Танковые прицелы ВОВ (Наши и немецкие)

[Hollywood]

Давайте немного остынем и попробуем чуть-чуть сформулировать и склассифицировать прицелы, панорамы, дальности и так далее.

Итак. Даю по памяти, из разных источников

1. Оптические прицелы (артиллерийские панорамы) всегда сделаны так, чтобы при изменении угла наводки орудия по вертикали оптическая ось прицела или сразу (при зависимом прицеле), или после совмещения стрелок (при независимом) совмещалась с осью орудия. Иначе это уже не прицелы, а просто ненужная оптика.

2.Для согласования осей орудия и прицела могут быть применены, к примеру, такие методы:
- Непосредственное мертвое закрепление прицела на люльке орудия. Наш пример - телескопический прицел Т-34. Недостаток - необходимость следить головой и корпусом за перемещением прицела при наводке.
- Закрепление на люльке орудия только головной части прицела. Остальная часть прицела закреплена неподвижно и изображение передается через систему зеркал и шарниров. Устранен недостаток предыдущего примера.
- Артиллерийская панорама. Закрепление корзины панорамы (при зависимом прицеле) на люльке. При этом в вертикальной плоскости корзина панорамы ходит вместе с орудием. При независимой панораме такого "жесткого" согласования орудия и вертикальной оси панорамы нет, но перед выстрелом надо совместить стрелку прицела и орудийную стрелку, и вуаля - оси согласованы.
- Согласование качающейся головки прицела, зеркала или призмы неподвижного прицела с орудием путем механических тяг или более хитрыми электромеханическими способами.
- Комбинация этих способов, как в Штуге, когда артиллерийская панорама закрепляется в корпусе в удобном для работы месте, но система тяг и кронштейнов по-прежнему согласовывает орудие и корзину панорамы в обеих плоскостях.

3. В горизонтальной плоскости прицел или сразу согласовывается с орудием, или, как в панорамных прицелах, будет иметь такое согласование при установке головки в "0" или "30-00".

4. И, наконец, способы внесения в оптический прицел угла возвышения орудия:
- С помощью изменения угла установки самого прицела относительно орудия, как в артиллерийской панораме и в некоторых телескопических прицелах.
- С помощью нанесенных неподвижных шкал дальностей в поле зрения прицела. Прицеливание производится выбором прицельной марки или шкалы соответствующей дальности и накладыванием ее на цель. (БМП-1, наши гранатометы, прицел Матильды, три угольника для СВД и т.д.)
- С помощью перемещения прицельной нити относительно неподвижного стекла с нанесенными шкалами дальности (Т-34-76)
- С помощью перемещения подвижного стекла со шкалами дальности, прицельными угольниками и т.д. относительно неподвижной горизонтальной нити (прицел Т-34-85, наши послевоенные прицелы ТШ)
- С помощью перемещения подвижного стекла со шкалами дальности, прицельными угольниками и т.д. (или поворота на нужный угол зеркала или призмы или другого элемента) поворотом маховичков, барабанчиков, выставлением дальности в отдельной дальномерной шкале, вводе дальности с клавиатуры или дальномера и прочая, и прочая, и прочая... То есть наименее наглядный, но наиболее современный способ, когда перемещение шкалы и угольников ты видишь, то, что все это делается согласно баллистик снаряда ты знаешь, но предугадать, на сколько он опустится или поднимется - не можешь.


А теперь о нашем, приближенном...

Что меня всегда, как модератора, убивает, так это зацикленность спорящих на своем, на личном... Аргументов оппонента не слышат, к одним словам их не прислушиваются, а к другим - докапываются... То, что всем известно и подоразумевается в самом названии - для них повод упрекнуть своего визави в "незнании"

К примеру:

Уж не та ли это панорама Герца, о которой господин Таранов, как всегда с абсолютным знанием дела утверждал, что там ничего не поворачивается вокруг своей оси?

Таким образом, панорама Герца позволяла абсолютно так же, как и танковые панорамы, осматривать местность вокруг без каких либо ограничений. И именно по этому, надо полагать, данные оптические приборы носят одинаковое название - панорама.

Для постороннего мало-мальски знающего матчасть участника форума в слове "панорама" уже скрыто то, что в этом приборе имеется хотя бы одна ось вращения - для осмотра по горизонтали. А вот про другие оси, кроме этой, вас как раз и спрашивали...

И давайте оставим слово "панорама" артиллеристам. Это их прибор наведения, для их орудий. И если это не САУ, а танк, то так называемую Вами "танковую панораму" надо называть танковым перископическим панорамным прицелом (прибором наблюдения)

А вот вы, Таранов, в очередной раз облажались.
Мда... не к лицу историческому консультанту такие ляпы допускать... совсем не к лицу.

Ну и резюме, можно сказать, модераториал

За неумелое ведение дискуссии с переходом на личности участник egorOgr получает 2 балла

[egorOgr]

Что меня всегда, как модератора, убивает, так это зацикленность спорящих на своем, на личном... Аргументов оппонента не слышат, к одним словам их не прислушиваются, а к другим - докапываются... То, что всем известно и подоразумевается в самом названии - для них повод упрекнуть своего визави в "незнании"

К примеру:

Для постороннего мало-мальски знающего матчасть участника форума в слове "панорама" уже скрыто то, что в этом приборе имеется хотя бы одна ось вращения - для осмотра по горизонтали. А вот про другие оси, кроме этой, вас как раз и спрашивали...

Уважаемый Hollywood, я бы настоятельно попросил вас в следующий раз внимательнее читать всё обсуждение и не вырывать цитаты из контекста, для своих "примеров".

Цитирую моё высказывание:
"панорамный прицел - девайс, который позволяет обозревать местность вокруг, то есть может поворачиваться вокруг своей оси. По крайней мере этим характеризуются все советские панорамные прицелы 30-40-х годов. На этой же фотографии(только трубка бежевого цвета с окуляром и налобником, уходящая в дырку в потолке), да и на всех фотографиях Sfl.ZF1 не может поворачиваться вокруг своей оси в принципе, то есть как минимум ни коим образом не может работать, как советские панорамные прицелы."(это ответ на высказывание Таранова "SflZF1 по сути является панорамным прицелом").

Полагаю, что любой здравомыслящий человек, как в теме, так и далёкий от неё, должен бы трактовать мои слова так: панорамный прицел позволяет осматривать всю местность вокруг - все 360 градусов, естественно достигается это вращением некой части прицела в горизонтальной плоскости на эти 360 градусов. Обсуждаемый немецкий прицел Sfl.ZF1 просто физически не способен на такое, из-за своей конструкции, из чего вывод - это не панорамный прицел.

Таранов в ответ только посмеялся:
"Вы точно не путаете теплое с мягким?
Танковый панорамный прицел и панорамный прицел орудия - это не одно и то же. Будьте добры показать на фотографии панорамы Герца, которая стояла на наших гаубицах и на дивизионных орудиях, где там что поворачивается вокруг своей оси".

Тот факт, что этот ответ был дан на мою аналогию панорамных прицелов, в которой ключевым моментом являлось именно вращение в горизонтальной плоскости, и содержание этого вопроса-ответа совершенно явным образом(по крайней мере для меня) свидетельствуют, что Таранов спрашивал именно о вращении в горизонтальной плоскости, а не "про другие оси, кроме этой", как вы высказались. Более того, сам ответ этот свидетельствует об уверенности Таранова в том, что Панорама Герца, в отличии от танковых панорамных прицелов, не позволяла обозревать местность вокруг, и ничего, вообще ничего никак не вращалось. Тем более о том, что спросили меня именно про вращение в горизонтальной плоскости, свидетельствует то, что, как выяснилось в посте, Таранов был убеждён, что танковые панорамы(конкретно советская ПТ-4-7) не перемещают область зрения(или, как в инструкции, оптическую ось) в соответствии с наводкой орудия в вертикальной плоскости, то есть, что никаких осей вращения там больше нет, кроме оси, вокруг которой панорама поворачивается в горизонтальной плоскости.
Ну и наконец последнее самое очевидной доказательство того, что больше ни о каких "других осях" не спрашивалось - это слова самого Таранова, с которых начинается его пост непосредственно перед вашим: "мысленно начинаем вращать верхушку по горизонту"