на должность посадили? Для того чтобы он на Майбахах катался? Или может для того чтобы он развивал производство в регионе.Цитата:
Равно как и проблемы недоедания у детей в Зимбабвэ.
Почму "золотого человека Юрия Винедиктовича"(с) должны волновать проблемы автовазов - опелей и прочих ситроенов ?
Потому что на эти средства вместо майбахов можно построить лишнюю школу , повысить з/п учителям врачам и другим гос. служащим.Или какой завод построить.Все лучше чем покупка иност ранных предметов роскоши , от которых дохода гос-ву (которое и представляет этот чиновник ) ноль.Цитата:
А если средств в бюджете Нефтескважинска вполне хватает на Майбахи - почему бы и не купить их ?
Майбах дорого ? Можно взять "хотя бы" Ауди А8 какой-нить...
Не делает продукции? Так можно же дать ТЗ на нужную продукцию , скооперировать автоваз с нужными НИИ , на худой конец уволить пару десятков едаков.А там глядиш новую продукцию и за рубежом покупать начнут.Цитата:
Но не продукцию АвтоВАЗА. Бо АвтоВАЗ тупо не делает нужной продукции. И когда начнет делать - ХЗ.
А мэрия и не должна платить ни автовазу ни майбаху ни ауди , она должна вкладывать госсредства в свой город а не кататься на орогих машинках а потом говорить что то вроде " на з/п учителям денег нет , на ремонт дорог тоже" и в таком же духе, а если есть лишние деньги то надо организовывать свои производства.Цитата:
И платить АвтоВАЗу кучу денег для того чтобы он сначала научился , а потом уж сделал - никакая мэрия не будет.
Где серьезные пакеты акций принадлежат гос-вуЦитата:
Еще раз : вышеназванные предприятия это ОТКРЫТЫЕ АКЦИОНЕРНЫЕ ОБЩЕСТВА.
Но , есть одно но - надо чтобы это лицензионное производство не стало отверточной сборкой , наподобии индийских Су-30.Цитата:
Заказы на другие классы кораблей - есть.
Планы на лицензионное строительство на наших верфях тех же Мистралей - есть.
Да , в во втором случае деньги останутся внутри страны , налоги будут платиться в РФ и заработают русских строительные компании а не чужие.Цитата:
Т.е. для тебя лично есть разница кто построит виллу на Лазурном Берегу - француз дядя Пьер или русский дядя Петя ?
Пойми , нам ничего новейшего или передового ни кто не продаст. Нам продадут то что уже устаревает . С этих лицензий нужно все по максимуму перетянуть под свои проэкты и использовать это там где есть свои дыры.Но покупку технологий ставить вперед всего ни в коем случае нельзя.Цитата:
Или без всякого воровства технологий и пиратства научиться чтото делать уже западло ?
Законодательство всегда можно подправить , если есть цель. А вот чтобы не делали гуано , которое никто кроме гос страктур покупать не будет нужно ввести систему приема заказов наподобии той что у военных. Или вы хотите сказать что военная техника ВПК РФ и СССР гуано? :DЦитата:
А это не будет нарушением Антимонопольного Законодательства ?
Если обязать в принудительном порядке всех гос. чиновников , милицию , армию и проч. гос. структуры покупать только продукцию ГАЗа-ЗИЛа-ВАЗа , то последним вообще чесаться будет не нужно - делай любое гуано - все равно будешь осыпан деньгами от гос заказов...
Не будет ли это Вселенским Заговором ГАЗо-ЗИЛов ?
Государство - владелец, а не руководитель. Разница понятна ?Цитата:
Сообщение от farad
Соль-то в том что Майбах дорог да зато надежен. И чиновник на дорогом Майбахе будет ездить по делам. А если сэкономить и купить ТАЗик, оно будет половину времени в ремонте стоять. И неизвестно что в конечном счете дороже окажется, и чиновник без колес нормально работать не сможет.Цитата:
А мэрия и не должна платить ни автовазу ни майбаху ни ауди , она должна вкладывать госсредства в свой город а не кататься на орогих машинках
Тепловизоры нам какие продали ? :rolleyes:Цитата:
Пойми , нам ничего новейшего или передового ни кто не продаст. Нам продадут то что уже устаревает .
@SkyDron
1. То, что Вы Абрамовича не в тему привели, Вы поняли. Остальное, пусть суд решает.
2. Никто не против покупки оружия за рубежом, если нет своего и оно нужно. Кто против французских тепловизоров для танков? Никто. Проблема в том, что еще никто не обьяснил, зачем нам Мистраль. То блеяние Поповкина, а иначе я это назвать не могу, показывает, что адмиро-генералы тоже не знают, иначе бы они сказали. А если они не говорят, то речь идет не о нужном корабле, а о чем то другом.
3. Росссия страна бедная, на все денег хватать не будет: потраченные 500 миллионов + неизведано сколько, уйдут и думать, что на все остальное еще дадут, это наивно. А значит останемся без фрегатов и корветов, как прикрывать через 10 лет хотя бы свои МСЯС, хотя бы в своих водах, хороший вопрос. А еще можно на эти деньги перевооружить армейскую авиацию, например. Все ж поважнее, чем "штабной потенциал"(с)
4. Что может делать российский судпром, точно мы не знаем: но ели давать деньги, то те же фрегаты для Индии и Вьетнама, ПЛ и кучу другого важного добра, сделать еще могут.
По мне так рассматривать вооружённые силы в отрыве от страны - это идиотизм.
А по мне так идиотизм ставить во главу угла интересы ВПК.
Владелец должен регулярно пинать и менять руководителей если они не делает то что хочет владелец.Цитата:
Государство - владелец, а не руководитель. Разница понятна ?
А я думаю в другом - у машин автоваза вполне нормальная надежность для поездок на работу и по делам. А вот проблемы там с в первую очередь комфортом. Так вот для того чтобы ездить по делам комфорт не так уж важен , и он не стоит гос средств.Цитата:
Соль-то в том что Майбах дорог да зато надежен. И чиновник на дорогом Майбахе будет ездить по делам. А если сэкономить и купить ТАЗик, оно будет половину времени в ремонте стоять. И неизвестно что в конечном счете дороже окажется, и чиновник без колес нормально работать не сможет.
Те что уже несколько лет серийно выпускались.Цитата:
Тепловизоры нам какие продали ?
А по моему ВПК это святая святых безопасности страны. Даже если армия будет полностью развалена и политическая верхушка недееспособна то когда наступит реальная угроза стране сильный ВПК всегда сможет за короткий срок создать многчисленную и оснащенную армию. А если ВПК будет в большой степени импортозависим ( как например у Китая) то мощь этой страны будет иллюзией. Ввводятся санкции , ждут нное количество лет и проводят военную операцию, вдабавок использую своевременно установленные закладки..Цитата:
А по мне так идиотизм ставить во главу угла интересы ВПК.
Но простые граждане при возможности берут иномарки а не ТАЗики ;)Цитата:
Сообщение от farad
И что, кроме них выпускаются какие-то другие тепловизоры, намного лучше, но нам их продавать не хотят ?Цитата:
Те что уже несколько лет серийно выпускались.
Святая святых это сильная армия, сильный национальный ВПК для этого в принципе вообще не обязателен.Цитата:
А по моему ВПК это святая святых безопасности страны.
Сильный ВПК сможет насытить армию техникой, и не более. Какая это будет техника при монопольном положении ВПК - вопрос.Цитата:
Даже если армия будет полностью развалена и политическая верхушка недееспособна то когда наступит реальная угроза стране сильный ВПК всегда сможет за короткий срок создать многчисленную и оснащенную армию.
Не надо утрировать. Импортируют то что наш ВПК в реальные сроки сделать не может, а не все подряд.Цитата:
А если ВПК будет в большой степени импортозависим ( как например у Китая)
На свои личные деньги , а не на деньги государства. Я не против того чтобы люди у которых есть деньги на майбах его покупаи. Я против того чтобы тратились государственные деньги на продукцию его же конкурентов.Цитата:
Но простые граждане при возможности берут иномарки а не ТАЗики
Вам слово Ирак ничего не говорит? Или слово Северная Корея. ? Армия не может быть сильной без современного оружия , а если национальный ВПК слаб то этой армии очень легко перекрыть кислород.Цитата:
Святая святых это сильная армия, сильный национальный ВПК для этого в принципе вообще не обязателен.
А я и не говорю что ситуация катастрофическая.Даже скажу больше - сейчас наш ВПК занимает второе после США место в миро по объемам экспорта оружия , учитывая то что амеры впаривают все втридорого своим союзникам я бы сказал что наш ВПК занимает очень сильные позиции. Я считаю что покупка лицензий на некоторые машины вполне оправдана. Я скорее против тренда - " оснастим армию самым современным оружием , неважно чье оно" . Потому как само понятие зависит от того кто выбирает что закупать, а этим выборщикам некоторые страны или корпорации не прочь и приплатить чтобы задавить российского конкурента.Цитата:
Не надо утрировать. Импортируют то что наш ВПК в реальные сроки сделать не может, а не все подряд
Возвращаясь к мистралям - а где его отечественные конкуренты ?Цитата:
Сообщение от farad
А вам слово Индия ничего не говорит ? Не могут сами что-то сделать - покупают без биения пяткой в грудь. Но вот у нас почему-то популярен миф что отечественный ВПК может делать все, хоть вертолетоносцы хоть керамическую броню. Хотя это не так.Цитата:
Вам слово Ирак ничего не говорит? Или слово Северная Корея. ?
А где вы видите такой тренд ?Цитата:
Я скорее против тренда - " оснастим армию самым современным оружием , неважно чье оно" .
Индия сильна до тех пор пока дружит с сильными мира сего. Введут против нее санкции ООН в случае чего и все.Да какие там санкции ООН вот перейдет она дорогу США и если РФ будет выгодно то Индия останется без нового оружия.Ни или минимум она станет предметом политического торга.Цитата:
А вам слово Индия ничего не говорит
Если он что то не может производить надо делать так чтобы мог.Цитата:
Не могут сами что-то сделать - покупают без биения пяткой в грудь. Но вот у нас почему-то популярен миф что отечественный ВПК может делать все, хоть вертолетоносцы хоть керамическую броню. Хотя это не так.
Я вижу попытки его навязать. Была попытка с машинами ивеко , была попытка с БПЛА , снайперками.Естественно переход на импорт не может произойти сразу , но при "нужной" политике в сфере ВПК он может произойте за одно-два десятилетия.Цитата:
А где вы видите такой тренд ?
Конечно надо. Только это не проблемы флота, ему надо вертолетоносец сейчас а не когда-нибудь когда промышленность раскачается. Что разумеется не отменяет закупок отечественных вертолетоносцев в будущем.Цитата:
Сообщение от farad
Нет таких попыток. С ивекам и БЛА было много воплей по форумам вопреки неоднократным опровержениям МО. А что касается снайперок, то извините, тут объективная реальность: сами снайперы по этому поводу не комплексуют: патриотизм плохо сказывается на результатах. http://www.runewsweek.ru/society/30556/Цитата:
Я вижу попытки его навязать. Была попытка с машинами ивеко , была попытка с БПЛА , снайперками.
Флот это не некая отдельная от страны и гос-ва структура. Проблемы флота это проблемы гос-ва.Цитата:
Конечно надо. Только это не проблемы флота, ему надо вертолетоносец сейчас а не когда-нибудь когда промышленность раскачается. Что разумеется не отменяет закупок отечественных вертолетоносцев в будущем.
Там в конце статьи есть комментарий от снайпера , почитайте ;)Цитата:
Нет таких попыток. С ивекам и БЛА было много воплей по форумам вопреки неоднократным опровержениям МО. А что касается снайперок, то извините, тут объективная реальность: сами снайперы по этому поводу не комплексуют: патриотизм плохо сказывается на результатах.
Давайте без словоблудия.Цитата:
Сообщение от farad
Мне достаточно комментариев тех кто стреляет, а не тех кто после драки в комментах кулаками машет :bravo:Цитата:
Там в конце статьи есть комментарий от снайпера , почитайте
Т.е. журналиста который составил эту статью чтоль?Цитата:
Мне достаточно комментариев тех кто стреляет, а не тех кто после драки в комментах кулаками машет
А в чем я не прав? Или флот у нас теперь не часть государства?Или государство должно тришкин кофтан делать? В одном месте зашьем в другом оторвем?Цитата:
Давайте без словоблудия.
идиотизм, конечно
Если склероз не изменяетмне за Опель весь просили пару лет назад при мерно 900 миллионов долл. примерно в тоже время автоваз выпросил денег у государства около ярда долл. если не больше. НАХРЕНА НАМ ЭТОТ АВТОВАЗ?Цитата:
Сообщение от farad
ПМСМ если дать денгов нашим судостроителям то каждый параход будет "золотым" как и унитазы у руководителей проектов.
И про откакы они есть везде в любой стране и это почти нормально кроме России, где под откатами судя по результатам подразумевается сумма стремящаяся к 100% от выделенных денег. Пример РАО ВСМ (Высоко Скоростные Магистрали) если кому не лень можно поискать скока хрустиков было на это выделено и что кроме ямы в центре Питера сделано? А ездиим теперь на немецких Сапсанах по русским не специальным рельсам и обходимся старыми вокзалами
Не уверен в 100% достоверности фильма "Авиатор", но насколько я читал историю то с Говарда Хьюза реально спросил народ США в лице правительства:- Куда ты деньги дел скАтина и где обещаные самолеты.
---------- Добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:41 ----------
Что сейчас используется на ТОФе в качестве штабного парахода ненаю, но до 1991 года таковым был "Сенявин" поинтересуйтесь у народа кто на нем ходил в море, что это за параходик и каково на нем было служить.Цитата:
Сообщение от kalender1973
А не могли бы вы обьяснить назначение штабного корабля на ТОФе? Особенно в свете того, что на нем осталось 5-6 кораблей 1 ранга живых и пару полуживых( пр.956), и наверное одновременно в море могут выйти 2-3.Цитата:
Сообщение от F/A18C
Наверное туда не только Мистраль поставить хотят , говорится о переоснащении флота.Цитата:
А не могли бы вы обьяснить назначение штабного корабля на ТОФе? Особенно в свете того, что на нем осталось 5-6 кораблей 1 ранга живых и пару полуживых( пр.956), и наверное одновременно в море могут выйти 2-3.
Очень даже в тему я его привел. Что поделать если не все понимают о чем речь в теме... Приходится уже шутливо-утрированные примеры приводить.Цитата:
Сообщение от kalender1973
Да пошлет их Суд с их дешевыми притензиями.Цитата:
Остальное, пусть суд решает.
Хоть бы и выставил им Заказчик формальные требования к проекту - фиг ли толку.
Живых кораблей нет , опыта нет , даже проектов нормальных нет.
С ними даже в советские времена конфуз вышел , хотя чуть ли не десяток лет мучались.
Ну предложат наши судостроители чтото типа "а дайте ка нам кучу денег на развитие инфраструктуры и подождите еще N лет - уж мы то построем нехуже буржуев".
На что получат вежливый ответ - "спасибо , ваше предложение рассмотрим , о результатах сообщим".
После чего сообщат что выбрали проект тех же французов.
Вот и вся разница.
ОК. Так есть у нас ХОТЯБЫ проект вертолетоносца , да еще с десантно-транспортными возможностями ?Цитата:
2. Никто не против покупки оружия за рубежом, если нет своего и оно нужно.
Очень хорошо. И как в этом случае с антимонопольным законодательством ? Какие из наших компаний подали в суд за то что их послали лесом взяв у французов реальный девайс вместо просьб дать денег на развитие и подождать N лет ?Цитата:
Кто против французских тепловизоров для танков? Никто.
КОМУ персонально не обьяснил ? КТО не обьяснил ? Кто и кому обязан был это всен обьяснять ?Цитата:
Проблема в том, что еще никто не обьяснил, зачем нам Мистраль.
Только на этом скромном форуме я уже несколько раз обьяснял зачем же нашему флоту мистралеобразный пароход и почему ИМЕННО ЕГО целесообразно купить за границей.
И статьи с неумелой псевдокритикой четко прокомментировал , после чего местные критики поутихли.
Эти деньги "уйдут" на реальный полезный девайс. А не на многолетнюю тягомотину с разроботками/корректировками отечественных проектов аналогичных кораблей и еще более многолетнее строительство с непойми чем на выходе.Цитата:
3. Росссия страна бедная, на все денег хватать не будет: потраченные 500 миллионов + неизведано сколько, уйдут....
Бюджет флота расписан. Там есть конкретные статьи по финансированию строительства новых кораблей , планы строительства которых давно утверждены.Цитата:
и думать, что на все остальное еще дадут, это наивно.
Никто всвязи с планируемой покупкой Мистраля строительство ПЛАРБ и прочих фрегатов-корветов не отменял.
Так что чушь в стиле "или Мистраль или все остальное" повторять не нужно.
Вот вот. Про это я и говорил когда поминал чушь.Цитата:
А значит останемся без фрегатов и корветов....
Еще раз : фрегаты и корветы строятся по отечественным проектам , на отечественных верфях имеющих ограниченные возможности.
Финансирование строительства и само строительство этих кораблей идет согласно утвержденного плана.
И покупка Мистраля именно что не повлияет на этот план. А вот отвлечение судостроительных мощностей на разработк-строительство такого корабля на НАШИХ верфях - повлияет.
Бо верфи (да еще способные клепать такие пароходы) вовсе не резиновые.
Никто же фрегаты во Франции не планирует покупать... Потому как есть свои проекты - вполне конкурентноспособные.
С УДК-вертолетоносцами таких проектов нет и в ближайшем будущем не предвидется.
А у буржуев есть готовый проект , готовые корабли (причем весьма интересные) , есть финансовые проблемы позволяющие выторговать у них хорошие условия покупки.
Почему не воспользоваться моментом ? А к вопросу зачем же нужен нам Мистраль в 10й раз возращаться уже не хочеться.
Нужен. Не сказать что жизненно необходим , но весьма полезен может быть.
Вспоминаем Россию конца позапрошлого - начала прошлого века...
Именно тогда шло беспрецендентное усиление флота. Денежки сыпались на судостроителей (переживавших вовсе не худшие времена) Ниагарским водопадом.
Профильные заводы и верфи были загружены по максимуму и тем не менее не хватало ни мощностей ни опыта ни технологий.
В итоге обратились к иностранцам и закупили кучу кораблей в Германии , Франции , США , Британии. Не гнушаясь покупать и лицензии , с последующим строительством кораблей по собственным проектам на базе иностранных.
Подобная ситуация наблюдалась и в предвоенном СССР.
Никто не кричал о предательстве интересов национального судостроения , никто не переживал по поводу того кто там где построит себе виллу с этих контрактов...
Флоту были нужны корабли , судостроению были нужны технологии.
ЭТО интересы государства , а не копеечные налоги с дачь боссов судопрома...
Да , очень хороший. И тут то и вспоминаем про возможности Мистраля по тасканию вертолетов которые есть лучшее противолодочное средство Флота.Цитата:
как прикрывать через 10 лет хотя бы свои МСЯС, хотя бы в своих водах, хороший вопрос.
Один Мистраль тащит этих самых вертолетов больше чем все корабли Северного флота ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ за вычетом Кузи с которого ПЛ вертолеты давно пора убрать - они там базируются только от нужды.
То же касается и Тихоокеанского флота.
Почему я помянул именно противолодочные возможности ?
Да потому что упомянутая задача по прикрытию акваторий в которых проходит развертывание наших ПЛАРБ на этапе обострения международной обстановки в условиях угрозы конфликта сводится восновном к ПЛО.
Именно ПЛ потенциального противника на этом этапе представляют наибольшую угрозу для наших ПЛАРБ.
На армейскую авиацию выделяются деньги совсем по другим статьям.Цитата:
А еще можно на эти деньги перевооружить армейскую авиацию, например.
И возможности ее перевооружения точно так же ограничиваются технологическими возможностями соответствующих предприятий.
Даже девять женщин не смогут родить ребенка за месяц.(с)
Бред про "штабной потенциал" повторять не нужно.Цитата:
Все ж поважнее, чем "штабной потенциал"(с)
Так и делают. Уж как могут. А УДК-вертолетоносцы не делают и не делали никогда.Цитата:
4. Что может делать российский судпром, точно мы не знаем: но ели давать деньги, то те же фрегаты для Индии и Вьетнама, ПЛ и кучу другого важного добра, сделать еще могут.
Ну например ходить в штаты или еще куда, с дружественными визитами...:DЦитата:
Сообщение от kalender1973
Farad-джан, я тебе один умный вещь сяжу, только ты не обижайся :D(С) Не будет никакого обновления. Корабль даже не слон, ему что бы родится, нужно много лет. Что бы иметь более не менее приличную группировку новых кораблей в 2015-м, на всех верфях России работа должна кипеть 7 дней в неделю 24 часа в день. На деле имеем в этом году один спущенный корвет в Питере и один в следующем году. В КнА строится тоже один, когда будет готов, никому не известно, 2 миллиарда финансирования, недостаточно. Еще должны быть заложены на Янтаре фрегаты на ЧФ. Ну вот и все. Вообщем современный российский флот, это копия ВМФ СССР после гражданской войны плюс МСЯС. Поэтому ПМСМ, делать надо то, что делали в 20-30 годы: сначала обеспечения морких флангов и господства в 100-200 мильной зоне, а затем постепенное расширение этой зоны. А это значит, что сначала москитый флот, корветы, ДПЛ, авиация и только лет через 10 можно думать о чем то большем. Но даже тогда, десантные операции в Африке, это не приоритет России. Пусть Франция сама высаживается.Цитата:
Сообщение от farad
@SkyDron Что бы не зафлуживать форум, коротко, по-военному, ну как для тупых: зачем нам Мистраль?
ВМФ СССР после гражданской войны был в горздо худшем состоянии.У него небыло такого количества ( по сравнению с другими странами) тех же ПЛ и АПЛ (понятно что АПЛ тогда небыло но не в этом дело).Цитата:
Ну вот и все. Вообщем современный российский флот, это копия ВМФ СССР после гражданской войны плюс МСЯС
А для обеспечения господства в 100-200 мильной зоне хватит береговых ПКРК , москитный флот сейчас не нужен. На нынешнем этапе надо оснащать надводную составляющую ВМФ кораблями дальней морской зоны - в первую очередь фрегатами. На втором этапе ЭМ и авианосцы.Цитата:
морких флангов и господства в 100-200 мильной зоне, а затем постепенное расширение этой зоны. А это значит, что сначала москитый флот, корветы, ДПЛ, авиация и только лет через 10 можно думать о чем то большем.
А с чего вы взяли что обновление пройдет за 5 лет? Для него объективно нужны сроки 10-15 лет.Цитата:
Что бы иметь более не менее приличную группировку новых кораблей в 2015-м
Нет, снайперов которые стреляли из иностранных винтовок и не видели в этом ничего ужасного.Цитата:
Сообщение от farad
У флота свои вполне конкретные интересы, в частности получить корабли сейчас. У верфей, хоть трижды государственных, интересы совершенно другие, в частности получить заказы.Цитата:
Или флот у нас теперь не часть государства?
Еще раз : поддержка развития производственной базы - это одно , а заказы на конкретные изделия - другое.Цитата:
Сообщение от farad
Если те (условно говоря) 500 млн. евро которые просят французы , выделить нашим верфям - очень даже не факт что их хватит на какое то развитие.
Этих денег хорошо если хватит на само проектирование и строительство российского аналога Мистраля.
Точнее - очень сомнительно что их хватит.
Еще один утрированный пример : если выплатить АвтоВАЗу стоимость лимузина типа майбаха , то этому самому АвтоВАЗУ этих денег вовсе не хватит для того чтобы с нуля сварганить проект своего лимузина , организовать соответствующее производство и поставить собственную машину заказчику.
Не говоря уж про то что качества этой самой машины могут быть очень далекими от того самого майбаха...
Если государство хочет чтобы ВАЗ делал лимузины подобные майбахам - оно должно выделить по отдельной программе кучу денег этому самому ВАЗу , руководство которого уже обязано организовать на эти деньги проектирование и организацию производства , после чего суметь продать свою продукцию и расплатится с кредитами которые выдало Государство.
Так понятно ?
А теперь ставим себя на место Заказчика (коим в нашем случае является Флот) которому товар нужен за четко оговоренные деньги в четко организованные сроки , и желательно чтобы этот товар можно было "пощщупать" уже сейчас...
О майн готт... С чувством юмора проблемы ? Или с пониманием сути вопроса ?Цитата:
А этого чиновника простите для чего на должность посадили? Для того чтобы он на Майбахах катался?
Да не нравятся тебе чиновники из Нефтескважинска , возьми любого другого корпоратианого заказчика - хоть государственного хоть частного.
Не нравиться Майбах - возьми скромный Форд-Фокус российской сборки.
И АвтоВАЗ точно так же имеет все шансы оказатся в пролете.
Можно. Так КТО это будет/обязан делать ? Заказчик которому нужен ТОВАР ?Цитата:
Не делает продукции? Так можно же дать ТЗ на нужную продукцию , скооперировать автоваз с нужными НИИ , на худой конец уволить пару десятков едаков.
Ты вот лично согласишься профинансировать модернизацию производства на подпольной фабрике эмигранта-нелегала дядюшки Сяо шьющего тапки "AdiBas" или просто пойдешь в нормальный магазин и купишь нормальный товар от нормального производителя ?
Так и покупают. То что мы реально умеем делать. А вот УДК-вертолетоносцы даже собственный Флот покупать не хочет.Цитата:
А там глядиш новую продукцию и за рубежом покупать начнут.
Вот пусть Государство и выделяет целевые средства на развитие производства.Цитата:
Где серьезные пакеты акций принадлежат гос-ву
А Флот пулучает N-ную сумму на закупку КОРАБЛЕЙ.
И кстати по поводу акционера-Государства... Тот же АвтоВАЗ тоеж имеет изрядную долю в собственности "государства".
Вот только "государство" по существу = вполне конкретные гос. чиновники.
Которые по факту имеют долю и во многих других корпорациях. См. Чемезова и др.
Святая наивность... Думаешь страна обогатиться от копеечных налогов на виллу очередного олигарха ?Цитата:
Да , в во втором случае деньги останутся внутри страны , налоги будут платиться в РФ и заработают русских строительные компании а не чужие.
Может быть лично ты с этого дела чтото поимеешь ? Или Флот чтото выиграет ?
А незаплаченные налоги с дачи более чем компенсируются экспорными пошлинами на иностранный товар , которые закладываются в стоимость - только и всего.
Там такие суммы прокручиваются что налоги с дачь - это даже не копейки...
Вот потому и начинаются вопросы в стиле "а почему IPhone 4G в США стоит 200 баксов , а у нас... " или почему на иномарки иностранной сборки цены в России так завышены...
Пойми ты - нам не нужно нечто абстрактно "передовое" , нам нужен вполне определенный девайс который мы сами сделать не сможем , а если сможем , то неизвестно когда и с какими затратами.Цитата:
Пойми , нам ничего новейшего или передового ни кто не продаст.
Это что там "устаревает" ? Мистраль ? Так головной корабль вошел в строй ВМС Франции в 2005м году. А 2й в серии ("Тоннер") - в 2007м году.Цитата:
Нам продадут то что уже устаревает .
Что там "устарело" ? Ась ?
Да не слепое "перетягивание под свои проекты" нужно...Цитата:
С этих лицензий нужно все по максимуму перетянуть под свои проэкты и использовать это там где есть свои дыры.
Учиться нужно. А по факту получается у нас так что работать нормально у нас могут только предприятия которые учатся у буржуев.
Ну и не ставь.Цитата:
Но покупку технологий ставить вперед всего ни в коем случае нельзя.
Особенно когда это самое законодательство (вплоть до Конституции) свободно правится по указанию высшего руководства страны.Цитата:
Законодательство всегда можно подправить , если есть цель.
Вот именно. Только догда будут покупать ЛУЧШЕЕ , а не то что ктото хочет навязать - как это пытались сделать с пересаживанием чиновников на ГАЗы.Цитата:
А вот чтобы не делали гуано , которое никто кроме гос страктур покупать не будет нужно ввести систему приема заказов наподобии той что у военных.
Там где не было альтернатив а было навязывание - зачастую именно что было гуано.Цитата:
Или вы хотите сказать что военная техника ВПК РФ и СССР гуано? :D
Был тут на Морском саолне, точнее на одной из тусовок в его рамках.
Стараются наши корабелы внедрять все самое передовое в разработке и производстве, но пка силенок маловато.
ИМХО Мистраль не потянут сделать. Как сказал один товарищ из промышленности у них куски корабля по всей Европе могут варить, а потом свозят в одно место и все чудненько стыкуется.
А у нас подлодку по частям варят по сосдеству, а в итоге ничего не совпадает.
Ну, тут не надо забывать заусенцы снимать, и все получиться. Ну а если серьезно спецов мало, хотя Росию всегда вывозили ЛОМОНОСОВЫ приходящие пешком с глубинок, и СУВОРОВЫ воющие умением.Цитата:
Сообщение от 101
---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:56 ----------
Не совсем все так просто, не надо забывать слова Ленина, - если не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую.Цитата:
Сообщение от Udaff
www.armstrade.org
http://ship.bsu.by/sm.ashx?guid=8904
Фото взято с сайта http://ship.bsu.by
http://lh3.ggpht.com/_erq5Z9l-0CA/Sb...Frontal_lg.jpg
Фото взято с сайта www.defenseindustrydaily.com
ОСК предложила Минобороны РФ в качестве альтернативы «Мистралю» закупить южнокорейский вертолетоносец типа «Докдо».
ЦАМТО, 15 июля. Руководство Объединенной судостроительной корпорации предложило Минобороны РФ в качестве альтернативы «Мистралю» закупить южнокорейский вертолетоносец типа «Докдо», сообщила газета «Коммерсантъ» со ссылкой на письмо президента ОСК Романа Троценко министру обороны Анатолию Сердюкову.
Речь идет о возможной закупке лицензии у компании «Дэу шипбилдинг энд мэрин инжиниринг», которая является разработчиком ДВКД «Докдо». С этой компанией, как отмечает «Коммерсантъ», ОСК подписала соглашение о создании совместного предприятия.
ВМС Южной Кореи спустили на воду первый десантно-вертолетный корабль-док «Докдо» в 2005 году и приняли его на вооружение в 2007 году. ВМС планируют принять на вооружение еще два корабля этого класса к 2016 году.
ДВКД класса «Докдо» представляет собой корабль длиной 199 м, шириной 31 м и максимальным водоизмещением 19 тыс. т, скорость хода - 23 узла (43 км/ч). Корабль оснащен современным радиолокационным оборудованием и системой ПВО. ДВКД может перевозить до 700 человек, 10 танков, авиагруппу из 10-12 вертолетов и два десантных катера на воздушной подушке.
ДВКД «Докдо» после проведения небольшой модификации палубы может использоваться также в качестве легкого авианосца с небольшой авиагруппой. МО Южной Кореи рассматривает возможность закупки истребителя пятого поколения F-35B версии с коротким взлетом и вертикальной посадкой для размещения на ДВКД класса «Докдо», наряду с закупкой самолетов F-35A с обычным взлетом и посадкой для ВВС страны.
http://www.armstrade.org/includes/pe...2/detail.shtml
www.armstrade.org/includes
ДВКД «Докдо» как альтернатива «Мистралю»: ОСК отстаивает перед Минобороны интересы российской судостроительной промышленности.
ЦАМТО, 16 июля. Основная суть предложения Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Министерству обороны рассмотреть в качестве альтернативы «Мистралю» южнокорейский ДВКД «Докдо» заключается в том, что ОСК не хочет терять крупный заказ на строительство кораблей данного класса на мощностях российской судостроительной промышленности.
Как известно, французская сторона на переговорах с Россией настаивает на производстве во Франции двух ДВКД «Мистраль» и передаче лицензии на строительство еще двух кораблей такого класса в России. Причем основными субподрядчиками по лицензионной программе также будут выступать французские компании. При таком раскладе львиная доля средств достанется французским производителям, а это колоссальные деньги.
Более того, Минобороны, по данным ЦАМТО, в идеале предпочло бы даже вариант строительства всех четырех кораблей во Франции. По словам представителей МО, это существенно ускорит сроки работ и удешевит программу. То есть российской промышленности в данном проекте изначально отводится второстепенная роль.
В подтексте предложения ОСК явно прослеживается твердое намерение добиться от Минобороны открытого тендера на закупку кораблей данного класса, в том числе с участием российских разработчиков.
«Мы рассчитываем, что Министерство обороны, с учетом появившейся альтернативы, проведет понятный и открытый конкурс по строительству для ВМФ России кораблей данной спецификации. Тем более, что заверения о том, что такой конкурс будет объявлен, со стороны Министерства обороны ранее звучали», - говорится в сообщении ОСК.
В сообщении ОСК отмечается, что ДВКД типа «Докдо» может быть построен на мощностях ОСК за 36 месяцев.
В то же время, и это является ключевым звеном предложения ОСК, «в случае проектирования российского аналога общие сроки работ увеличатся всего на 18 месяцев. При этом ОСК готово проектировать полностью российский корабль такого типа при долгосрочном планировании перевооружения ВМФ РФ».
То есть ОСК предлагает Минобороны два варианта – либо лицензионное производство ДВКД типа «Докдо» на мощностях ОСК, если на первом плане стоит срочность работ, либо проектирование и постройка корабля такого класса в России, если речь идет о долговременной программе закупки ВМФ РФ кораблей такого класса.
ОСК аргументировано обосновывает свою позицию, в частности, по очевидному преимуществу выбора «Докдо» по сравнению с «Мистралем». При этом особо подчеркивается, что выбор в любом случае должен быть сделан по результатам тендера.
Как отмечается в сообщении, «основным преимуществом данного варианта является то, что ОСК в рамках совместного предприятия с корейской фирмой «Дэу шипбилдинг энд мэрин инжиниринг» («Звезда-DSME») имеет возможность приобретения лицензии на данный корабль и на его строительство в России. Производство «Мистраля» во Франции на верфи в Сен-Назаре будет фактически заказом у той же Кореи, поскольку французская верфь принадлежит корейской компании STX. Но России выгоднее производить такой корабль у себя в рамках СП, созданного при контроле со стороны российского государства».
По данным ОСК, стоимость строительства «Докдо» в России оценивается в 450 млн дол. Стоимость «Мистраля» согласно данным, озвученным Минобороны, составит 600 млн евро. «Мы считаем разумным рассмотреть более выгодное в финансовом плане предложение», - отмечают в ОСК.
Кроме того, ДВКД «Докдо» является более современным кораблем данного класса, а по ряду основных тактико-технических характеристик превосходит французский ДВКД «Мистраль», - отмечается в сообщении ОСК.
Именно поэтому ОСК предлагает построить корабли данного класса на российских верфях, входящих в Объединенную судостроительную корпорацию. ОСК гарантирует высокое качество работ и исполнение их в требуемый срок.
Как говорится в сообщении ОСК, предложение от имени президента ОСК Романа Троценко в адрес министра обороны РФ Анатолия Сердюкова поступило 3 марта 2010 года. 25 февраля 2010 года подобное предложение было направлено главнокомандующему ВМФ Владимиру Высоцкому.
Обращение ОСК стало вторым «открытым» выражением протеста российских кораблестроителей в отношении безальтернативного намерения Минобороны закупить ДВКД типа «Мистраль».
На минувшей неделе ПСЗ «Янтарь» обратился в Федеральную антимонопольную службу (ФАС) с просьбой разобраться в правомерности планируемой закупки Министерством обороны РФ вертолетоносцев «Мистраль».
В соответствии с общим порядком госзакупок Минобороны РФ должно объявить тендер на закупку ДВКД. В этом случае потенциальными участниками тендера могут стать Франция, Нидерланды, Испания, Южная Корея (совместно с ОСК) и, возможно, еще ряд российских предприятий.
Со стороны Минобороны до сих пор нет четкого ответа на вопрос о том, почему предпочтение отдано именно французскому проекту. К примеру, французский проект ДВКД «Мистраль» в 2007 году проиграл испанской компании «Навантия» тендер на поставку двух ДВКД для ВМС Австралии. Очевидно, что причина проигрыша ДВКД «Мистраль» в тендере ВМС Австралии должна быть тщательнейшим образом проанализирована, прежде чем принимать окончательное решение о закупке ДВКД у того или иного производителя, тем более без официального объявления тендера, а по прямой закупке.
http://www.armstrade.org/includes/pe...9/detail.shtml
19.08.2010
Текст: РИА Новости
Фото: Вертолетоносец Tonnerre типа Mistral. militaryphotos.net
http://flot.com/upload/iblock/faf/tonnere2.jpg
Объединенная судостроительная корпорация (ОСК), совет директоров которой возглавляет вице-премьер Игорь Сечин, добилась от Минобороны открытого тендера по закупке вертолетоносца для нужд ВМФ, пишет газета "Коммерсант" в четверг. Это означает, что Минобороны отказалось от идеи безальтернативной покупки французского корабля Mistral (примерная цена во Франции - 340-420 миллионов евро) и рассмотрит предложения по его аналогам, в том числе с верфей ОСК, которые обещают построить корабль за 500-700 миллионов долларов. Газета считает, что одним фаворитов тендера станут верфи Межпромбанка, подконтрольные Сергею Пугачеву.
На днях Минобороны известило корпорацию о том, что намерено провести открытый международный тендер по закупке вертолетоносца для нужд российского ВМФ, рассказал изданию президент ОСК Роман Троценко.
К тендеру Минобороны будут допущены не только иностранные, но и российские верфи. Их список, критерии отбора, условия и сроки проведения конкурса определит комиссия Минпромторга.
Источник газеты в министерстве подтвердил, что закупка вертолетоносца будет происходить через тендер. Без него сделка по покупке корабля "будет фактически незаконной", пояснили в Минобороны.
ОСК добивалась от Минобороны открытого тендера последние полгода и даже жаловалась в Федеральную антимонопольную службу (ФАС).
По словам Троценко, от ОСК в тендере на поставку вертолетоносца намерены участвовать сразу три верфи: дальневосточный судостроительный завод "Звезда", "Адмиралтейские верфи" (Петербург) и калининградский "Янтарь". "Звезда" уже создала СП с южнокорейским концерном Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering, и на тендере они предложат Минобороны купить корейский вертолетоносец Dokdo.
"Адмиралтейские верфи" и "Янтарь" участвуют в тендере вместе с входящим в ОСК Северным ПКБ, говорит Троценко, но какой проект представят, не раскрывает.
Источники "Коммерсанта" в ОСК говорят, что корабль также может быть построен в партнерстве с иностранной верфью. Альтернативой Mistral является не только корейский Dokdo, но и голландский Johan de Witt и испанский Juan Carlos, писал Сечин весной премьеру Владимиру Путину (письмо вице-премьера есть в распоряжении издания).
Независимо от того, какой проект в итоге выберет Минобороны, верфи ОСК готовы построить корабль в течение 30 месяцев, утверждает Троценко.
Источники "Коммерсанта" в Минобороны заявляют, что в тендере наверняка будут участвовать заводы, подконтрольные Межпромбанку: "Северная верфь" или Балтийский завод. Представитель Межпромбанка подтвердил в среду, что они заинтересованы в участии.
Источники газеты на рынке уверены: верфи Межпромбанка будут фаворитами среди российских претендентов. По их словам, владелец Межпромбанка Сергей Пугачев изначально был главным лоббистом сделки по покупке Mistral у Франции с возможной дальнейшей постройкой кораблей в России - за счет сделки он намерен загрузить свои верфи заказами. А руководство Минобороны в вопросе покупки Mistral "полностью на стороне Сергея Пугачева", говорят источники издания.
Эксперты полагают, что заказ, скорее всего, достанется подконтрольному банку Балтийскому заводу, поскольку "Северная верфь" загружена заказами по постройке корветов и фрегатов. ОСК ведет переговоры о выкупе обеих верфей у Межпромбанка, но стороны до сих пор не могут договориться о цене сделки, напоминает газета.
http://flot.com/news/newsofday/index...EMENT_ID=53351
www.armstrade.org
Министерство обороны России приняло решение о проведении международного тендера на строительство двух вертолетоносцев.
ЦАМТО, 20 августа. Министерство обороны России приняло решение о проведении международного тендера на строительство двух вертолетоносцев, заявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков.
По его словам, тендер состоится в сентябре. Его итоги будут объявлены до конца 2010 года.
Поскольку изначально речь шла о закупке для ВМФ РФ четырех вертолетоносцев, фактически это означает, что два ДВКД «Мистраль» будут закуплены в готовом виде во Франции, а на два оставшихся вертолетоносца будет проведен открытый международный тендер с участием зарубежных и российских компаний.
В этой связи показательно заявление представителя Елисейского дворца о том, что «у Франции нет никаких причин для беспокойства нынешним развитием ситуации, и переговоры продолжаются в нормальном режиме», - отмечает РИА «Новости».
При этом Елисейский дворец не комментирует возможность участия французских компаний в российском тендере.
http://www.armstrade.org/includes/pe...3/detail.shtml
---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:07 ----------
20.08.2010 / РИА Новости
Три российские верфи поборются за право строительства вертолетоносцев для ВМФ.
Тендер министерства обороны РФ на закупку и строительство для Военно-морского флота вертолетоносца будет объявлен в сентябре, сообщил РИА Новости в четверг официальный представитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Игорь Рябов.
Сейчас Россия ведет переговоры с Францией о закупке четырех вертолетоносцев типа «Мистраль». Москва настаивает, чтобы 1-2 корабля были построены на французских верфях, а остальные - на российских.
"Мы получили официальное подтверждение приглашения Минобороны России участвовать в тендере на строительство вертолетоносца формально в качестве участника и просьбу главкома ВМФ РФ помочь в организации тендера, то есть практически в качестве соорганизатора. Точные сроки в нем не указаны. Однако это произойдет в самые короткие сроки. До конца августа не успеем, поэтому ожидаем в начале осени, в сентябре", - сказал Рябов.
Он подчеркнул, что в интересах Минобороны включить в список участников тендера все лучшие мировые проекты, в том числе и "Мистраль, и "Докдо" (Южная Корея) и другие. "При этом любой проект должен быть реализован в форме совместного предприятия. Если будем просто закупать товар за рубежом, то мы никогда нагоним упущенное время. Каждая деталь, до болта должна быть собрана в России", - сказал официальный представитель ОСК.
Сейчас, по его словам, ОСК собирает предложения и направляет их в специально созданную комиссию при Минпромторге, которую возглавляет Игорь Сечин.
Рябов сообщил, что в тендере от ОСК примут участие три предприятия: "Адмиралтейской верфи" (Санкт-Петербург), "Янтарь" (Калининград) или "Звезда" (Большой Камень, Приморье). "Мы гарантируем, что сможем построить первый корабль на российских верфях за 30 месяцев, то есть за 2,5 года", - сказал Рябов.
По данным французских СМИ, стоимость вертолетоносца типа "Мистраль" для ВМФ РФ составит от 400 до 500 миллионов евро. Он будет построен на верфях STX France (бывшие верфи "Шантье де Атлантик") на Атлантическом побережье в городе Сен-Назер. Партнером выступит французский военно-морской концерн DCNS. В настоящее время на вооружении ВМС Франции есть два корабля данного типа - Mistral и Tonnerre.
Универсальный вертолетоносец "Мистраль" водоизмещением 21 тысяча тонн и максимальной длиной корпуса 210 метров способен развивать скорость более 18 узлов. Дальность плавания - до 20 тысяч миль. Численность команды составляет 160 человек, дополнительно вертолетоносец может принять на борт 450 человек.
Авиагруппа включает 16 вертолетов, из которых шесть может одновременно размещаться на взлетной палубе.
http://vpk.name/news/43400_tri_rossi..._dlya_vmf.html
23.08.2010 / РИА Новости
"Адмиралтейские верфи" готовы построить вертолетоносец за 3-3,5 года.
РИА Новости. Петербургский завод "Адмиралтейские верфи", специализирующийся на проектировании, производстве и модернизации судов гражданского и военного назначения различных типов, готов построить вертолетоносец за три - три с половиной года, сообщил директор предприятия Владимир Александров.
Сейчас Россия ведет переговоры с Францией о закупке четырех универсальных десантных кораблей типа "Мистраль". Москва настаивает, чтобы на французских верфях были построены лишь первый и второй корабли, причем с растущим участием российской промышленности, а производство третьего и четвертого было полностью локализовано в России.
"Если нам поручат - "Адмиралтейские верфи" готовы построить серию вертолетоносцев. Срок - 38-42 месяца - это хороший срок, он соответствует европейским и мировым понятиям", - сказал Александров журналистам в пятницу.
По его словам, предприятию не нужны дополнительные средства, чтобы построить вертолетоносцы. Александров напомнил, что на предприятии недавно были построены два танкера, которые по своим характеристикам сходы с французским "Мистралем".
Директор предприятия напомнил, что "Адмиралтейские верфи" направили свои предложения по строительству вертолетоносцев. "На следующей неделе в Калининграде будут рассмотрены предпроектные предложения", - сказал Александров.
Он добавил, что на строительство вертолетоносцев также претендуют калининградский завод "Янтарь", завод "Звезда", а также французские, корейские и голландские верфи.
По словам Александрова, "Адмиралтейским верфям" нужен год на подготовку строительства вертолетоносцев. "Технической изюминки для нас здесь нет", - сказал он.
http://vpk.name/news/43446_admiralte..._335_goda.html
Их же, ЕМНИП, выселяют из города. На колесах собираются строить?
24.08.2010 / РИА Новости
Франция не желает оснастить продаваемые России «Мистрали» системой тактической связи.
Переговоры России и Франции о покупке французских вертолетоносцев "Мистраль" наталкиваются на нежелание Франции продать систему тактической связи, работающую по стандартам НАТО, заявил в интервью крупнейшей французской газете Ouest-France эксперт по военно-морской технике.
Сейчас Россия ведет переговоры с Францией о закупке четырех универсальных десантных кораблей типа "Мистраль". Москва настаивает, чтобы на французских верфях были построены лишь первый и второй корабли, а производство третьего и четвертого было полностью локализовано в России. В июле президент Франции Николя Саркози работал верфи в Сен-Назере, что им предстоит вместе с россиянами построить два "Мистраля".
Однако в пятницу министр обороны РФ Анатолий Сердюков сообщил журналистам, что министерство объявило международный тендер на постройку двух вертолетоносцев. Сердюков подтвердил, что производитель кораблей «Мистраль» также может принимать участие в тендере, который состоится в сентябре. Итоги тендера будут объявлены до конца года.
"Переговоры (с Францией) тормозятся вопросом о системе тактической связи, которая установлена на кораблях. Франция отказывается продавать ее", - заявил изданию Ouest-France неназванный эксперт.
По данным газеты, на "Мистрале" установлена система передачи данных через спутник по стандартам НАТО (Syracuse и Fleet-Sat-Com) и очень мощный радар MRR3D.
"Это оборудование привязано к системе управления боем SENIT 9 (система военно-морского использования тактической информации – на фото)", - сообщил собеседник издания.
Речь идет о важном тактическом узле, которым НАТО не готово делиться с Россией.
"Они (россияне) не очень хорошо владеют военной информатикой и собираются нагнать упущенное", - считает французский эксперт.
Ранее официальный представитель Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Игорь Рябов сообщил, что, по предварительным данным, покупка корабля типа "Мистраль" во Франции, без учета НДС, обойдется в 708 миллионов долларов. По его информации, южнокорейский вертолетоносец "Докдо", построенный в РФ, будет стоить 650 миллионов долларов без учета НДС.
От самой ОСК в тендере примут участие три предприятия: Адмиралтейской верфи" (Санкт-Петербург), "Янтарь" (Калининград) или "Звезда" (Большой Камень, Приморье).
http://vpk.name/news/43475_franciya_...oi_svyazi.html
Походу, раскусили любители круассанов, в чем был цимес с Мистралем. :DЦитата:
Сообщение от RomanSR
А значит, никакого Мистраля не будет...
09.09.2010 / Lenta.ru
Россия сделает закрытым тендер на покупку вертолетоносцев.
Министерство обороны России в течение ближайшего месяца объявит дату начала тендера на поставку вертолетоносцев для ВМФ. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. "Скорее всего, он будет закрытым", - отметил министр, добавив, что приглашение к участию в конкурсе получат российские и иностранные судостроительные компании.
Названия компаний, которым будут высланы приглашения, Сердюков не уточнил, но заявил, что Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) будет допущена к участию в тендере. Российский министр обороны также не уточнил стоимость, по которой планируется закупать вертолетоносцы. "Мы будем прорабатывать, оценивать. Привлечем экспертов, и не только российских, а и зарубежных", - заявил Сердюков, добавив, что от французской стороны ведомство ожидает "структуру цены".
В середине августа 2010 года российские СМИ сообщили, что ОСК добилась от Министерства обороны России проведения открытого тендера по закупке вертолетоносцев. Открытый конкурс подразумевает возможность участия в нем любой судостроительной компании, закрытый - только тех фирм, которые получат специальное приглашение. Подготовкой и проведением тендера займется специальная комиссия, создаваемая российским военным ведомством. Кто возглавит комиссию, пока неизвестно.
Судя по обрывочным высказываниям различных российских чиновников, звучавшим прежде в прессе, в тендере могут принять участие голландские и испанские компании, которые представят вертолетоносцы класса "Иоганн де Витт" и "Хуан Карлос" соответственно. Из российских компаний в конкурсе могут принять участие дальневосточный судостроительный завод "Звезда", петербургские "Адмиралтейские верфи", калининградский "Янтарь", "Северная верфь" и Балтийский завод.
"Звезда" уже создала совместное предприятие с южнокорейским концерном Daewoo Marine Shipbuilding & Engineering. Это СП предложит на тендер вертолетоносец "Токто".
Наибольший интерес для России представляет французский вертолетоносец, покупку которого военные планируют с 2009 года. Официальные переговоры по этому вопросу начались 2 марта 2010 года. Если сделка будет завершена, "Мистраль" передадут России без радаров, вооружения и информационно-управляющей системы SENIT9, которая позволяет управлять разнородными силами стран НАТО.
В апреле 2010 года стало известно, что правительство России приняло окончательное решение о покупке французских вертолетоносцев класса "Мистраль". При этом директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев заявил, что сделка может быть заключена уже до конца 2010 года. Стоимость одного французского корабля оценивается в 400-500 миллионов евро. Министерство обороны России планирует приобрести один готовый корабль и три лицензии на строительство вертолетоносцев в России.
http://vpk.name/news/44067_rossiya_s...etonoscev.html
---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:29 ----------
09.09.2010 / РИА Новости
Как зарубежные, так и российские судостроительные компании будут приглашены к участию в тендере на строительство универсальных десантных вертолетоносцев для ВМФ России, сообщил журналистам министр обороны РФ Анатолий Сердюков.
"Мы пока объявили, что будем проводить тендер. В ближайший месяц мы выйдем на дату объявления тендера. Скорее всего, он будет закрытым", - сказал Сердюков после завершившегося в Париже девятого заседания российско-французского совета сотрудничества по вопросам безопасности на уровне глав МИД и Минобороны.
По его словам, к участию в тендере будет приглашена, в частности, Объединенная судостроительная корпорация.
Говоря о возможной стоимости кораблей, Сердюков сообщил, что от французской стороны, в частности, "мы ждем структуру цены".
"Мы будем прорабатывать, оценивать. Привлечем экспертов, и не только российских, а и зарубежных", - сказал глава Минобороны.
О готовящемся международном тендере на постройку двух вертолетоносцев Сердюков сообщил 20 августа. Министр подтвердил, что производитель кораблей "Мистраль" также может принимать участие в тендере.
Сейчас Россия ведет переговоры с Францией о закупке четырех универсальных десантных кораблей типа "Мистраль". Москва настаивает, чтобы на французских верфях были построены лишь первый и второй корабли, а производство третьего и четвертого было полностью локализовано в России.
По данным французских СМИ, стоимость вертолетоносца типа "Мистраль" составит от 400 до 500 миллионов евро. Вертолетоносец будет построен на верфях STX France (бывшие верфи "Шантье де Атлантик") на Атлантическом побережье в городе Сен-Назер. Партнером выступит французский военно-морской концерн DCNS. В настоящее время на вооружении ВМС Франции состоят два корабля данного типа - Mistral и Tonnerre.
Универсальный вертолетоносец "Мистраль" водоизмещением 21 тысяча тонн и максимальной длиной корпуса 210 метров способен развивать скорость более 18 узлов. Дальность плавания - до 20 тысяч миль. Численность команды составляет 160 человек, дополнительно вертолетоносец может принять на борт 450 человек. Авиагруппа включает 16 вертолетов, из которых шесть может одновременно размещаться на взлетной палубе.
http://vpk.name/news/44073_v_tendere...yih_stran.html
22.09.10 10:49 Армия, ВПК, спецслужбы
Решение о закупке Россией вертолетоносца "Мистраль" фактически уже принято, с французской стороной согласованы основные параметры и финансовые условия предстоящего контракта, сообщил высокопоставленный представитель Главного штаба ВМФ РФ.
По его словам, тендер на закупку вертолетоносца, который будет объявлен Минобороны до конца сентября, "в принципе, будет носить формальный характер".
Главной задачей тендера "будет не определение исполнителя контракта, а максимально возможное снижение стоимости сделки", отметил собеседник агентства.
----------------------------------------------------
Источник: Interfax.Ru
Редактор: Bred
22.09.10 12:44
Франция готова передать России технологии постройки десантных кораблей.
Франция готова передать России технологии постройки больших десантных кораблей типа "Мистраль", если этот корабль будет приобретен российской стороной. Об этом заявил президент Промышленной группы по судостроению и военно-морскому вооружению Франции (GICAN) Жан-Мари Поймбеф.
Он отметил, что "мы не видим ничего экстраординарного в передаче России современных технологий кораблестроения и, в частности, постройки больших десантных кораблей типа "Мистраль". Президент Франции Николя Саркози принял такое решение и мы его поддерживаем".
Как информирует ИТАР-ТАСС со ссылкой на главу GICAN, французская кораблестроительная промышленность занимает ведущие позиции в военном экспорте страны. Так, по итогам 2009 года из общего количества военных экспортных заказов Франции на сумму 8,16 млрд. евро на кораблестроение приходится 4,57 млрд. евро.
Основными экспортными рынками для продукции военного назначения Франции являются страны Европейского союза, Ближний Восток и Южная Америка, включая Бразилию.
Промышленная группа GICAN (Groupement Industriel des Constructions et Armements Navals) является национальной ассоциацией судостроителей Франции и выражает интересы французской судостроительной промышленности.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51167/
---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:20 ----------
Зачем тогда проводить тендер?