Цитата Сообщение от QF Посмотреть сообщение
Это сравнение не мы придумали - ещё при прохождении испытаний, когда был выбран ПМ, ТТ был контрольным вариантом. Сравнивать можно и нужно - всё это пистолеты, никто Вас при выборе патрона для писта не ограничивает (по-мимо ТТТ, но это отдельный вопрос).
Я не говорил как сравнивать, я говорил что не знаю как сравнивать такие разные системы. Например как сравнивать ПМ с Вальтером ППК или Сиг-232 я могу представить. Стрелял из них. Если вы знакомы с официальными параметрами сравнения ПМ с ТТ то мне очень интересно. Из ТТ тоже стрелял, правда не много и из Китайского в 9Х19. Попадал вообще без проблем, на удивление, с первого взгляда форма кажется такой неказистой, а как пошла стрельба то всякие домыслы моментально пропали и я не думал не о чём кроме стрельбы. В руку входил как родной. Лет 15 назад было, если не больше.

Мне это и так известно, при чём давно. Хотя, может для кого-то в этой теме это будет полезной информацией, может кто-то не знал некоторых нюансов.
Ну если я кого обидел то извиняюсь конечно, понятно что не с детьми малыми беседа. Данные естественно все известные, просто как размышлял про себя так и писал...

Я так не думаю. Вальтер ПП и ППК не хуже, по стрелковым характеристикам и эргономике лучше. Ненадёжными их тоже не назовёшь. При этом сделаны задолго до ПМа, ПМ реально "изобретённый лисапед".
Каждому своё конечно, но исторически ПМ это удачное исполнение и массовое внедрение уже существующей схемы, которая служит до сих пор как на гражданке так и в боевых действиях. ППК уже не служат, из коллекционируют. Сиг-232 то да, отличный и дорогой аппарат для личного пользования.

Что-то я не слышал и не встречал инфы, что ПМы в этом качестве прямо массово используются, а поверьте, нужные знакомые информированные люди в разных странах есть.
А что вас конкретно интересует? Рынок есть, боеприпасы 9Х18 идут с стабильным спросом. При чём именно 9Х18 производят крупные западные производители, в массовке. Народ берёт с экспансивными пулями.

Фотки ПМ-ов которые абсолютно свободно себя чувствуют в компании мировых лидеров, первое фото именно ПМ производства ГДР 1963 года. Запиливают их профи, поставщики спец деталей есть, сслылки приведены ниже. Уж поверьте, люди которые делают такую работу знают толк в оружие и своё время на фуфло тратить не будут.

Если что за размеры и количество фоток извиняюсь, как делать маленькие без закачки не знаю... Буду рад совету.





















http://www.candlepowerforums.com/vb/......-%29/page13

http://www.bladeforums.com/forums/sh...avorite-things

http://forums.1911forum.com/showthread.php?p=2209320

http://www.innovativearms.com/id13.html

http://www.makarov.com/slide/index.html

http://makarov.com/makamutt/index.html

http://www.hipowersandhandguns.com/MakarovBersa.htm

Это Вы с чем сравниваете? С М469, он менее надёжен или сильно громоздок? Или может быть Глок-33 (так у него ещё и мод под калибр .357 Зиг)? И почему сравниваем с 9х19? Давайте тогда вспомним модели тоже без запирания, например тот же 9-мм мод ППК, ПМ компактнее его? Или может ППК такой не надёжный?
Сравниваю с полимерными урезками и карликами которых держат 2-мя пальцами. Вы пробовали из таких стрелять? Я да, ужас полный. Особенное извращение это стрельба боеприпасами повышенной мощности. У полимеров и так проблема перевеса затвора что приводит к зажиманию гильзы при выброси, а за урезки хвататься так крепко надо что руки белеют. О меткости стрельбы речи вообще нет, 10 метров уже счастье, не говоря о наводке обратно на цель. Стволы коротенькие, большая часть пороха сгорает в воздухе, толк в них до сих пор не понимаю но о вкусах не спорят. Эффективность это другой вопрос. С "модом" ППК под 9мм не знаком, давно есть ещё до-военный 9Х18 "Ультра" (police), они страшно коллекционные (сделано всего 4 тысячи, цены ~$700) и патронов под них нет. Причина этому проста - для дела есть 9Х18Мак. Вальтер отличный и надёжный пистолет, ПМ ещё надёжней, но и грубоватее. Схему свободного затвора дешевле и проще производить, вот и ПП/ППК/ПМ на своё время.

Для гражданки можно было и покомпактнее.
Я имел в виду милицию всей страны, вооружения которой в после-военное время было очень важным делом, ровно как и разоружения населения. У ТТ для упрощения производства и так предохранитель по приказу удалили, весит он почти кило, если выдавать милиционеру то смело можно и шашку в придачу, чего мелочиться. А ПМ меньше, проще, дешевле, с предохранителем и в калибре который не совместим с тем оружием которое изымают у населения бандитского вида. Патроньчики 7.62 на руках имеются? Вот и хорошо, будьте любезны сдавать оружие.

Да какое там чудо, о чём Вы? Мощность у него ощутимо от 9 Пара отстаёт, где там близко подошли? И потом, с чего Вы взяли, что пружина при 9 Пара не даст перетянуть затвор? Хотите пример писта под 9х19 и без системы запирания? HK VP70Z, и затвор рукой передёргивается, хоть и туговат. Дык этот пист ещё и очередями бьёт. Всё можно было сконструировать и под разный БП, только надо было этого хотеть и уметь, а не делать пист по принципу "как проще и дешевле" вместо того, чтоб сделать его эффективнее.
Пуля ПММ в 5.54гр развивает 430м/с. Это 512Дж ППМ против 501Дж 9Х19 стандарта НАТО, из более длинного ствола. Как бы так. Особенно при сравнении габаритов самих изделий и сложности их производства. Затвор под 9Х19 будет требовать большей массы, ну соответственно и патронник, а то разорвёт. Больше массы = всё больше. Вы видно любитель инженерной экзотики. Я тоже, мне HKP7M8 очень даже мил, хотя аппарат на очень редкий вкус. VP70Z правда именно и делался на подходе "проще и дешевле", является действительным новаторством в использовании полимеров. Уникальный образец, безусловно достойный своей страницы в истории, дал толчок дальнейшему развитию но как оружие решение тупиковое.

Уже писал, что по кучности ПМ не особо силён (признано ещё на испытаниях), цифры выкладывал, эргономика страдает (что было признано также ещё на испытаниях), патрон не ахти (что портит и пробиваемость, и кучу, отчасти ввиду геометрии пули), для карманника большеват, для армейского зарядности и мощности патрона мало. Если к этому ещё прибавить и наше "качество" изготовления, так вообще.. Чес слово, одно и то же уже трём. В общем, свою позицию изложил, цифры привёл. Сам стрелял из разного, сравнить есть с чем. Обсуждать одни и те же аспекты по многу раз желания как-то нетути
А вы сравните производственные серии ПМ с другими изделиями. Если вы знаете как в те времена можно было сконструировать и воплотить в срок более универсальную и качественную схему на основе плановой экономики и после-военного положения, ну я таких секретов не знаю.