???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 264

Тема: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Да, и сразу, чтоб я не казался жестоким ретроградом, мечтающим наших бедненьких мальчиков обрядить в сапоги и издеваться над ними аж целый год.
    Конечно то, что сейчас называют армией, армией не является. Сейчас это раздробленные и разлагающиеся осколки армии СССР, которые поддерживаются только для того, чтобы генералитет мог строить дома на Мальдивах.
    Чем комплектовать то, что сейчас называется армией, не важно - что с призывниками, что с контрактниками, боеспособность не повысится. Просто с призывниками поддержание этого трупа будет намного дешевле. А с контрактниками - непосильно дорого.
    Общество сейчас активно борется за то, чтобы отдавать генералам гораздо больше денег, чем раньше, вот что такое борьба за контрактную армию. Фантазии, что контрактник не будет копать канавы и красить траву, а также чудесным образом исчезнет дедовщина - это именно мечты и фантазии. Все будет ровно как сейчас, только гораздо дороже для общества.
    Все силы и помыслы у нас направляются на борьбу со следствием - с низкой боеготовностью, неуставными взаимоотношениями, слабым обеспечением военных, а ПРИЧИНА почему-то вниманием обходится.
    Если Вы думаете, что СЛЕДСТВИЯ можно исправить, потратив больше денег - Вы сильно ошибаетесь.
    Бороться надо с ПРИЧИНОЙ проблем. А причина банальна - в России должна быть новая, Российская армия, а не гниющий труп армии СССР. И труп этот сгнил с головы. Генералитет, коррумпированное и не компетентное управление армией приводит к тем следствиям, которые мы все видим. Степашин заявил, то, по расчетам Счетной палаты, 14 млрд рублей, выделенных на ВС, потрачены НЕ ЦЕЛЕВЫМ ОБРАЗОМ (т.е. не украдены, а бездарно разбазарены).
    http://lf.finiz.ru/economic/article743064/?print
    Какой должна быть Российская армия с точки зрения комплектования?
    У нас должно быть несколько мобильных дивизий, укомплектованных только контрактниками, лучшей техникой, со всей соц. программой, которую я перечислил выше. 150 - 200 000 военнослужащих, гвардия, элита, которая Чечню в 2 недели.
    Вся сложная техника - ПВО, флот, авиация - только контрактники.
    Вся остальная армия - подготовка резерва. Все мужчины служат год. Мотострелковые бригады должны стать мощными учебными центрами, каждый мужчина России должен за год освоить военно-учетную специальность.
    Офицерский состав должен стать меньше, но гораздо профессиональнее и намного лучше мотивирован. Все сержантские должности в армии - только контрактные и только после специального обучения.
    При таком варианте, армия сможет эффективно решать локальные проблемы и при необходимости быстро разворачивать огромный резерв, причем резервные части будут иметь профессиональное офицерское и сержанское ядро.
    Но служить все равно должны все.
    Вот это уже почти полностью верно!
    Не соглашусь лишь с тем, что существующая методика подготовки резерва (обязательное отбывание в казарме фиксированного срока) может быть эфективной.
    Заинтересованности у обучаемой стороны - ноль. Отсюда и никакая подготовка, и преступность, и куча других проблем.
    Обучение должно занимать столько времени, сколько требуется для конкретного резервиста, по конкретной специальности. Оно должно быть максимально эффективным, без отвлечения на ненужные "трудности и лишения", без заболочивания бытовухой со всеми негативными последствиями этого заболочивания.
    И должны быть конкретные, чёткие критерии качества обучения, и периодическая проверка и корректировка навыков и знаний в течении всего срока нахождения резервиста в запасе.

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Вот это уже почти полностью верно!
    Не соглашусь лишь с тем, что существующая методика подготовки резерва (обязательное отбывание в казарме фиксированного срока) может быть эфективной.
    Я извиняюсь, если немного резко Вам ответил выше. Повторюсь - Ваша идея не жизнеспособна.
    Боевая подготовка это не только и не столько умение метко стрелять и быстро бегать. Подготовка включает в себя массу других вещей - боевое сколачивание подразделений, навык действовать в команде и четко выполнять приказы, военнослужащий должен уметь сохранить свою жизнь и здоровье в любых условиях, отсюда обязательны длительные всесезонные полевые выходы, навык пользоваться оружием и в жару и в мороз, ументь обслуживать технику и оружие в любых условиях, в общем нормальная подготовка предусматривает массу вещей, которых нельзя добиться, не собрав военнослужащих в казарме, палатке, блиндаже, не построив в походную колонну, не дав навыка четкой воинской дисциплины, а дисциплина начинается с распорядка дня, ну и т.д. и т.п.
    Год призывник должен провести в казармах и лагерях, иначе полноценным резервистом он не станет.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Заинтересованности у обучаемой стороны - ноль. Отсюда и никакая подготовка, и преступность, и куча других проблем.
    Сказано: "Честный ребенок любит не папу с мамой, а трубочки с кремом, а честный матрос хочет не служить, а спать. Поэтому его надо принуждать к службе". Заинтересованность не появится от того, что его на ночь домой отпустили.
    Никакая подготовка из-за того, что никто никого и не учит. У нас командир, который выполняет планы боевой подготовки - огромная редкость. Мне повезло, с нас обучение ТРЕБОВАЛИ, потому мои бойцы знали и умели все, что предусмотрено планом боевой подготовки.
    И преступность в казармах связана с тем же - боевой подготовки нет, делать нечего, ну и начинается. У меня боец падал вечером как убитый, и 2-3 учебных тревоги в неделю я им обязательно устраивал. И молодой, и дедушка, больше всего хотели спать, а не упражняться в издевательствах.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Обучение должно занимать столько времени, сколько требуется для конкретного резервиста, по конкретной специальности. Оно должно быть максимально эффективным, без отвлечения на ненужные "трудности и лишения", без заболочивания бытовухой со всеми негативными последствиями этого заболочивания.
    Обучение должно продолжаться 1 год. У нас страна со сложным климатом, и стрельба даже из автомата зимой и летом - разные вещи. Не говоря уже о гранатометах, минометах или танках. И обслуживание техники зимой и летом вещи абсолютно разные. Призывник долже пройти 2 периода обучения - летний и зимний, иначе он не получит полноценной подготовки.
    Под "бытовухой", как я понимаю, Вы подразумеваете наведение порядка в казарме, уборку территории части, наряды по столовой и т.п.? Это все - тоже элемент боевой подготовки. Воинская часть - она везде воинская часть, в военном городке ли она стоит, или же в "белоснежных полях под Москвой". Внутренняя служба есть всегда. Всегда кто-то должен стоять в наряде, убирать территорию и помещения, будь это даже палатки или блиндажи, мыть посуду, чистить картошку и все такое. Никуда от этого не денешься.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    И должны быть конкретные, чёткие критерии качества обучения, и периодическая проверка и корректировка навыков и знаний в течении всего срока нахождения резервиста в запасе.
    Безусловно.

    Добавлено через 6 минут
    Как иллюстрация, брат читает "Черви" Флэнагана, пишет мне только что (а он служил в ВДВ):
    "вспомнил как сержанты нас на спортгородке гоняли. После зарядки звучал традиционный вопрос: "Ну чо? Устали?" и дружный хор учебного взвода орал (хотя сами с ног валились): "Никак нет!" "Тогда кругом и снова на спорт городок!" в первый день мы крикнули "Так точно" и остались без завтрака, гоняли до обеда.... ну а потом... знаешь, вот нет сил чо нить делать, вспоминаешь это "никак нет" и снова силы вроде есть"
    Вот только так создаются и подразделения и хорошие бойцы.
    Крайний раз редактировалось Kos; 02.06.2008 в 13:23. Причина: Добавлено сообщение
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  3. #3
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Я извиняюсь, если немного резко Вам ответил выше..
    Я тоже был не совсем корректен

    Конечно же, боевая подготовка - это и умение бегать, и умение выживать, и умение обслужить технику в любых условиях, и дисциплина.... и всё это вместе.
    Но нельзя думать, что всё это возможно освоить и усвоить за год - тем более, что многое из этого постигается не только в армии и всю жизнь.
    Заставить знать и уметь не возможно. Можно заставить что-то делать, а можно и исколечить, если не обучить хотябы минимально необходимым знаниям и навыкам, а швырнуть в омут.
    А стимул - это не то, что солдат ночует дома, а то, что от того, как быстро он усвоит и освоит свою воинскую специальность, зависит как быстро он сможет вернуться к нормальной, привычной жизни, зарабатывать себе на жизнь.
    И умение чистить картошку не стоит тех денег, которые затрачиваются в армии на обучение этому.
    А сплочённость и дисциплина - это результат совместной службы, необходимый в регулярной армии, с профессионалами. А навыки этого, полученные во время срочной службы бесследно исчезают в первые же дни после дембеля (а то ещё и до дембеля). И потом уже восстанавливаются в течение всей жизни на гражданке, через накопление жизненного опыта.
    И умение бегать, прыгать, ползать и т.д. до изнеможения и больше - это основной навык, разве что, в какой-нибудь попуасской армии, где кроме собственных рук, ног и ножа с дубиной, оружия нет.
    А в современной армии, беготня - это лишь последний шанс того, кто просрал все остальные.
    Резервист(качественный, а не пушечное мясо) не может быть подготовлен за любой ограниченный срок и остаться таковым на всю оставшуюся жизнь.
    Подготовка должна быть непрерывной, с учётом индивидуальных особенностей, здоровья, знаний и навыков, получаемых на гражданке - всю жизнь.
    Для этого и нужен механизм работы с запасом.
    И поэтому казарменный метод обучения и подготовки - далеко не самый эфективный.
    Для того, чтобы выжить в боевой обстановке вовсе не обязательно создавать условия максимально приближённые к бою - это относится прежде всего к резервистам, непрофессионалам, которым, возможно, никогда и не придётся выживать.

  4. #4
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А в современной армии, беготня - это лишь последний шанс того, кто просрал все остальные.
    =============================
    В любой профессиональной армии почему то главный норматив, главнейший - это бег на дистанцию 3 - 5 кми

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    =============================
    В любой профессиональной армии почему то главный норматив, главнейший - это бег на дистанцию 3 - 5 кми
    В любой профессиональной армии это - главный норматив для самого низшего звена профессионалов.
    В любой, самой наипрофессиональнейшей армии "полковники не бегают потому, что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику".
    В любой, самой наипрофессиональнейшей армии, главный норматив - это норматив работы на своём боевом посту.
    Также, как и на гражданке - пофиг сколько дров за минуту может нарубить бухгалтер, также, как пофиг сколько операций сложения выполнит в уме за минуту дровосек.
    Всё остальное - показуха чистой воды.

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    В любой профессиональной армии это - главный норматив для самого низшего звена профессионалов.
    http://www.spec-naz.org/forum/index.php?showtopic=2064
    "После того, как потерпела крах теория «войны машин», горячо любимая одно время в определенных кругах высшего военного руководства США, в стране был взят курс на улучшение качества физической подготовки военнослужащих и особенно личного состава подразделений. Верность этого курса доказали войны во Вьетнаме и Корее, ошибки которых были учтены военными. Из руководств по физической подготовке был убран термин «физическая пригодность» и заменен на «физическая готовность», что в корне меняло саму психологическую установку. Общая военная готовность состоит из готовности технической, психической и физической. В последней особое внимание стали уделять трем основным составляющим: мышечная сила, мышечная и сердечно-дыхательная выносливость. В связи с модернизацией в содержании программ по «физподготовке» был сделан акцент на увеличение военно-прикладных упражнений: использование методов подготовки в условиях риска; развитие выносливости (бег на 2, 3, 5 миль и марш на 25-50 миль с полной выкладкой); ежедневный бег на 2 мили до завтрака; быстрый бег с переменой направления и увертыванием; силовые курсы, в т. ч. с изометрией; штыковой бой, приемы нападения и защиты без оружия; восточные единоборства. Соответственно увеличилось и время, отводимое физическим упражнениям"
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    В любой, самой наипрофессиональнейшей армии "полковники не бегают потому, что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику".
    В любой, самой наипрофессиональнейшей армии, главный норматив - это норматив работы на своём боевом посту.
    Не пойму, откуда Вы информацию берете.
    http://mixport.ru/referat/referat/35948/
    Личный состав бундесвера делится на 5 возрастных категорий: 1-я — до
    25 лет, 2-я — 25-32, 3-я — 32-40, 4-я — 40-46, 5-я — старше 46 лет. Кроме того, имеются еще две категории военнослужащих с физическими ограничениями, для которых предусмотрены облегченные нормативы.
    Тест физической пригодности проводится в начале и конце основного
    периода обучения рекрутов, а также в ходе всех учебных программ не реже одного раза в год...
    Обязательным массовым видом проверки физической подготовки личного состава бундесвера являются «солдатские состязания», которые проводятся один раз в год на уровне рот и равных им подразделений. Для всех военнослужащих моложе 40 лет участие в состязаниях обязательное. Для старших возрастных категорий участие добровольное.
    В содержание «солдатских состязаний» входят следующие упражнения: бег на 100 м, прыжок в длину с разбега, толкание ядра (7,25 кг) и бег на 5000 м. Для военнослужащих старших возрастных категорий и имеющих медицинские ограничения предусмотрено сокращение дистанции бега. Кроме того, военнослужащим всех категорий разрешается заменять бег на 5000 м плаванием на 1000 м."

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Мне кажется что все таки и призывную армию можно сделать не хуже а лучше профессиональной - тока надо не деньги пилить, а делом заниматься...
    Именно так. Не в принципе комплектования проблема, проблема в управлении.
    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Немцы вообще наверное офигевают гляждя на нас - у них на роту был один офицер, а у нас на 600 тыс бойцов 400 тыс руководителей
    Дык... А качество это офицеров... Девиз нашего офицера: "Гордая некомпетентность!". Хотя, конечно, бывают и настоящие офицеры. Жаль, что их очень мало и они редко вырастают дальше полковника.
    Крайний раз редактировалось Kos; 02.06.2008 в 16:47. Причина: Добавлено сообщение
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •