-
Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Поправка к названию - тема и о гарнитурах
Схожая тема http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47829
Внимательно прочитал, а так же темы на сухом и всё что нашел в инете, за 4 дня.
Упрощает, но в то же время усложняет то, что и электронике, акустике(и как в науке), звукорежессуре неплохо разбираюсь и имею опыт.
Но вот опыта использование 5.1 и прочего 3д саунда маловато. Ни одного наушника не сушал, просто негде. У нас в деревне максимум - 800 р играйки.
В чем суть этой темы.
Хотелось бы обсудить современные варианты и реализации наушников, которые позиционируются как 5.1 и 7.1, а также стереонаушников в связке с аудиокарточками выдающих на них сформированный 3д звук. Причем интересует не конвертация стерео в сурраунд, а честная передача исходного многоканального звука (когда он есть) в мои ушные перепонки.
------------------
Одними из лидеров обзоров, являются (в случайном порядке):
Roccat Kave Solid 5.1 Surround Sound Gaming Headset
Logitech G35 Surround Sound Headset
Speed-Link Medusa NX 5.1 Gaming Headset
Zalman ZM-RS6F
SteelSeries 5H , 7H
Ну и прочие подобные, включая Creative, Razer Megalodon.....
--------------------
В общем случае два варианта:
1. Несколько динамиков в ухе - звук передается поканально со звуковой карточке, с внутренней или внешней.
2. 1 динамик в ухе, софтовое формирование 3д звука звуковой карточкой, внутренней или внешней.
Как электронщик понимаю, что софтовое преобразование многоканального звука в двухканальный, вносит различные искажения, хотя и позволяет, с точки зрения рекламщиков, "улучшать звук". Специалисты же знают, что звук невозможно улучшить, его можно только изменить. Но, в тоже время, система с нагромождением маленьких динамиков в маленьком пространстве, вносит свои особенности в окончательную звуковую картинку. И мне трудно сравнить и оценить, всеж результат во многом зависит от конкретной реализации.
И, кстати, вот что бы мне хотелось, в основном
1. Никаких вибраторов и дополнительных фичек в виде светодиодов
2. Открытая система ( уши чтоб не потели и слышно когда в дверь позвонят)
3. Хорошее 3д позиционирование в играх
4. Хороший, ровный по частоткам звук в играх
5. Хороший музыкальный звук для работы (часто до сих пор приходится работать с Аудишн)
6. амрошюры большие, не давящие на ухо, желательно не кожзам
7. Надежность ( а то на Roccat жалуются половина пользователей)
8. разработка 2010-2011 года
9. Цена до 4000-5000(мах) рублей
Прошу не высказываться в стиле "У меня ******, я доволен" - это ни о чем. (Кто-то и Запорожцем доволен).
Плюсы и минусы определенных систем и самих наушников, очень желательно в сравнении, это тогда будет полезнее для всех.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Вот уши - SteelSeries Siberia v2 USB Black (51103) Позиционирование в играх на уровне и музыку неплохо играют. Басы без замечаний. Ссылок не даю, дабы не обвинили в рекламе. Амбюшюры кожанные, 50 см в диаметре, на голове сидят превосходно. Кабель 2+1 м, хватает чтобы телек смотреть лежа на диване. Звук 7.1 появляется с помощью эквалайзера юсб зуковухи и соответствующего драйвера. Можно подключать и напрямую к качественной звуковой карте, тогда разницы не заметно
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Копипаста моего ответа из предыдущей ветки (если модераторы посчитают нужным, можно удалить)
Цитата:
На 5.1 нормальных обзоров и тестов нигде не прочитаешь, все что есть в интернете - это маркетинговый лохотрон или отзывы людей, которые не хотят сознаться, что зря выкинули деньги. Уха всего два и они не умеют определять откуда идет звук. Направление определяет мозг. Звук 5,1 в играх расчитан именно на работу с системой 5,1. а не с наушниками. Ведь, допустим, сигнал поданный только на левый тыловой канал ты слышишь двумя ушами, и мозг определяет направление, в наушниках 5,1 это будет просто сигнал в левом ухе, по своей сути они ничем не отличающийся от обычного стерео. Для нормальной работы 5,1 наушников нужен софтовый или железный декодер (дешевое USB УГ в расчет не беру) , который нормально переведет звук расчитанный на колонки 5,1 к удобоваримому восприятию на наушниках 5,1, что, соответственно приведет к их удорожанию. В итоге за получившуюся стоимость можно взять неплохие сереонаушники, и с 3d алгоритмами, допустим Creative, получить отличное позиционирование + легкий вес + удобство посадки + качество на музыкальном материале.
Написал не просто так, у самого где-то валяются Залман и Медуза.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Одними из лидеров обзоров, являются (в случайном порядке):
...
Zalman ZM-RS6F
был владельцем сего девайса очень долго...пока потихоньку провода не оборвались.
Несмотря на достаточно большой вес и габариты, на ушах сидели очень удобно, при том, что размером головы боженька не обидел :D
назвать полноценными 5.1 их вряд ли можно, но позиционирование в том же ИЛе(для которого они собственно и были куплены) было на уровне...
по частотам? не сказал бы что очень высокие показатели, но вполне достаточные и для просмотра фильмов и для игр ...
Цитата:
В общем случае два варианта:
1. Несколько динамиков в ухе - звук передается поканально со звуковой карточке, с внутренней или внешней.
2. 1 динамик в ухе, софтовое формирование 3д звука звуковой карточкой, внутренней или внешней.
как акустик по образованию (:D) пункт 2. просто ставлю в игнор ;)
тем более, если дело касается не стерео наушников, а 5.1. 7.1 и т.п.
Из других указанных марок, к сожалению в руки ничего больше не попадало, прочие "дешёвые" многоканальные в руках держал, но глядя на качество изготовления и цену даже пробовать не пытался :D
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
kiberon
как акустик по образованию (:D) пункт 2. просто ставлю в игнор ;)
тем более, если дело касается не стерео наушников, а 5.1. 7.1 и т.п.
А зря. Еслиб ты был еще и электронщиком ;), то знал бы, что аппаратно-софтовым методом вполне можно добится амплитудной, фазовой и временной характеристики, которая будет совпадать ( условно конечно) с любой обстановкой. Ведь ты же знаешь что перепонки то у нас всего 2!, и Уха два. И если подать правильно сформированный звуковой пакет, то мозг обмануть можно запросто (простейший пример с реверберацией, которая создает "объем" даже с одного динамика, в любом гитарном комбике). Это доказано и обсуждать - время терять. Просто всё нужно делать грамотно и до конца, а не как зачастую - похоже и ладно.
Т.е. вопрос лишь в реализации. А вот с ней я конкретно и незнаком в каждом случае.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
boRada
А зря. Еслиб ты был еще и электронщиком ;), то знал бы, что аппаратно-софтовым методом вполне можно добится амплитудной, фазовой и временной характеристики, которая будет совпадать ( условно конечно) с любой обстановкой. Ведь ты же знаешь что перепонки то у нас всего 2!, и Уха два. И если подать правильно сформированный звуковой пакет, то мозг обмануть можно запросто. Это доказано и обсуждать - время терять. Просто всё нужно делать грамотно и до конца, а не как зачастую - похоже и ладно.
Т.е. вопрос лишь в реализации. А вот с ней я конкретно и незнаком в каждом случае.
Ну вот, сами же и ответили на поставленный вопрос: "О целесообразности приобретения наушников 5.1"
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Dimmka69
Ну вот, сами же и ответили на поставленный вопрос: "О целесообразности приобретения наушников 5.1"
Гарнитурам 5.1/7.1 ничего не мешает работать в стереорежиме. Вопрос религии :)
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Dimmka69
Копипаста моего ответа из предыдущей ветки (если модераторы посчитают нужным, можно удалить)
У меня к "объемным" наушникам тоже спорное отношение. Там есть нюансы, связанные с расположением динамиков в таких наушниках - у них там есть передние и задние динамики, но обычно получается, что они по цене довольно высокие, а качество звучания в сумме не очень. Так-то для полностью объемного звучания достаточно стереонаушников, но до сих пор вроде бы действительно адекватных алгоритмов позиционирования нет... Потому такие наушники и делают.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
11sergant11
Гарнитурам 5.1/7.1 ничего не мешает работать в стереорежиме. Вопрос религии :)
Нет, горький опыт :(
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Dimmka69
Нет, горький опыт :(
Я не имел в виду именно Медузу. Только обычные с 2-мя динамиками но с многоканальным звуком
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Harh
...
Так-то для полностью объемного звучания достаточно стереонаушников, но до сих пор вроде бы действительно адекватных алгоритмов позиционирования нет... Потому такие наушники и делают.
Делают потому что пипл хавает. Обрати внимание нет ни одного объективного/субъективного сравнительного теста: наушники 5.1 против стерео наушниковс програмной эмуляцией 5.1. Почему? Да потому что нет разницы.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Если кто работал со студийной звуковой аппаратурой, знают чем отличаются ревербераторы за 100 баксов и за 1000 баксов. А вроде делают одно и то же - "эхо".
Так и с выдачей 5.1 на два динамика, результат может очень сильно отличаться. Вот потому и интересуюсь. Была бы возможность всё послушать да в разных условиях.. вот тогда можно говорить о своем мнении. А так - приходится опрашивать форумы.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Dimmka69
Делают потому что пипл хавает. Обрати внимание нет ни одного объективного/субъективного сравнительного теста: наушники 5.1 против стерео наушниковс програмной эмуляцией 5.1. Почему? Да потому что нет разницы.
Угу... и я не нашел.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
boRada
А зря. Еслиб ты был еще и электронщиком ;), то знал бы, что аппаратно-софтовым методом вполне можно добится амплитудной, фазовой и временной характеристики, которая будет совпадать ( условно конечно) с любой обстановкой. Ведь ты же знаешь что перепонки то у нас всего 2!, и Уха два. И если подать правильно сформированный звуковой пакет, то мозг обмануть можно запросто (простейший пример с реверберацией, которая создает "объем" даже с одного динамика, в любом гитарном комбике). Это доказано и обсуждать - время терять. Просто всё нужно делать грамотно и до конца, а не как зачастую - похоже и ладно.
Т.е. вопрос лишь в реализации. А вот с ней я конкретно и незнаком в каждом случае.
бла-бла-бла...типичный пример - пресловутый "амбисоник" от Гейдера(?)...Да, создать некоторую иллюзию "объёмного" звука эти технологии могут...только зачем же тогда вообще появились все эти "домашние кинотеатры" в своё время и прочие многоканальные акустические ситемы если б вообще принципиально можно было б обойтись одним "супер-динамиком" и неким "чёрным ящичком" обманывающим наш мозг? :D
PS в дипломе у меня вообще было написано "инженер-электрик", так что нечего мне тут про ухи, перепонки, и "правильные" звуковые пакеты...плавали - знаем :D
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
11sergant11
Я не имел в виду именно Медузу. Только обычные с 2-мя динамиками но с многоканальным звуком
Так чем же тогда не устраивает обработка 3d звука dsp аудиокарты?
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
kiberon
бла-бла-бла...типичный пример - пресловутый "амбисоник" от Гейдера(?)...Да, создать некоторую иллюзию "объёмного" звука эти технологии могут...только зачем же тогда вообще появились все эти "домашние кинотеатры" в своё время и прочие многоканальные акустические ситемы если б вообще принципиально можно было б обойтись одним "супер-динамиком" и неким "чёрным ящичком" обманывающим наш мозг? :D
PS в дипломе у меня вообще было написано "инженер-электрик", так что нечего мне тут про ухи, перепонки, и "правильные" звуковые пакеты...плавали - знаем :D
1. Потому что диплом говорит только о том, что ты закончил институт, не более. Без обид. Квалификации твоей не знаю.
Оффтопик:
В таких случаях я всегда вспоминаю одного моего друга. Сижу я на работе, плата передо мной. Он подходит, с любопытством смотрит, потом обрадовано говорит тыча в крен-ку - "Это транзистор!". Всё бы ничего, но он закончил приборостроителный факультет, причем чуть ли не с красным дипломом....
2. Потому что лопатой копают, а топором рубят. Этим всё сказано. А ты спрашиваешь по типу "а зачем мр4 когда всё время слушали DVD...." И зачем вообще столько кодеков напридумывали.
3. Ну и когда появились кинотеатры, электроника и мощности процессоров были совсем не те что сейчас. Я уж и не говорю что есть кинотеатры за 2500 рублей...
Ну а насчет иллюзии - всё относительно. Когда ты смотришь в зеркало то что ты видишь? Думаешь себя? Нет! Ты видишь отраженный от себя свет...Доказать легко. Выключи свет. Ты пропадешь? Нет. А иллюзия этого будет.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Dimmka69
Так чем же тогда не устраивает обработка 3d звука dsp аудиокарты на стереонаушниках?
Вот именно... Тот же Креатив хуже обрабатывает 3д чем звуковая карточка в "спичечном коробке"? Незнаю. Может хуже, а может и лучше.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
boRada
--- Добавлено ---
[/COLOR]Вот именно... Тот же Креатив хуже обрабатывает 3д чем звуковая карточка в "спичечном коробке"? Незнаю. Может хуже, а может и лучше.
Посыпаю голову пеплом, неправильно построил предложение. :)
Читать так: чем же не устраивает обработка 3d звука dsp аудиокарты?
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Dimmka69
Так чем же тогда не устраивает обработка 3d звука dsp аудиокарты на стереонаушниках?
Чисто субьективным ощущением :) Поиграл в дешевых стереоушах а потом в Сайберии2 через аудижи в кризис2 при настройках карты 7.1. Разница в позиционировании источника звука огромна. Для авиасимов да, разницы нет, потому как звук в них все равно 2.0
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
boRada
Без обид. Квалификации твоей не знаю.
аналогично, потому никаких обид...ты спросил про наушники - тебе ответил со своей колокольни...твои заумности пусть остаются на потеху твоему самомнению...
грубо говоря и в многоканальных системах у нас "иллюзия" создаётся, но таки она как бы пореальнее всё же...
собственно твои слова
Цитата:
аппаратно-софтовым методом вполне можно добится амплитудной, фазовой и временной характеристики, которая будет совпадать ( условно конечно) с любой обстановкой
и добавить к ним нечего...
а на пальцах - такой звук, это примерно то же самое , что и иллюзия 3-хмерности на 3D-экранах...вроде объёмно, а пощупать - один фиг плоско %)
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
kiberon
а на пальцах - такой звук, это примерно то же самое , что и иллюзия 3-хмерности на 3D-экранах...вроде объёмно, а пощупать - один фиг плоско %)
И ? Если ты акустик, то прекрасно должен знать, что
Цитата:
совпадать ( условно конечно)
будет всё что после пульта. Настоящее только то, что мы слышим непосредственно ушами. Любая запись будет лишь условно совпадать с оригиналом (1 к 1 не будет никогда), так что твою иронию не понял.
Но вот степень условности и говорит о качестве. И поэтому есть смысл обсуждать любые её (условности) варианты.
Иначе можно скатится до "а зачем нам 5, 6, 7 каналов, если у нас 2 уха?" А я и такое уже слышал.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
11sergant11
Чисто субьективным ощущением :) Поиграл в дешевых стереоушах а потом в Сайберии2 через аудижи в кризис2 при настройках карты 7.1. Разница в позиционировании источника звука огромна. Для авиасимов да, разницы нет, потому как звук в них все равно 2.0
Существуют технологии 3d звука: Sensaura, A3D, EAX etc. Все DSP обязаны поддерживать базовые версии данных технологий, лучше Креативовского EAX пока ничего не придумано, а он просто так его расширенные версии никому не отдаст. А если на базовый EAX 2 добавить немного хоруса, ревера и чуток расширить базу вот и получим субъективное пространство и позиционирование за гранью чашек наушников (вот весь секрет сайберии), все это можно сделать средствами аудиокарты (X-Fi).
Хорошо прочуствовать все прелести EAX5 можно на BF2. Для меня эта игрушка до сих пор является эталоном реализации 3д звука.
ЗЫ Я не против 6-ти канальных наушников, какждя вещь должна использоваться по назначению, но так как топикстартер будет их использовать еще и для прослушивания музыкального материала, я не рекомендую ему для приобретения 3д наушники, ни одни из них не будут звучать.
И для БзБ: Отчетливо слышу на стереонаушниках положение в пространстве ближайших сзади самолетов в строю (за что спасибо разработчикам БзБ). Карта x-fi music
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Dimmka69
ЗЫ Я не против 6-ти канальных наушников, какждя вещь должна использоваться по назначению, но так как топикстартер будет их использовать еще и для прослушивания музыкального материала, я не рекомендую ему для приобретения 3д наушники, ни одни из них не будут звучать
В том-то и дело. Для музыки нужны совсем другие уши. Обсуждаются ведь именно геймерские гарнитуры. То, что я назвал, справляется с музыкой на достаточном лично для меня уровне
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
11sergant11
В том-то и дело. Для музыки нужны совсем другие уши. Обсуждаются ведь именно геймерские гарнитуры. То, что я назвал, справляется с музыкой на достаточном лично для меня уровне
Чем характеризуются "геймерские"? Я то в общем имел в виду уши с "объемом", для игр и музыки, и кино. На данный момент рассматирвается и вариант "музыкальные уши + 3d аудиокарточки"? Ну например "Сенхайзер+Аудига". Цена конечно превысит 5000, но будет ли это более универсальным вариантом? В принципе?
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
boRada
И ? Если ты акустик, то прекрасно должен знать, что будет всё что после пульта. Настоящее только то, что мы слышим непосредственно ушами. Любая запись будет лишь условно совпадать с оригиналом (1 к 1 не будет никогда), так что твою иронию не понял.
Но вот степень условности и говорит о качестве. И поэтому есть смысл обсуждать любые её (условности) варианты.
Иначе можно скатится до "а зачем нам 5, 6, 7 каналов, если у нас 2 уха?" А я и такое уже слышал.
ну вообще-то про то, что у нас всего 2 уха(и перепонки) я от тебя не так давно услышал :D так ты с "нами" или с "ними"? ;)
ещё раз "условность" в стерео-наушниках будет хуже "условности" в многоканальных системах(наушниках)...большими буквами - ИМХО ;)
Цитата:
Сообщение от
11sergant11
Для авиасимов да, разницы нет, потому как звук в них все равно 2.0
здравствуй ж.., новый год - это с чего вы такое взяли??? даже в ИЛе уже всё было со звуком нормально, в смысле поддержки не только стерео-режима...
в предыдущих патчах БоБа были настройки даже типа "куб" правда так по-моему никто и не отписался, работало ли это...
кстати до крайнего патча там на стереонаушниках использовал режим "некодированный амбисоник"...что-то, где-то, как-то...но ещё раз - по позиционированию звука далеко было даже до иловского звука в режиме хотя бы 4.1
всё :)
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
11sergant11
В том-то и дело. Для музыки нужны совсем другие уши. Обсуждаются ведь именно геймерские гарнитуры. То, что я назвал, справляется с музыкой на достаточном лично для меня уровне
не только:
Цитата:
5. Хороший музыкальный звук для работы (часто до сих пор приходится работать с Аудишн)
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Чудес не бывает, чем-то нужно жертвовать
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
kiberon
здравствуй ж.., новый год - это с чего вы такое взяли??? даже в ИЛе уже всё было со звуком нормально, в смысле поддержки не только стерео-режима...
Эмуляция его может и была :) Тут уже говорили о BF2. В Иле или Локоне такой же звук? :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
boRada
Чем характеризуются "геймерские"? Я то в общем имел в виду уши с "объемом", для игр и музыки, и кино. На данный момент рассматирвается и вариант "музыкальные уши + 3d аудиокарточки"? Ну например "Сенхайзер+Аудига". Цена конечно превысит 5000, но будет ли это более универсальным вариантом? В принципе?
Вот как раз для музыки обьем и ни к чему, имхо (если это не ДВД аудио конечно же) Обьем и 3д важен первую очередь для игр и кино
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
11sergant11
Чудес не бывает, чем-то нужно жертвовать
Ну можно в жертвенник вина плеснуть, а можно и барана зарезать... вот хотелось бы меньшими жертвами :)
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
boRada
Чем характеризуются "геймерские"? Я то в общем имел в виду уши с "объемом", для игр и музыки, и кино. На данный момент рассматирвается и вариант "музыкальные уши + 3d аудиокарточки"? Ну например "Сенхайзер+Аудига". Цена конечно превысит 5000, но будет ли это более универсальным вариантом? В принципе?
Геймерские:
Это в первую очередь микрофон
Второе: связано со спецификой самих игровых семплов, во всех наушниках стоят посредственные головки (несмотря на маркетинговые выкрутасы).
Третье: (опционально) наличие своего АЦП, ДСП, ОУ, вибратора и лампочек и должны дружить со всеми аудиокартами.
Четвертое: должны быть неубиваемые.
Пожалуй это основное.
Вместо Аудиги, для игр, лучше X-Fi геймер (или аналогичная x-fi pci-e). У Аудиги только програмный EAX четвертой версии. У Геймера железный пятый.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Посмотрите смежную тему по звуку в РОФ. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70787
Краткое резюме моих постов: у меня были usb уши G35 с алгоритмом Dolby-headphone, которые в системе определялись как честное устройство 5.1. Позиционирование в играх - отличное! Через полгода начал дребезжать правый динамик. Я их сдал в магазин, купил sennheiser 558 и подключил к X-Fi XtremeMusic. Музыка в них звучит значительно лучше, чем в g35, но эмуляцию объемного звука в наушниках удается задействовать только в тех играх, которые используют аппаратный просчет EAX на звуковухе. Игры на программном звуковом движке FMOD(таких довольно много) работают на X-Fi+стереоуши как простое стерео.
Не рекомендую G35 из-за низкой надежности, если есть проблемы с обменом/возвратом.
Возможно, идеальным решением были бы Sennheiser PC 333D с Dolby-headphone но я их не слушал.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Leshik
Замечательно. Все еаксы нервно курят в сторонке. :)
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Ничего не курят. Не стоит путать запись реального звука и расчет звука в игре.
Это как сказать "GeForce курит в сторонке, ведь есть фотоаппарат."
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
JamesTKirk
Игры на программном звуковом движке FMOD(таких довольно много) работают на X-Fi+стереоуши как простое стерео.
А на чем движок работает как не стерео?
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
На g35 ФМОД звучит куда эффектнее. Тут смысл в том, что на этих наушниках ФМОД думает, что подключена реальная акустика 5.1 и эти каналы выдает, а наушники их уже сами в два уха микшируют.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от boRada
Ну например "Сенхайзер+Аудига".
У меня именно такой комплект. Сенхайзер HD 280 Pro + SB Audigy. :cool:
Сравнивал с этим комплектом Медузу + Азалию - Медуза и Азалия сливают. Как вместе, так и по отдельности.
Аудига, что с Медузой (понастраивать только надо, благо софт от второй аудиги, который умеет 5.1 настраивать, на первой идет без особых сложностей), что с обычными стереонаушниками все трехмерности обрабатывает честнее и лучше.
По качеству воспроизведения музыки - медуза + азалия - мрак и ужас. Микродинамики нет, высоких нет, бас бубнит. Еще и постоянное шипение.
Медуза + Аудига получше - шипения нет, появляются высокие. Но по-прежнему нет микродинамики и бубнит бас. Очень унылые динамики в этой вашей Медузе стоят.
Цитата:
Сообщение от Dimmka69
Вместо Аудиги, для игр, лучше X-Fi геймер (или аналогичная x-fi pci-e). У Аудиги только програмный EAX четвертой версии. У Геймера железный пятый.
Проблема только в том, что подавляющая масса игр использует как бы ни EAX 1.0.
Игр, поддерживающих EAX 4 (именно поддерживающих, а не просто галочка в главном меню) и использующих все его преимущества (да, тот самый CMSS) я видел 2 или 3. Современных (выпущенных за последние 2 года) среди них нет ни одной.
Игр, поддерживающих EAX 5 я вообще не встречал. По крайней мере так, чтобы там об этом было прямо написано.
Потому что 99% звуковых карт у геймеров - это встроенный недозвук. Соответственно разработчики на это просто не заморачиваются.
И еще - термины "программный" и "железный" к картам на чипах Emu применимы очень слабо.
Либо у DSP хватает каналов и скорости обрабатывать преобразования - либо нет. У более мощного чипа в x-fi хватает на EAX 5. У менее мощного в audigy - на EAX 4.
А обслуживание этих потоков что у x-fi, что у audigy по-любому программное. Только программа не MS-ная, а креативовская.
Касательно "уложиться в 5 килорублей":
1. Берем б/у SB Audigy /2/2ZS - 1000 рублей,
2. Наушники Sennheizer HD 280 Pro - 3000-3500 рублей.
3. На оставшиеся 500 рублей пьем пиво
4. ???
5. PROFIT
P.P.S. Когда активно гамал в КС, то использовал комбинацию стереонаушников за 1200 рублей, микрофона выдернутого из китайского магнитофона, пары проводочков, джека 3.5 мм, поролона покрашенного маркером, синей советской изоленты, и куска одножильной алюминиевой "лапши". Конструкция "микрофон навесной" цеплялся за дужку наушников и замечательно работал. Хватало выше крыши. :)
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Да.. а вот интересно, сколько же игр поддерживает EAX 4? 3? 2? Найти бы список.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
boRada
Да.. а вот интересно, сколько же игр поддерживает EAX 4? 3? 2? Найти бы список.
Взялся гуглить. На вики список очень грустный и старый.
Да и там нет разделения "разработчики заявили что есть EAX", и "EAX в этой игре действительно работает и не глючит".
В частности, упомянутый там FEAR имеет возможность включить EAX 4. И эффект от этого в игре есть - лучше и позиционирование и спецэффекты.
Только вылетать он начинает раз в 5 минут. Поэтому галочка напротив FEAR там только для галочки и стоит.
Ссылка на сайт Креатива со странички википедии ссылается на флешовый сайт. А у меня Dialup 56k (если не 33.6 вообще). Поэтому что там - не знаю.
Ссылка http://www.soundblaster.com/eax/gaming/gamelist.asp, упоминаемая на форумах в темах 2005-2007 годов не работает.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
JamesTKirk
Ничего не курят. Не стоит путать запись реального звука и расчет звука в игре.
Это как сказать "GeForce курит в сторонке, ведь есть фотоаппарат."
Никто и не спорит, запись показывает что и на стерео ушах источник звука можно двигать по всем осям.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Да, в этом смысле - прекрасная иллюстрация возможностей двух динамиков.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Dimmka69
Никто и не спорит, запись показывает что и на стерео ушах источник звука можно двигать по всем осям.
Игровой пример тоже есть:
Heavy Gear II ENG PC + звуковая карта Genius (кто бы мог подумать :D ) Sound Maker 128XG (чип Yamaha YMF724). Использовался A3D.
На обычных стереонаушниках можно было на самом деле определить "откуда стреляли" - причем на полной сфере и достаточно точно. Не самый редкий результативный игровой прием был "закинуть в тот овраг гранату, потому что определенно где-то слева внизу было слышно, как заряжается разрядник".
Воспроизвести его правда будет сложно - дров под ХРюшку на эту звуковую карту нормальных не найти, а Win 98 сейчас не всякое железо запустит.
Еще неплохо позиционировал на этой звуковой карте Unreal Tournament.. Одно плохо - BSODил каждые пять минут, если на нем A3D включать.
Что-то похожее я слышал в Jedi Knight 2: Outcast на EAX и SB Audigy, но гораздо более бледно. Но хотя бы можно было отличить по звукам - спереди стреляли/пролетели/проехали, или сзади.
EAX 4 поддерживает Doom 3. Звуковая атмосфера в третьем думе с EAX гораздо лучше - звуки четче, внятнее. Но качество позиционирования на уровне "справа-слева". Не отличается ни верх-низ, ни фронт-тыл.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Ссылка на сайт Креатива со странички википедии ссылается на флешовый сайт. А у меня Dialup 56k (если не 33.6 вообще). Поэтому что
там - не знаю.
Ну там достаточно большой по объему список, но, к примеру, Арма2 там нет. Но по моему вообще староват списочек. ПРичем аддоны к играм идут отдельно. Учитывая это, список примерно на 200-250 игр.
ненавижу флэш-сайты, незнаю как скопировать этот список.
Визуально, даже из этого списка, EAX HD поддерживает 20-30%
Получается серьезный повод подумать, а как же получить 3D в большинстве трезмерных игр? Ессно "герои меча и магии" и прочие интересуют меньше всего.
Или вот ARMA2 - нигде не вижу никакого упоминания о 3Д аудио, даже на сайте разработчика. При этом в обзорах наушников пишут о позиционировании в этой игре.
Что-то я совсе растерялся...
Sound Blaster X-Fi XtremeGamer = Direct X, OpenAL и EAX 5.0
Т.е. карта работает не только EAX естественно. Насколько я помню, в принципе ЕАХ это не столько 3Д, как окружение ( грубо говоря реверберация)
Что имеем?
Sound Blaster X-Fi XtremeGamer будет создавать 3Д на ушах 2.0 в большинстве игр. В тот же РОФ, например, и вероятнее всего и в БзБ. И как бонус - ЕАХ, где поддержка есть. Так?
Улучшатели звука как в Sound Blaster X-Fi XtremeAudio - категорически ненужны.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Проблема только в том, что подавляющая масса игр использует как бы ни EAX 1.0.
Игр, поддерживающих EAX 4 (именно поддерживающих, а не просто галочка в главном меню) и использующих все его преимущества (да, тот самый CMSS) я видел 2 или 3. Современных (выпущенных за последние 2 года) среди них нет ни одной.
Не удивительно, EAX надстройка над DS3D, а учитывая что MS отказалас от DS...
Цитата:
Игр, поддерживающих EAX 5 я вообще не встречал. По крайней мере так, чтобы там об этом было прямо написано.
Потому что Пятая версия, как таковая, это подлатанная четвертая, различий нет, только и исправлены недочеты. (Здесь хочу отметить что, под EAX5, я подразумевал все нововведения линейки X-Fi. Хотя, по существу, в пятом только исправленна оклюзия)
Цитата:
Потому что 99% звуковых карт у геймеров - это встроенный недозвук. Соответственно разработчики на это просто не заморачиваются.
Это факт.
Цитата:
И еще - термины "программный" и "железный" к картам на чипах Emu применимы очень слабо.
Либо у DSP хватает каналов и скорости обрабатывать преобразования - либо нет. У более мощного чипа в x-fi хватает на EAX 5. У менее мощного в audigy - на EAX 4.
А обслуживание этих потоков что у x-fi, что у audigy по-любому программное. Только программа не MS-ная, а креативовская.
Правильно, если мощностей не хватает, потоки надо привести к удобоваримому виду, что бы DSP их сожрал (образно), с моей точки зрения это и есть програмный, может я не прав, но примером тому у Креатива есть надстройка к встроенному звуку "Sound Blaster X-Fi MB (2)" - чистая програмная эмуляция EAX4, 5, а по существу УГ.
Цитата:
Касательно "уложиться в 5 килорублей":
1. Берем б/у SB Audigy /2/2ZS - 1000 рублей,
Что касается Audigy, не знаю как у разработчиков на практике, но в теории 128 потоков лучше чем 64. В современных играх 64 потока забить очень просто, теоретически.
Цитата:
P.P.S. Когда активно гамал в КС, то использовал комбинацию стереонаушников за 1200 рублей, микрофона выдернутого из китайского магнитофона, пары проводочков, джека 3.5 мм, поролона покрашенного маркером, синей советской изоленты, и куска одножильной алюминиевой "лапши". Конструкция "микрофон навесной" цеплялся за дужку наушников и замечательно работал. Хватало выше крыши. :)
Ну прям один в один :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
boRada
Что-то я совсе растерялся...
Выбора, как такового, нет.
X-Fi (EMU20Kх))- Хороший мощный DSP, который в большинстве своем, на сегодня, полностью не используется ИМХО.
Asus - со своими попытками впихнуть свой продукт, как аудиофилам так и геймерам. А на самом деле ни там, ни там.
Набортный звук - чтобы что то было.
Есть еще Auzen на EMU20Kх - помоему в Россию его не поставляют.
Несколько вендоров ориентированных на звук и кино.
И геймерские наушники.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Dimmka69
Выбора, как такового, нет.
тоже +1
поэтому как поставил себе давным-давно аудижу4(путём долгих проб и метаний оказалась самая стабильная карта для ИЛа) так и сижу на ней...сгорит, тогда придётся обращаться за советом :D
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Dimmka69
Что касается Audigy, не знаю как у разработчиков на практике, но в теории 128 потоков лучше чем 64. В современных играх 64 потока забить очень просто, теоретически.
В современных играх этих потоков хорошо если 16.
Наглядный пример - вышел Asassin's Creed (самый первый). И вот засада - у всех знакомых, кто игрушку запускает - голосов в начальном ролике нет. Народ просто руками размахивает и по комнатам ходит. Запускаю я - все есть.
Разница - в звуковых картах - у "всех" Азалия или Конехант, а у меня Аудига.
Само собой разработчики очень быстро выпустили патч.
Да, что интересно - Realtek тоже довольно быстро выпустили патч к своему драйверу после этого.
Большинство современных игрушек все эти звуковые потоки микшируют программными средствами, отдавая звуковой карте уже минимум готовых. Потому что, как я уже говорил, у 99% юзеров звук встроенный.
Соответственно у X-Fi его мощный DSP будет простаивать большую часть времени.
Соответственно X-Fi имеет смысл брать только в одном случае - если в вашем компьютере есть только PCI-Express, а внешний звук без проблем в играх иметь хочется.
Если есть шина PCI и ее исчезновение не предвидится в скором времени - то лучше взять Аудигу. Дешевле в несколько раз, а по качеству ничуть не хуже.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
X-Fi X-Fi-ю рознь. И по цене тоже. Аудигу ща еще замучаешься искать. Я бы и сидел на своей, если бы не пошли в одно прекрасное время щелчки по обоим каналам, точнее даже треск, причем в одном гораздо больше.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
boRada
X-Fi X-Fi-ю рознь. И по цене тоже.
Да, рознь. Есть куча хлама, называемого X-Fi, но X-Fi Не являющегося. Причем Creative наплодила кучу одинаковых карт под одним и тем же названием, чем внесла еще бОльшую путаницу.
В частности, SB Live 5.1, SB Audigy Value, SB Audigy SE, SB Audigy LE и X-Fi Xtreme Audio - это одна и таже звуковая карта, просто с разными названиями. Разница только в VID/PID.
Это дело открыл некий Дэниел Каваками. И модифицировал драйвера Creative так, чтобы они любую из этих карточек нормально воспринимали как X-Fi Xtreme Audio.
Аппаратных X-Fi (кроме всяких там премиум и делюкс для лохов) два - X-Fi Gamer и X-Fi Titanium. Первый под шину PCI, а второй под PCI-Express.
Цитата:
Сообщение от
boRada
Аудигу ща еще замучаешься искать.
Это да. В общем и любую не встроенную звуковую карту замучаешься искать. Либо в интернет-магазине брать, либо на компьютерных развалах типа Савелы в Москве.
Новых аппаратных Аудиг в продаже само собой нет. Но б/у если поискать - то можно найти.
Цитата:
Сообщение от
boRada
Я бы и сидел на своей, если бы не пошли в одно прекрасное время щелчки по обоим каналам, точнее даже треск, причем в одном гораздо больше.
Ого как. Даже и не знал, что звуковые карты из строя могут выходить.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Ого как. Даже и не знал, что звуковые карты из строя могут выходить.
Да кстати вполне распространненый случай c SB. Хотя у меня с десятка разных карт было, тока на Аудиге такая фигня случилась. Все способы перепробовал из инета. Видимо с кондерами какими-то проблема. А все паять... умаешься. Да еслиб точно знать что электролиты, а то....
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Аппаратных X-Fi (кроме всяких там премиум и делюкс для лохов) два - X-Fi Gamer и X-Fi Titanium. Первый под шину PCI, а второй под PCI-Express.
Фактически X-Fi Gamer имел несколько вариантов, отличающихся количеством набортной памяти и ЦАП. Так что физически различающихся "настоящих" X-Fi все же больше двух.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
JamesTKirk
Фактически X-Fi Gamer имел несколько вариантов, отличающихся количеством набортной памяти и ЦАП. Так что физически различающихся "настоящих" X-Fi все же больше двух.
Zorge имел ввиду необходимый минимум (базовый), отбросив всякую чепуху вроде набортной RAM, позолоченных разъемов etc.
ЗЫ Вобще прародителем Геймера была Мюзик
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Цитата:
Сообщение от
Dimmka69
Zorge имел ввиду необходимый минимум (базовый), отбросив всякую чепуху вроде набортной RAM, позолоченных разъемов etc.
Именно.
Качество звукового тракта у Creative не настолько высокое, чтобы позолоченные разъемы заметно сказались на звуке.
Большое количество набортной ОЗУ имеет смысл только для музыкантов (хранение Midi банков, семплов и т.д. и т.п.). Для игр шина PCI вполне справляется.
Поэтому и написал в скобочках:
Цитата:
кроме всяких там премиум и делюкс для лохов
Лично у меня SB Audigy азиатской версии - разъемы на ней самые что ни на есть обычные, не позолоченные. Других отличий от "европейской" версии аудиги нет.
Эта аудига обошлась мне 2 400 рублей. "Европейская" тогда стоила 4 900 рублей.
-
Re: Наушники 2011, 2.0 vs 5.1/7.1
Пару раз перечитал все тему но так и непонял какую выбрать звуковую карту в цене до 80 баксов. Если нетрудно посмотрите пожалуйста по ссылке на перечень звуковых карт и посоветуйте какую лучше купить. Слушать буду через наушники 5.1 или 7.1 при полетах в авиасимуляторы. http://hard.rozetka.com.ua/soundcard...6=4310%2C4311/
