"Правильная ФМ"

[Wad]

Проверил Як 9: левый и правый установившиеся виражи ничем не отличаются. Сделал восьмерку над рекой - откуда вылетел туда и прилетел, круги рисует как циркулем. Скольжения вообще никакого нет. Если потребуется, подтвержу треком. Апологетам наличия ГМ в Ил-2 просьба: покажите трек с правым и левым виражами, где, по вашему мнению, присутствует ГМ.

[pakman]

Возьми да посчитай сам,а то я скажу как,вы мне опять не поверите.

Поверю, поверю. А за одно проверю.

[Wad]

Кстати выключи тумблер "ГМ" в настройках сложности,и сразу станет,ясно относится это явление в игре к проявлению гироскопического эффекта или нет.

Выключил - принципиально ничего не изменилось, но ЯК-9 стало постоянно тянуть влево, приходится все время правую ногу держать.
Это явление не из-за скольжения! Просто шарик вбок закатывается из-за отрицательной перегрузки.

[Wad]

И если прикинуть очень и очень упрощённо(учитывая только лопасти) и с теми же условиями,что и в примере,то ГМ у Яка будет около 250 кгм.
У нас в носовой части самолёта момент в двести слишним килограм на метр,а мы в игре спокойно стоим в вираже и ничего не происходит.

Можно даже более точно посчитать.

Посчитаем гироскопический момент при выполнение виража на номинальных оборотах.
Исходные данные:

Вес винта ВИШ-61П: 136 кг.
Диаметр: 3,0 м.
Обороты: 2700 об/мин * (Кред. = 2/3) = 1800 об/мин
Время выполнения виража: 20 сек.

Расчет:

Момент инерции: 136/9,81*(0,4*1,5)^2 = 4,99 кг*м/с^2

Угловая скорость винта: 2*3,14*1800/60 = 188,4 1/с

Угловая скорость виража: 2*3,14*(60/20)/60 = 0,314 1/с

Гироскопический момент: 4,99*188,4*0,314 = 295,2 кгм

[pakman]

Гироскопический момент: 4,99*188,4*0,314 = 295,2 кгм

Ну хорошо, расчёт верный. Однако рассмотрим данные по массе винта. Хорошо помню по игре, у Яка винт об трёх лопостях. Итого каждая лопость весит 136/3= 45 кг . Полутораметровая лопость винта, ы?
Я полагаю, что, скажем, половина указанной массы винта - это масса механизма изменения шага, который сосредоточен в коке винта и практически не влияет на момент инерции всего винта.

Так что, предлагаю итоговую цифру поделить пополам. Значит, дополнительный момент на борт 150 кг*м в вираже. Оценить эффект от такого гироскопического момента можно следующим образом: представьте, что в вираже вам на край капота внезапно положили мешок сахара (50 кг) .

[ZOD]

Ээээ... терминология-с! "ЖопоМЕР". А "жопо-метр" не в каждую кабину поместится, однако.

Ну "жопомер" это наверна мерить жопы. "Жопометр" это измерять кол-во "жопы"(как возможности получить 6 и других опасных ситуаций в бою) в окружающем пространстве. Ну и спидометр и вариометр как-то поместились в кабине.

[ivan_sch]

И если прикинуть очень и очень упрощённо(учитывая только лопасти) и с теми же условиями,что и в примере,то ГМ у Яка будет около 250 кгм.
У нас в носовой части самолёта момент в двести слишним килограм на метр,а мы в игре спокойно стоим в вираже и ничего не происходит.

Приведенный пример говорит только о том, что ГМ надо учитывать. В жизни тоже спокойно стоишь в вираже. И ничего не происходит.

[ivan_sch]

Проверил Як 9: левый и правый установившиеся виражи ничем не отличаются. Сделал восьмерку над рекой - откуда вылетел туда и прилетел, круги рисует как циркулем. Скольжения вообще никакого нет. Если потребуется, подтвержу треком. Апологетам наличия ГМ в Ил-2 просьба: покажите трек с правым и левым виражами, где, по вашему мнению, присутствует ГМ.

ГМ и прочие моменты парируются пилотом. То есть, если у вас установившийся (правильный вираж), то у вас постоянны приборная скорость (а значит и угловая), и вертикальная и крен. Естественно вы рисуете одинаковые круги. Проявление ГМ должно быть в несколько разных отклонениях РУС, педалей и РУД.

[=ws=RUS66]

Ну хорошо, расчёт верный. Однако рассмотрим данные по массе винта. .... .

Я считал 35 кг на лопасть и длинной по 1.2 м.,не учитывая втулку,вал и т.п.,и на 2400 об/мин.Так что не надо тут ничего упрощать 250 кгм там есть.

[=ws=RUS66]

ГМ и прочие моменты парируются пилотом. То есть, если у вас установившийся (правильный вираж), то у вас постоянны приборная скорость (а значит и угловая), и вертикальная и крен. Естественно вы рисуете одинаковые круги. Проявление ГМ должно быть в несколько разных отклонениях РУС, педалей и РУД.

Ещё раз пишу,стриммируй самолёт в ГП и для ГП,а затем в веди его в вираж,не трогая педалей и только поддерживай РУСом скорость.
Раз есть постоянная угловая скорость значит ГМ тоже постоянный ,и не трогая педалей ты самолёт в вираже не удержишь.В игре же легко стоишь в вираже не пользуясь РН.

[=ws=RUS66]

Выключил - принципиально ничего не изменилось, но ЯК-9 стало постоянно тянуть влево, приходится все время правую ногу держать.
.

Так вот и я о том же,нету разницы.

[=WS=Python]

ГМ и прочие моменты парируются пилотом. То есть, если у вас установившийся (правильный вираж), то у вас постоянны приборная скорость (а значит и угловая), и вертикальная и крен. Естественно вы рисуете одинаковые круги. Проявление ГМ должно быть в несколько разных отклонениях РУС, педалей и РУД.

ледчик ты... ...)))
"правильный" вираж... вираж, как и разворот могут быть скоординироваными или не... я тут на форуме видал и "устоявшийся" режим...)))
а вот когда "зазвенить", крыльями закачает тогда будет и чистый и правильный...
проявлени ГМ на всем протяжении выполнения фигуры или симметричной эволюции будет одиноково, и скажется только при изменении параметров полета на иные, т.е. отличные от от установившихся...
т.е. при выполнении виража ГМ будет пропорционален угловой скорости смещения оси и измениться только при переводе виража в другую фигуру или режим полета, при этом измениться сама технология ввода в в фигуру и естесно выполнение фигуры, причем чем больше скорость тем мение выраженно в моменте противодействия влияние ГМ...

[ivan_sch]

Я считал 35 кг на лопасть и длинной по 1.2 м.,не учитывая втулку,вал и т.п.,и на 2400 об/мин.Так что не надо тут ничего упрощать 250 кгм там есть.

Там точно на винте 2400 об/мин?

[ivan_sch]

Ещё раз пишу,стриммируй самолёт в ГП и для ГП,а затем в веди его в вираж,не трогая педалей и только поддерживай РУСом скорость.
Раз есть постоянная угловая скорость значит ГМ тоже постоянный ,и не трогая педалей ты самолёт в вираже не удержишь.В игре же легко стоишь в вираже не пользуясь РН.

Ну значит тем хуже для игры как для симулятора. Собственно, это подтверждает правильность решения снести ил-2.

[ivan_sch]

ледчик ты... ...)))

Я пилот-любитель.

"правильный" вираж... вираж, как и разворот могут быть скоординироваными или не... я тут на форуме видал и "устоявшийся" режим...)))
а вот когда "зазвенить", крыльями закачает тогда будет и чистый и правильный...
проявлени ГМ на всем протяжении выполнения фигуры или симметричной эволюции будет одиноково, и скажется только при изменении параметров полета на иные, т.е. отличные от от установившихся...
т.е. при выполнении виража ГМ будет пропорционален угловой скорости смещения оси и измениться только при переводе виража в другую фигуру или режим полета, при этом измениться сама технология ввода в в фигуру и естесно выполнение фигуры, причем чем больше скорость тем мение выраженно в моменте противодействия влияние ГМ...

Скоординированный - это быстрее ввод. Вы можете раскрыть вашу мысль? А то я теряюсь в ее глубинах.

[=WS=Python]

Проверил Як 9: левый и правый установившиеся виражи ничем не отличаются. Сделал восьмерку над рекой - откуда вылетел туда и прилетел, круги рисует как циркулем. Скольжения вообще никакого нет. Если потребуется, подтвержу треком. Апологетам наличия ГМ в Ил-2 просьба: покажите трек с правым и левым виражами, где, по вашему мнению, присутствует ГМ.

проверить ГМ просто - завесь крафт в верхней точке петли на мин. скорости (влияние на смещение от ГМ будет мах) и потяни ручку на себя - должен получить разворачивающий момент вокруг Y в сторону зависящаю от вращения винта. в ИЛ2 ничего не происходит...

Ну хорошо, расчёт верный. Однако рассмотрим данные по массе винта. Хорошо помню по игре, у Яка винт об трёх лопостях. Итого каждая лопость весит 136/3= 45 кг . Полутораметровая лопость винта, ы?
Я полагаю, что, скажем, половина указанной массы винта - это масса механизма изменения шага, который сосредоточен в коке винта и практически не влияет на момент инерции всего винта.

Так что, предлагаю итоговую цифру поделить пополам. Значит, дополнительный момент на борт 150 кг*м в вираже. Оценить эффект от такого гироскопического момента можно следующим образом: представьте, что в вираже вам на край капота внезапно положили мешок сахара (50 кг) .

Пакман? ты че дурачек? выйди в поле и потрогай руками винт на "кукурузнике" получишь представление об реальной авиации.

Приведенный пример говорит только о том, что ГМ надо учитывать. В жизни тоже спокойно стоишь в вираже. И ничего не происходит.

если ты в жизни стоишь в вираже неиспользуя педали, я хочу на это посмотреть...
только вытяни ручку у Як52 в правый вираж, получишь ой!!! какое скольжение и сваливание неиспользуя ноги... (ГМ однако)...

[=WS=Python]

Там точно на винте 2400 об/мин?

а сколько там по твоему? почему мы апперируем оборотами винта, а не двигателя знаете?
вообще это обороты коленчатого вала умноженные на коофициент редукции, принятый для данного винта, воизбежание снижения его КПД по средствам возникновения скачка уплотнения на концах лопостей из - за прехода скорости обтекания этой области в сверхзвуковую.

[ivan_sch]

если ты в жизни стоишь в вираже неиспользуя педали, я хочу на это посмотреть...

Без педалей не пробовал. Требуют правильности выполнения. Но с шариком не в центре - доводилось....
А посмотреть - будете в наших краях как говориться...

только вытяни ручку у Як52 в правый вираж, получишь ой!!! какое скольжение и сваливание неиспользуя ноги... (ГМ однако)...

Вы совсем не понимаете природы ГМ. И характера его воздействия. Я впрочем тоже не понимаю.

[ivan_sch]

а сколько там по твоему? почему мы апперируем оборотами винта, а не двигателя знаете?

Да откуда мне... Но есть подозрение что 2400 - это двигателя.

[=WS=Python]

Без педалей не пробовал. Требуют правильности выполнения. Но с шариком не в центре - доводилось....
А посмотреть - будете в наших краях как говориться...



Вы совсем не понимаете природы ГМ. И характера его воздействия.

вау... а вы значиться понимаете? ну прошу объясните мне не смышленому, что да как, пожалуйста...

[=WS=Python]

и приведите пожалуйста скорость правильного установившегося виража для Як 52 а мы оценим степень вашей компетентности...
а может вам даже доводилось в обратный плоский штопор на нем попадать выполняя ножници? и ведь все проклятый ГМ...

[ivan_sch]

и приведите пожалуйста скорость правильного установившегося виража для Як 52 а мы оценим степень вашей компетентности...
а может вам даже доводилось в обратный плоский штопор на нем попадать выполняя ножници? и ведь все проклятый ГМ...

Для какого крена?

Нет не доводилось. Извините.

[ivan_sch]

вау... а вы значиться понимаете? ну прошу объясните мне не смышленому, что да как, пожалуйста...

Да я уж написал что тоже не понимаю. Но говорят что ось гироскопа начинает при отклонении прецессировать и стремиться вернуться обратно.
О сколько умных слов выдал.....

[Wad]

Ну хорошо, расчёт верный. Однако рассмотрим данные по массе винта. Хорошо помню по игре, у Яка винт об трёх лопостях. Итого каждая лопость весит 136/3= 45 кг . Полутораметровая лопость винта, ы?
Я полагаю, что, скажем, половина указанной массы винта - это масса механизма изменения шага, который сосредоточен в коке винта и практически не влияет на момент инерции всего винта.

Так что, предлагаю итоговую цифру поделить пополам. Значит, дополнительный момент на борт 150 кг*м в вираже. Оценить эффект от такого гироскопического момента можно следующим образом: представьте, что в вираже вам на край капота внезапно положили мешок сахара (50 кг) .

Если есть желание посчитать гироскопический момент только от одних лопастей (хотя и не совсем понятно, зачем?), то тогда коэффициент для расчета приведенного радиуса винта следует брать не 0,4, а 0,6 поскольку центр тяжести лопасти примерно в середине, а начинаются они не от центра вращения.
В этом случае (если принять массу лопастей за половину от массы всего винта) гироскопический момент будет равен 498 кгсм что говорит о том, что при расчете гироскопического момента следует не фантазировать, а использовать формулу из учебника. Кроме того, на страничке, которую любезно выложил ivan_sch, дан пример расчета гироскопического момента для Як-52 - что, там автор тоже в два раза ошибся, потому что механизм шага винта не выкинул?*?*?*?*?

[Wad]

ГМ и прочие моменты парируются пилотом. То есть, если у вас установившийся (правильный вираж), то у вас постоянны приборная скорость (а значит и угловая), и вертикальная и крен. Естественно вы рисуете одинаковые круги. Проявление ГМ должно быть в несколько разных отклонениях РУС, педалей и РУД.

Да, я неточно выразился. Следует добавить, что положение РУД не изменялось.