Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

16.10.2010, 21:03
Andric

Ответ: 4.10 OMG!!!

Про Do-217 (с форума 1С, еще аж за 20 апреля):
Вопрос от пользователя Zorin:

Цитата:

Хотел спросить, почему сделали Do217K-1?

K-2 был версией, чтобы нести управляемые бомбы, именно поэтому он получил например расширенные крылья. Дополнительно у него было доп.вооружение в виде спаренного пулемета MG 81Z в хвосте, в который целились через телескопический прицел как на Ar234.

еще... почему MG спереди одинарный МГ 81, когда на самом деле он был спаренный MG 81Z на обоих K версиях?

Ответ Мартина из ДТ:

Цитата:

Будет 2 версии, включая и K-2. Именно поэтому мы упомянули в обновлении, лишь "Do 217".
16.10.2010, 21:20
Andric

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от ГРОХОТ

Едрён-батон.
А красным-то чего нового дадут или как?
В смысле Р-5 то-же у нас един в двух эпостасях али как?!

Когда дадут Пе-8 и дай то бог если СБ-2 и Ил-4, синие взвоют... вот и понимай как хочешь этих вирпилов :D
16.10.2010, 21:44
Charger

Ответ: 4.10 OMG!!!

ИМХО. 210 и 410 мессеры не менее востребованы в качестве жабо :)
16.10.2010, 22:18
Станислав

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Andric

Когда дадут Пе-8 и дай то бог если СБ-2 и Ил-4, синие взвоют... вот и понимай как хочешь этих вирпилов :D

Когда дадут Ил-4 и СБ-2 боюсь взвоют только красные. :rtfm:

А пе-8 будет слишком редко давать на серьезных серверах

---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:50 ----------

Эти умельцы делают все бесплатно.
16.10.2010, 22:33
Sita

Ответ: 4.10 OMG!!!

а с чего бы Красным Выть то? если им таких пряников выдадут?
(а я надеюсь выдадут:ups: когда нибудь)

я псегда говорил, что я б на По2 с удовольствием летал ... и пусть первая зена меня бы выносила .. и первый месс меня сбивал.. я б всё равно как те самые мыши, которые плакали, кололись, но всё равно продолжали жадно грызть кактус.... с таким же упорством летал бы на нём...
что уж говорить о таких Бобрах как СБ и Ил4! :rolleyes:
16.10.2010, 22:37
Dimon2219

Ответ: 4.10 OMG!!!

Я лично как синий точно немного повою(хотя бы ради интереса) когда красным дадут Пе-8)))
17.10.2010, 06:58
ALF

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Andric

Ответ Мартина из ДТ:

Цитата:

Будет 2 версии, включая и K-2. Именно поэтому мы упомянули в обновлении, лишь "Do 217".

Спасибо за добрую новость! Хоть какой-то баланс по отношению к А-20 будет.

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от ГРОХОТ

Ещё как вариант кидать бомбы из положения "шасси вверху" чтобы сбить доверчивых истребителей заходящих с нижней полусферы в атаку.:lol:

Точно! Доверчивых "веником" запутаем, а недоверчивым прям в "кабинет" подарочки доставим :D

Цитата:

Сообщение от ГРОХОТ

Едрён-батон.
А красным-то чего нового дадут или как?
В смысле Р-5 то-же у нас един в двух эпостасях али как?!

Плач Ярославны начинается? :D
17.10.2010, 09:43
Charger

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от ГРОХОТ

"Плач Брунгильды" начинаете?

Ага, и Гертруды, в обнимку с Ярославной... Дадут и хорошо, а то после 41 продолжительный провал по синебомберам крыть просто нечем :) А красным, тоже радости мало, в начале войны СБ и Ил-4 - куропатки. :D
17.10.2010, 10:14
Karabas-Barabas

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Charger

Ага, и Гертруды, в обнимку с Ярославной... Дадут и хорошо, а то после 41 продолжительный провал по синебомберам крыть просто нечем :) А красным, тоже радости мало, в начале войны СБ и Ил-4 - куропатки. :D

Все бомберы всегда куропатки, так Сб-2 и Ил-4 хотя бы нагрузку имеют нормальную, это не Пе-2 с его 600-800 кг (а то что кто-то выдумал 1,5 т... в Иле и не такие косяки есть, например А-20 и Б-25 - совсем все наоборот :)
17.10.2010, 10:26
Charger

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas

Все бомберы всегда куропатки, так Сб-2 и Ил-4 хотя бы нагрузку имеют нормальную, это не Пе-2 с его 600-800 кг (а то что кто-то выдумал 1,5 т... в Иле и не такие косяки есть, например А-20 и Б-25 - совсем все наоборот :)

А кто спорит? :D
17.10.2010, 11:46
Станислав

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas

Все бомберы всегда куропатки, так Сб-2 и Ил-4 хотя бы нагрузку имеют нормальную, это не Пе-2 с его 600-800 кг (а то что кто-то выдумал 1,5 т...

Боюсь вас разочаровать, но Ил-4 и СБ-2 в массе своей таскали те же самые 600-800кг.
17.10.2010, 12:02
melissa

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от ГРОХОТ

Особенно японских потому-что с ними швах вообще.

Да ки-44 легализировали и то было бы хорошо,а так по сути больше пока и нет ничего нового для япошек...
17.10.2010, 13:02
SkyDron

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Charger

Дадут и хорошо, а то после 41 продолжительный провал по синебомберам крыть просто нечем :)

Если рассмотреть тему под призмой историзЬма а не вундерваффофилии , то видно что "синебомберов" никто особо не обижал , во всяком случае после 4.10.

Цитата:

А красным, тоже радости мало, в начале войны СБ и Ил-4 - куропатки. :D

Насчет СБ судить не возьмусь , а вот Ил-4 - та еще "куропаточка"... :D

Мега-бомба ФАБ-1000 и ажно 500 патронов к УБТ...

Мне урезанных Пе-2шных 150 патронов (в реале по всем источникам - 200) к штурманскому УБТ хватает на 3 мессера... :)

Если еще и крылышки были б не такие хрустальные как у Пе-2 , то Ил-4 вообще будет убером в умелых руках.
17.10.2010, 13:02
San123

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от ГРОХОТ

А вообще СССР, США и Японии не хватает одного самолёта причём давно. Для всех стран прада название разное и боюсь кокпиты надо разные рисовать, но этот самоль очень нужен для фану и для проектов.

Это Дуглас DC-3 что ли?
17.10.2010, 13:13
SkyDron

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от ALF

Спасибо за добрую новость! Хоть какой-то баланс по отношению к А-20 будет.

Не понял... Убер До-217 как "баланс" по отношению к А-20 ?

Какому А-20 то ? У А-20С из всех радостей только что ФАБ-1000 да прицел в который с высоты чета видать.

Во всем остальном Пе-2 лучше.

А А-20G - штурмовик проигрывающий по большинству реально нужных качеств Ил-2.

Хорош разве что на ТО против Хаябусок всяких.

Цитата:

Сообщение от Charger

А кто спорит? :D

Насчет "куропаточности" бомберов и мазахистких наклонностях вирпилов на них летающих - я спорю. :)
17.10.2010, 14:12
ALF

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от SkyDron

Не понял... Убер До-217 как "баланс" по отношению к А-20 ?

ЗВО посещаешь? Так вот, по причине отсутствия Ил-4, по крайней мере так объясняется, даётся для балансу А-20. Который, за одну жизнь карты, а это 1.5-2 часа, успевает сносить пилота с приличной скорость, до эшелогна 7000м 2, а то и 3 раза с посадкой с увереность, что синяки их не догоняют! Жужа и хенк дай боже один вылет так сделают. Всё это говорится в плоскости линейных бомбёжек. Подобная картина характерна и для других серваков.

Цитата:

Сообщение от SkyDron

У А-20С из всех радостей только что ФАБ-1000 да прицел в который с высоты чета видать.

Че-та там, высматривают через стандартный немецкий прицел, счастьем тут "арбузы" не обделены в отличии от синих. А вот с их ФАБ-1000, это действительно радость! Тут уже постили данные по их виртуальной эффективности в иле. Одна красная ФАБ-1000 баче, чем синии 2Х2000т. раза в два.

До-217K по крайней мере хотя бы уже приличной скоростью обладает. Теперь понял?
17.10.2010, 14:31
SG2_Wasy

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от ALF

До-217K по крайней мере хотя бы уже приличной скоростью обладает. Теперь понял?

Да и пулеметы у него получше чем у жужи с хенком...
17.10.2010, 16:07
Karabas-Barabas

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Станислав

Боюсь вас разочаровать, но Ил-4 и СБ-2 в массе своей таскали те же самые 600-800кг.

Только разница в калибрах, Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях, так что 600 кг Пе-2 и 800-1000 кг СБ-2 и Ил-4 - две очень большие разницы.

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:03 ----------

Цитата:

Сообщение от SG2_Wasy

Да и пулеметы у него получше чем у жужи с хенком...

Это потому что оба - самолеты 41 года с вооружением 40 г.

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:04 ----------

Цитата:

Сообщение от SkyDron

Не понял... Убер До-217 как "баланс" по отношению к А-20 ?

Какому А-20 то ? У А-20С из всех радостей только что ФАБ-1000 да прицел в который с высоты чета видать.

Во всем остальном Пе-2 лучше.

А А-20G - штурмовик проигрывающий по большинству реально нужных качеств Ил-2.

Это все потому что А-20 не реализованы полноценные загрузки - как ближей бомбардировщик (впрочем как сказать - стандартный запас топлива побольше чем у Ю-88А-4) он "поднимал" вовсе не 400-600 кг, а вполне так 1300-1800 кг, сравнимые с тем же 111 или 88.
17.10.2010, 17:05
SkyDron

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от ALF

ЗВО посещаешь?

Не посещяю.

Цитата:

Так вот, по причине отсутствия Ил-4, по крайней мере так объясняется, даётся для балансу А-20.

Есть Пе-2. Какой еще "баланс" нужен ? Может как в доПе-2шные времена - Бэтти со звездами ? :)

Цитата:

Который, за одну жизнь карты, а это 1.5-2 часа, успевает сносить пилота с приличной скорость, до эшелогна 7000м 2, а то и 3 раза с посадкой....

А Пе-2 "не успевает сносить" ?

Цитата:

с увереность, что синяки их не догоняют!

От кель "уверенность" то ? Какие такие "синяки" не догоняют А-20С ?

Эмили разве что плохо его догоняют... Так они и Пе-2 первой серии догоняют со скрипом...

Цитата:

Жужа и хенк дай боже один вылет так сделают.

Так где "баланс" то ? Жужа с Хенком ненамного медленнее чем А-20С.

Во всем остальном кроме способности таскать чудо-бомбу ФАБ-1000 они лучше.

В 4.10 грядут новые модификации Ю-88 и Хе-111.

Цитата:

Че-та там, высматривают через стандартный немецкий прицел, счастьем тут "арбузы" не обделены в отличии от синих.

Этим счастием обделены Пе-2 , о которых и речь.

Упомянуты оба "счастия" А-20С : ФАБ-1000 (если ее не залочат) и прицел в который видно с высоты.

Во всем остальном Пе-2 лучше или нехуже.

Цитата:

А вот с их ФАБ-1000, это действительно радость! Тут уже постили данные по их виртуальной эффективности в иле.

Да я в курсе как бы. Потому и поминаю сию радость.

Цитата:

До-217K по крайней мере хотя бы уже приличной скоростью обладает.

До-217К это самолет 43го года , причем выпущеный весьма небольшой серией.

А-20С - самолет 41го года уступающий До-217К по всем статьям.

Причем здесь некий "баланс" на игровых серваках ?

Цитата:

Теперь понял?

Так что я понять то должен ?

Что А-20С - Великий Красный Убер для противодействия которому непременно нужен До-217К ? :D

Еще раз : у "красных" есть штатный массовый Пе-2. Который лучше чем А-20С всем кроме 2х перечисленных выше "радостей".

Наличие Пе-2 веть тебя не беспокоит ? ;)

ПС : я отнють не против До-217К , очень даже за. Я собственно за любой новый крафт (тем более бомбер) , даже если это очередной убер - "убивец балансу". :)
17.10.2010, 17:06
МИХАЛЫЧ

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas

Только разница в калибрах, Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях, так что 600 кг Пе-2 и 800-1000 кг СБ-2 и Ил-4 - две очень большие разницы.[COLOR="Silver"]

Пе-2 в массовом порядке таскал 1000 кг ( т.н. Сталинский наряд)
Или 10 фаб -100 ( 4 на внешних подвесках) или комбинации с ФАБ-250.
17.10.2010, 17:18
SkyDron

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas

Только разница в калибрах, Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях...

Это мнение многократно опровергалось ранее. Вполне штатно летали с 1000кг (в т.ч. и с 2х500).

Цитата:

Это потому что оба - самолеты 41 года с вооружением 40 г.

В 4.10 будет Хе-111 с Мг-131. По мне так этого уже вполне достаточно - даже без читерсикх УАБ.

Что касается Ю-88 , то его оборонительное вооружение было бы вполне адекватным вплоть до 44го года если бы хотя бы работал второй пулемет в верхней кабине...

Цитата:

Это все потому что А-20 не реализованы полноценные загрузки

В каком именно А-20 ? Игровой А-20С тащщит ФАБ-1000 - это более чем хорошая нагрузка.

А-20G несет стандартные варианты применявшиеся на тихоокеанском ТВД.

Измывательства с кустарными переделками не реализованы , да.

Но речь то шла о том что А-20G - это не бомбер а штурмовик который работает по точечным малоразмерным целям с малой высоты.

Ему особо крупные бомбы и не нужны.

Если уж жаловатся на "недоложенные килограммы" , то применительно к Б-25.

Вот его ценность реально убивается малой бомбовой нагрузкой.
17.10.2010, 17:48
Karabas-Barabas

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от SkyDron

...

Мне урезанных Пе-2шных 150 патронов (в реале по всем источникам - 200) к штурманскому УБТ ...

Кто вам это сказал?
На 84, 110 и 359 сериях УБТ у штурмана и нижнего стрелка имеют по 200 патронов.

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:40 ----------

Цитата:

Сообщение от SkyDron

Это мнение многократно опровергалось ранее. Вполне штатно летали с 1000кг (в т.ч. и с 2х500).

Не буду спорить, но и не поверю.
Приведите списки расхода боеприпасов.

Цитата:

Сообщение от SkyDron

В 4.10 будет Хе-111 с Мг-131.

Н-21 или Н-22 44 года?

Цитата:

Сообщение от SkyDron

Что касается Ю-88 , то его оборонительное вооружение было бы вполне адекватным вплоть до 44го года если бы хотя бы работал второй пулемет в верхней кабине...

согласен, это должно быть поправлено - в кабине кроме пилота еще 3 потенциальных стрелка.

Цитата:

Сообщение от SkyDron

В каком именно А-20 ? Игровой А-20С тащщит ФАБ-1000 - это более чем хорошая нагрузка.

А-20G несет стандартные варианты применявшиеся на тихоокеанском ТВД.

Измывательства с кустарными переделками не реализованы , да.

Совсем не кустарные, практически все А-20 переделывались в заводских условиях.

Цитата:

Сообщение от SkyDron

Если уж жаловатся на "недоложенные килограммы" , то применительно к Б-25.

Вот его ценность реально убивается малой бомбовой нагрузкой.

А вот с ним ХЗ, малая загрузка для АДД, летал ли он близко реально с загрузкой в 1300-1800 и более.
17.10.2010, 18:05
Andric

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Тоже вопрос насчет количества выпущенных Do-217 на языке вертелся.
Сколько их было выпущено кстати? Есть у кого то цифры?
17.10.2010, 18:08
Karabas-Barabas

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Пе-2 в массовом порядке таскал 1000 кг ( т.н. Сталинский наряд)
Или 10 фаб -100 ( 4 на внешних подвесках) или комбинации с ФАБ-250.

Сталинский наряд это на бумаге.
10 ФАБ 100 на испытаниях, до войны, летал точно.
А с ФАБ 250, максимум получается 700 кг.
17.10.2010, 18:38
LbS_Tanzor

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas

Сталинский наряд это на бумаге.
10 ФАБ 100 на испытаниях, до войны, летал точно.
А с ФАБ 250, максимум получается 700 кг.

Ко, ну зачем упираться
:)
Лучше пусть каждый доказывает свою точку зрения ссылками на источники.
Вот в известной монографии по Пе-2 (Котельников/Медведь/Хазанов) неоднократно упоминаются случаи использования с пешки пятисоток и даже в редких случаях 1200кг нагрузки (со ссылками на конкретные полки). Да - пятисотки в войну на Пе-2 таскали не массово но и не как пятитонки на Пе-8 в единичных случаях.
Не документ согласен, но всё ж таки книга по сабжу.
Вот она кстати
http://www.knigka.su/journal/war/108...yun_2004g.html

А теперь приведи свои аргументы за то что Пе-2 больше 600кг в жизни не таскали. Ну кроме агрумента "я так думаю" конечно
:)
17.10.2010, 18:44
usurper

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Цитата:

Сообщение от Andric

Тоже вопрос насчет количества выпущенных Do-217 на языке вертелся.
Сколько их было выпущено кстати? Есть у кого то цифры?

У меня есть цифра в 1925 единиц, на сколько это точно, судить не могу.

Цитата:

Всего было выпущено 1541 бомбардировщиков и 346 разведчиков.

Взято отсюда
17.10.2010, 18:53
KaHs

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Цитата:

Сообщение от Andric

Тоже вопрос насчет количества выпущенных Do-217 на языке вертелся.
Сколько их было выпущено кстати? Есть у кого то цифры?

1730 это всего а в период с середины 42 по конец 43 около 700 машин.

взято с http://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_217
17.10.2010, 18:55
LbS_Tanzor

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Цитата:

Сообщение от KaHs

1730 это всего а в период с середины 42 по конец 43 около 700 машин...

В свете составления планесетов меня например больше волнует вопрос а сколько этих бомберов и когда воевало на Восточном Фронтие...
:)
17.10.2010, 19:00
=Val=

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от ALF

ЗВО посещаешь? Так вот, по причине отсутствия Ил-4, по крайней мере так объясняется, даётся для балансу А-20.

На сервере "Земля в огне" сейчас на ранних картах ДБ-3/Ил-4 эмулируется посредством Бетти. А куды деваться если нет их?((
17.10.2010, 19:09
Karabas-Barabas

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Цитата:

Сообщение от Maks(DMV)

В свете составления планесетов меня например больше волнует вопрос а сколько этих бомберов и когда воевало на Восточном Фронтие...
:)

Вроде нисколько, немножко воевали истребители ночные, но это совсем не инересно.
17.10.2010, 19:11
KaHs

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от =HH=Val

На сервере "Земля в огне" сейчас на ранних картах ДБ-3/Ил-4 эмулируется посредством Бетти. А куды деваться если нет их?((

мда а как эмулируется то что ил4 не разгонялся до 420 вообще?
17.10.2010, 19:14
LbS_Tanzor

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas

Вроде нисколько, немножко воевали истребители ночные, но это совсем не инересно.

Ну тогда и аллах с ним - пусть буржуи развлекаются
:)
17.10.2010, 19:33
ALF

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от SkyDron

Не посещяю.

Счастливый! :D

Цитата:

Сообщение от SkyDron

Так что я понять то должен ?

:dance:....Апосля 43г. нужен скоростной бомбер, в замен жуже. Чтобы быстренька сгонять с подаркам по тылам и вынести на онлайн войне карту быстрее, чем это сделают рэды на "арбузах" со своей мегасникрсом.
17.10.2010, 19:47
Karabas-Barabas

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Maks(DMV)

А теперь приведи свои аргументы за то что Пе-2 больше 600кг в жизни не таскали. Ну кроме агрумента "я так думаю" конечно
:)

Так в этой же монографии переизданной ЭКСМО в 2007 году, упоминается, что в 44 до осени средняя загрузка была в пределах 650 кг, только к конце 44 выросла до 826 кг и до 880 кг в 45, а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением, с осени 44 и очень по специальным целям, да и то это в самом-самом полбинском авиакорпусе.

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Maks(DMV)

Ну тогда и аллах с ним - пусть буржуи развлекаются
:)

Их в основном все пытались использовать со всякими управляемыми бомбами. Во всяком случае по монографии Кузнецова изданой Экспринтом в 2004 г. так.
Нам бы на ФВ До-17, но это уже один хрен, есть 111 или 88.

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:44 ----------

Цитата:

Сообщение от ALF

Счастливый! :D

:dance:....Апосля 43г. нужен скоростной бомбер, в замен жуже.

Не 111 с Юмо 213, он не столько быстрее вообще, сколько значительно скороподъемнее, что для скорости доставки как бы и не важнее на коротких дистанциях, ну и все же побыстрее конечно сам по себе.
17.10.2010, 20:21
LbS_Tanzor

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas

Так в этой же монографии переизданной ЭКСМО в 2007 году, упоминается, что в 44 до осени средняя загрузка была в пределах 650 кг, только к конце 44 выросла до 826 кг и до 880 кг в 45, а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением, с осени 44 и очень по специальным целям, да и то это в самом-самом полбинском авиакорпусе.

Ну ёмаё! Так а в чём же дело - ты же утверждал выш ечто пе-2 больше 600 кг брали ТОЛЬКО на испытаниях. А теперь сам пишешь что брали в бой на фронте. А средняя температура по больнице (бомбнагрузка) ясен пень низкая будет
:)
Кстати а Ил-4 1000кг в каждом вылете что-ли брали каждым самолётом? Посмотри статью по налётам на Констанцу в 41м - сколько там было ДБ-3 и сколько из них тонку несли. Средняя температура, то есть бомбовая нагрузка по Дб-3 тоже не впечатляющая будет.

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas

Их в основном все пытались использовать со всякими управляемыми бомбами. Во всяком случае по монографии Кузнецова изданой Экспринтом в 2004 г. так.
Нам бы на ФВ До-17, но это уже один хрен, есть 111 или

Да я вообще не понимаю о каком балансе идёт речь. Если имеются в иду проекты ВФ то До-217 судя по всему к ним вообще не причаливается. Что там говорить о "синие летают всю войну на довоенных бомберах" если вот я читаю материалы по бомбардировкам нашей промышленности в 43м - и основные бомберы кампфгешвадеров это всё те же старые-добрые жужи А-4 и Хенк Н6.
Так что синим на проектах восточного фронта До-217 не поможет. Все вопросы про "баланс" к немцам...
17.10.2010, 20:29
МИХАЛЫЧ

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas

Так в этой же монографии переизданной ЭКСМО в 2007 году, упоминается, что в 44 до осени средняя загрузка была в пределах 650 кг, только к конце 44 выросла до 826 кг и до 880 кг в 45, а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением, с осени 44 и очень по специальным целям, да и то это в самом-самом полбинском авиакорпусе.

Сам же себе потиворечишь!
То -Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях - то - а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением-
Ну и?
Да средняя нагрузка - она и есть средняя. зависит от сотояния полосы, погоды, подготовки экипажа, дальности до цели.
17.10.2010, 20:48
ALF

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Maks(DMV)

Ну ёмаё! Так а в чём же дело - ты же утверждал выш ечто пе-2 больше 600 кг брали ТОЛЬКО на испытаниях. А теперь сам пишешь что брали в бой на фронте. А средняя температура по больнице (бомбнагрузка) ясен пень низкая будет
:)
Кстати а Ил-4 1000кг в каждом вылете что-ли брали каждым самолётом? Посмотри статью по налётам на Констанцу в 41м - сколько там было ДБ-3 и сколько из них тонку несли. Средняя температура, то есть бомбовая нагрузка по Дб-3 тоже не впечатляющая будет.

Да я вообще не понимаю о каком балансе идёт речь. Если имеются в иду проекты ВФ то До-217 судя по всему к ним вообще не причаливается. Что там говорить о "синие летают всю войну на довоенных бомберах" если вот я читаю материалы по бомбардировкам нашей промышленности в 43м - и основные бомберы кампфгешвадеров это всё те же старые-добрые жужи А-4 и Хенк Н6.
Так что синим на проектах восточного фронта До-217 не поможет. Все вопросы про "баланс" к немцам...

У каждого свои тараканы в голове. Кто-то жиждит исторической справедливостью, мол дать "то", что на фронт не попало по каким-то причинам, а так хотелось... Кто-то делает ставку на мастерство в равных условия техники, кто-то чисто по исторической достоверности. Ну если небыло До-217 в Антарктиде, то и не надо, а если бомбил тылы Не-177А3 на Курске, то не смотря на не столь огромное количство их в принципе, почему бы ему не быть? Это так к слову. Так же это касается и всех самолётов, всех мастей. Пусть и Ер-2 будет, но чтобы было интересно всем, а не только кому-то :)

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas

Не 111 с Юмо 213, он не столько быстрее вообще, сколько значительно скороподъемнее, что для скорости доставки как бы и не важнее на коротких дистанциях, ну и все же побыстрее конечно сам по себе.

Уж очень хотелось бы увидеть, как какая-то добрая душа бежит и спотыкается, воткнуть в ил Н21....
17.10.2010, 20:59
LbS_Tanzor

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от ALF

Пусть и Ер-2 будет, но чтобы было интересно всем, а не только кому-то :)

Попытки сделать так чтобы "было интересно абсолютно всем" заранее обречены на неудачу. Всегда найдутся недовольные
:)
Так что я просто уточняю что До-217 конкретно на проектах Восточного Фронта с моей точки зрения никакого балансу для бомберов не изменит. Для запада, средиземки и серверов со "свободным" планесетом да - интересен
17.10.2010, 21:03
Станислав

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Я думаю что До-217 и на проектах по ВФ тоже дадут, ибо с бомберами у синих ситуация швах.
17.10.2010, 21:16
LbS_Tanzor

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Цитата:

Сообщение от Станислав

Я думаю что До-217 и на проектах по ВФ тоже дадут, ибо с бомберами у синих ситуация швах.

Это смотря на каких проектах :)
И вообще что значит "швах"??? Ну вот у красных в 45м ситуация с реактивными самолётами просто не "швах" а настоящий пипец - что теперь, МиГ-9 сотнями выдавать?
Сама суть проектов такая что если например у вас с штурмовиками и скоростными истребителями в 41м "швах", вы не выпрашивайте дать в 41м году А-20С и Р-39Д-2, а учитесь штурмовать толпой чаек и догонять мессеров на Харрикейнах.
В этом смысл проектов а не в исправлениях "швахов" методом выделения балансовых "антиуберов". Кому не нравится - идут на менее жосткие сервера и отрываются.
----------------
pS
на самом делое лично я бы конечно До-217 и на восточном фронте в планесет включал - в гомеопатических дозах для разнообразия (или скажем как эмуляция Хе-177). Но ни о каком изменении баланса методом замены на Дорнье основных Н6 и А4 речи не будет идти. Пусть летают на том, на чём дедушки летали и не возникают
:)
17.10.2010, 22:12
Karabas-Barabas

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Сам же себе потиворечишь!
То -Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях - то - а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением-
Ну и?

А чего такого? Пе-2 с М-105 ПА и ПФ и не брали тонну, они на одном моторе пустые в воздухе не держались, не до жиру. Пофамильное перечисление летавших с ФАБ-500, так там перичслены 2 фамилии всего :) командиров экипажей, и уже после операции Багратион и Львовско-Сандомирской, приняли решение применять с Пе-2 ФАБ-500.

Цитата:

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Да средняя нагрузка - она и есть средняя. зависит от сотояния полосы, погоды, подготовки экипажа, дальности до цели.

Интересно - как это от дальности зависело, на Пе-2, им топливо что ли сливали перед вылетом, если лететь близко, чтобы бомб взять побольше?
Скорее средняя загрузка зависела от состояния техники.

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:58 ----------

Цитата:

Сообщение от Maks(DMV)

...Посмотри статью по налётам на Констанцу в 41м - сколько там было ДБ-3 и сколько из них тонку несли....

А при чем тонка?
Но вот ФАБ-500 или ФАБ-250 они таскали чаще и без всяких перегрузов.

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Maks(DMV)

...
pS
на самом делое лично я бы конечно До-217 и на восточном фронте в планесет включал - в гомеопатических дозах для разнообразия (или скажем как эмуляция Хе-177)....

Проще дождаться 177, хотя от скорости делания зависит, что будет быстрее -кабины к 217 и полностью 177 сделают.
17.10.2010, 22:29
Станислав

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

177ого начинали делать раз 5. Нынешняя попытка на слишком ранних этапах развития.
17.10.2010, 22:32
Andric

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Цитата:

Сообщение от KaHs

1730 это всего а в период с середины 42 по конец 43 около 700 машин.

взято с http://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_217

Цитата:

Сообщение от usurper

У меня есть цифра в 1925 единиц, на сколько это точно, судить не могу.

Взято отсюда

это вы все модификации берете, а речь конкретно о модификациях К-1, К-2
17.10.2010, 22:48
ALF

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Maks(DMV)

Попытки сделать так чтобы "было интересно абсолютно всем" заранее обречены на неудачу. Всегда найдутся недовольные
:)

И чё? :) Мягко говоря, странные недовольные, перед фактами какбы уже и не серъёзно выглядят, чем критика по делу.

Цитата:

Сообщение от Maks(DMV)

Так что я просто уточняю что До-217 конкретно на проектах Восточного Фронта с моей точки зрения никакого балансу для бомберов не изменит. Для запада, средиземки и серверов со "свободным" планесетом да - интересен

Ну это как использовать... При "талантливом" подходе и Ar-234 северное сияние :D
17.10.2010, 22:52
LbS_Tanzor

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas

А чего такого? Пе-2 с М-105 ПА и ПФ и не брали тонну, они на одном моторе пустые в воздухе не держались, не до жиру. Пофамильное перечисление летавших с ФАБ-500, так там перичслены 2 фамилии всего :) командиров экипажей, и уже после операции Багратион и Львовско-Сандомирской, приняли решение применять с Пе-2 ФАБ-500.

Да ничего кроме того что некто карабас утверждал что 500кг с Пе-2 вообще в боевых условиях не применялись никогда
предлагаю консенсус:
1) пятисотки с Пе-2 таки применялись линейными частями
2) применялись не массово, степень массовости нуждается в уточнении

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas

Скорее средняя загрузка зависела от состояния техники.

Скорее от трёх факторов
1) состояние самолётов
2) подготовка пилотов
3) состояние аэродрома
Поскольку все три фактора в отличном состоянии складывались крайне редко - получим невысокую бомбовую температуру по больнице
:)

Цитата:

Сообщение от Karabas-Barabas

А при чем тонка?
Но вот ФАБ-500 или ФАБ-250 они таскали чаще и без всяких перегрузов.

Ну как сказать без перегрузов, чем закончилась попытка свозить на берлин пятисотки в 41м хорошо известно

Ко, на самом деле мы уже стучимся в открытую дверь. Ясен пень что Ил-4 грузоподъёмнее Пешки но пешка зато быстроходнее и манёвреннее. На мой взгляд это очевидно.
Было бы круто иметь ещё и Ил-4 и СБ, но по моему и так за Пешку надо разработчикам в ножки кланятся. Ибо никто никогда этот ключевой для РККА самолёт в виртуале не делал и ещё много лет не будет делать
:)
17.10.2010, 23:28
SG2_Wasy

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Цитата:

Сообщение от Maks(DMV)

Это смотря на каких проектах :)
И вообще что значит "швах"???

Ну как бы летаем на самолетах с оснащением на 41-ый год, хотя к 43-ему значительно увеличивалось бронирование, мощность двигателей, вооружение.

И если на 41-год ситуация ещё боле-мене, то на 42 катастрофический начинает ухудшатся.... В 43-ем все повально летают с пушками 30-37мм и выжить в столкновении - большая удача)))))

Мелкокалиберные пулеметы - полный мусор, если они кого-то и сбивают, то скорее нуба, который упорно пилит с шести.

На 43-ий год хенки имели все вооружение из мг81, за исключением передней мг151 и верхней мг 131.
Ю88 получали мг131 в задней нижней установке

Кстати, Ю88 не дотягивает до максимальной скорости в 470 км/ч, даже без вооружения и с 25% топлива, целых 20 километров.... хотя по концепции он вроде как скоростной бомбардировщик
17.10.2010, 23:41
Charger

Ответ: 4.10 OMG!!!

Цитата:

Сообщение от SkyDron

Если рассмотреть тему под призмой историзЬма а не вундерваффофилии , то видно что "синебомберов" никто особо не обижал , во всяком случае после 4.10.

Я вообще очень ровно отношусь к тому, какие самолеты дадены сторонам. Некоторые мои посты можно понять как возмущение данным фактом, однако, это только констатация. Мне всё равно, какие крафты будут летабами. Будут, и хорошо, и ладно. На текущий мрмент между линейками красных и синих бомберов есть некоторые разночтения. Но это мнение разработчиков. :)

Цитата:

Сообщение от SkyDron

Насчет СБ судить не возьмусь , а вот Ил-4 - та еще "куропаточка"... :D

Мега-бомба ФАБ-1000 и ажно 500 патронов к УБТ...

Мне урезанных Пе-2шных 150 патронов (в реале по всем источникам - 200) к штурманскому УБТ хватает на 3 мессера... :)

Если еще и крылышки были б не такие хрустальные как у Пе-2 , то Ил-4 вообще будет убером в умелых руках.

Да-да, охотно верю, что в умелых руках и хрен - дубина. Кейт с ультра-супер-убер-мега-бомбой в 600кг тоже не на завтрак достанется, хотя там всего один намбу. Жаль, что его в официальных планах не видать.
17.10.2010, 23:47
LbS_Tanzor

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Цитата:

Сообщение от SG2_Wasy

В 43-ем все повально летают с пушками 30-37мм и выжить в столкновении - большая удача)))))

Можно подумать До-217 или даже Хе-177 будет неуязвим к 37мм огурцу.
А дополнительный УБТ вместо ШКАСа на поздних пешках - плохая защита от Фок с МКхами
:)

Да я все эти проблемы отлично знаю. Я только говорю что относительно немногочисленные немецкие экзотические поздние убер-бомберы это не Восточный Фронт. К сожалению для "наших" синих...
И "нашим" условно восточным синим нужно мечтать максимум о поздних хенках/жу-88, потому что как ни прискорбно а основная масса немецких, венгерских, финских, румынских линейшиков на Востоке практически почти до самого конца войны - это уже имеющиеся у нас старые добрые Н-6 и А-4.
Поздние синие бомберы это супер, но всё равно революции они не сделают в силу своей малочисленности.
Такое моё мнение относительно До-217 в смысле полезности для наших проектов.
Ну а сам по себе такой самолёт в игре нужно только приветствовать - это хорошо что он будет
:bravo:
18.10.2010, 03:02
SG2_Wasy

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Цитата:

Сообщение от Maks(DMV)

Можно подумать До-217 или даже Хе-177 будет неуязвим к 37мм огурцу.

Дело не в этом, от пары-двух выстрелов вполне можно уклоница... Это даст время стрелкам нашпиговать Кобру по неболуйся. Кроме того, гораздо более высокая скорость доренье вынудит противников чаще выходить на шесть часов.

P.S. Какие-то странные у вас проекты, откуда на восточном фронте фоки и мессы с мк108?))))) их там было ни о чем)))) ну там тока к осени 44 частенько встречаться стали)))) дык этож уже конец войны))))
18.10.2010, 03:15
LbS_Tanzor

Ответ: Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

Цитата:

Сообщение от SG2_Wasy

Дело не в этом, от пары-двух выстрелов вполне можно уклоница... Это даст время стрелкам нашпиговать Кобру по неболуйся. Кроме того, гораздо более высокая скорость доренье вынудит противников чаще выходить на шесть часов.

Если интересует исключительно задача беспроблем натянуть нос перехватчикам - бери реактивную Араду и радуйся. Если стоит задача почуствовать себя в шкуре бомбардировщика Люфтваффе на восточном фронте в 43-44м - думай как Хенк правильно применить чтобы отбомбиться и в живых остаться.

Цитата:

Сообщение от SG2_Wasy

P.S. Какие-то странные у вас проекты, откуда на восточном фронте фоки и мессы с мк108?))))) их там было ни о чем)))) ну там тока к осени 44 частенько встречаться стали)))) дык этож уже конец войны))))

Можно подумать никто не в курсе. Все эти вопросы уже тыщу раз выяснены и обсуждены. Между осенью 44го и днём победы не меньше 8 месяцев войны. Ну если очень придраться к МК захотелось то Фоки уже в 42м приходят.

--------------------
Чё то мы зафлудились - непонятно уже какой вопрос обсуждается
:)

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 09:50. Часовой пояс GMT +3.