Итоги толерантности

[Jameson]

Судя по вышесказаному они непросто ленивы и безотвтсвенны, они еще агрессивные чудаки на букву М. А то можно быть безотвественным и ленивым, но не представлять угрозы для рпочх обитателей...

[FilippOk]

Хоть убейте, но в это я поверить не могу. Каким образом демонстрация, к примеру, британского флага может оскорбить человека, приехавшего жить в Британию?

Видишь ли, то, что ислам перерос в идеологию понятно уже давно.
Не признавая Магомеда пророком и коран - священным, не-мусульманин оскорбляет мусульманина уже изначально и в принципе.
А если и не оскорбляет, то стоит в его понимании на ступень (как минимум) ниже.
Не-мусульманину в Мекку ход закрыт, поскольку не-мусульманин уже одним своим присутствием в городе попирает и оскорбляет главную святыню ислама. Всего лишь присутствием.
Верующего, правильного мусульманина оскорбляет уже тот простой факт, что ты существуешь.
Вопрос только в том, готов он мириться с этим оскорблением, или нет.

Молодёжь всегда радикальна и всегда делит мир на чёрное и белое, они мириться не собираются.
А старики - вдумчивы и спокойны, если бы не их столь большое влияние в мусульманстве, мы бы уже давно имели множество горячих точек в мире, а не один сектор Газа.

Кто-то скажет: "Ну и хрен с ними, с муслимами, они далеко и мне на них положить."
Да запросто.
Только вот надо попробовать представить себя, входящим завтра в магазин за пивом и презервативанми через боковую неприметную дверцу, потому как над главным входом будет надпись: "Muslims only", как это мы можем наблюдать в Саудовской Аравии.
Э-э, пардон, за какими ещё пивом и презервативами, запрещено, шариат же...

В начале 60-х в отдельно взятой Франции действовали лишь 4 мечети. К концу 90-х их количество выросло до 1300. Приблизительно по 43 в год...
Ы-ы?

Ещё пример. Ирак.
Муслимы в подавляющем большинстве убеждены, что сегодняшняя оккупация Ирака - война против Ислама.
Оставшаяся часть так не считает, но религиозной подоплёки оккупации Ирака не отрицаeт, потмоу что "кто не с нами - тот против нас".
С началом 2-й иракской кампании США облажались с первым же выстрелом, поскольку военные действия в том регионе необходимо было вести НЕ против террора/Саддама/режима, а с Исламом как идеологией.
Как? Авианосец католических священников, эшелон буддистов, десант ямайских шаманов - непосредственно после захвата Багдада. Что угодно - только не ислам.
Магомед, кстати, так в своё время и сделал.
Подменил язычество исламом и получил и территории и "людей" и власть.

Ещё факт. Никому, конечно, не интересен тот факт, что существует официальный и всем известный запрет на строительство немусульманских храмов в упомянутой уже Саудовской Аравии, Судане, ОАЭ и некоторых других странах Аравийского полуострова и Ближнего востока.
Существующие - пожалста, пользуйтесь, а строить новые - хрен.
А вот в Европе нет НИКАКИХ запретов на строительство мечетей.
Европа толерантна.
Поэтому не стоит удивляться новой мечети, или такому большому количеству существ женского пола в хиджабах в вашем квартале, или "убийству чести", происшедшему на вашей лестничной площадке...
Дай Бог, чтобы жертвой в следующий раз не стала ваша дочь, оскорбившая святые мусульманские чувства какого-нибудь араба, тем, что не надела хиджаб... А если всё-таки стала - на то воля Аллаха.

В Англии одному идиоту припаяли статью "разжигание межнациональной розни" за променад с израильским флагом перед зданием посольства Саудовской Аравиии.
НО абсолютно ничего не было слышно об осуждении хотя бы одного из уродов, вышедших на демонстрацию в Лондоне во время карикатурного кандала с плакатами: "Резать головы тем, кто оскорбляет Ислам!", "Европа! Жди 9/11!", "Настоящий Холокост надвигается!", "Европа - раковая опухоль!"
Толерантность...

Итог: Европа (кстати, и США также) в полный рост имеет проблему с муслимами.
И эту проблему им придётся решать, рано или поздно.
Фокус в том, что решения проблемы... нет.

Потому что если решать её прямо сейчас - обзовут нацистом и радикалом, а если оставить решение на потом, то потом придётся решать её уже натруально нацистскими методами, и обвинение в нацизме будет уже не просто голословным оскорблением, а констатацией факта.

[zaur]

Видишь ли, то, что ислам перерос в идеологию понятно уже давно.
Не признавая Магомеда пророком и коран - священным, не-мусульманин оскорбляет мусульманина уже изначально и в принципе.
А если и не оскорбляет, то стоит в его понимании на ступень (как минимум) ниже.
Не-мусульманину в Мекку ход закрыт, поскольку не-мусульманин уже одним своим присутствием в городе попирает и оскорбляет главную святыню ислама. Всего лишь присутствием.
Верующего, правильного мусульманина оскорбляет уже тот простой факт, что ты существуешь.
Вопрос только в том, готов он мириться с этим оскорблением, или нет.

Молодёжь всегда радикальна и всегда делит мир на чёрное и белое, они мириться не собираются.
А старики - вдумчивы и спокойны, если бы не их столь большое влияние в мусульманстве, мы бы уже давно имели множество горячих точек в мире, а не один сектор Газа.

Кто-то скажет: "Ну и хрен с ними, с муслимами, они далеко и мне на них положить."
Да запросто.
Только вот надо попробовать представить себя, входящим завтра в магазин за пивом и презервативанми через боковую неприметную дверцу, потому как над главным входом будет надпись: "Muslims only", как это мы можем наблюдать в Саудовской Аравии.
Э-э, пардон, за какими ещё пивом и презервативами, запрещено, шариат же...

В начале 60-х в отдельно взятой Франции действовали лишь 4 мечети. К концу 90-х их количество выросло до 1300. Приблизительно по 43 в год...
Ы-ы?

Ещё пример. Ирак.
Муслимы в подавляющем большинстве убеждены, что сегодняшняя оккупация Ирака - война против Ислама.
Оставшаяся часть так не считает, но религиозной подоплёки оккупации Ирака не отрицаeт, потмоу что "кто не с нами - тот против нас".
С началом 2-й иракской кампании США облажались с первым же выстрелом, поскольку военные действия в том регионе необходимо было вести НЕ против террора/Саддама/режима, а с Исламом как идеологией.
Как? Авианосец католических священников, эшелон буддистоф, десант ямайских шаманов - непосредственно после захвата Багдада.
Что угодно - только не ислам.
Магомед, кстати, так в своё время и сделал... Подменил язычество исламом и получил и территории и "людей" и власть.

Ещё факт. Никому, конечно, не интересен тот факт, что существует официальный и всем известный запрет на строительство немусульманских храмов в упомянутой уже Саудовской Аравии, Судане, ОАЭ и некоторых других странах Аравийского полуострова и Ближнего востока.
Существующие - пожалста, пользуйтесь, а строить новые - хрен.
А вот в Европе нет НИКАКИХ запретов на строительство мечетей.
Европа толерантна.
Поэтому не стоит удивляться новой мечети, или такому большому количеству существ женского пола в хиджабах в вашем квартале, или "убийству чести", происшедшему на вашей лестничной площадке...
Дай Бог, чтобы жертвой в следующий раз не стала ваша дочь, оскорбившая святые мусульманские чувства какого-нибудь араба, тем, что не надела хиджаб... А если всё-таки стала - на то воля Аллаха.

В Англии одному идиоту припаяли статью "разжигание межнациональной розни" за променад с израильским флагом перед зданием посольства Саудовской Аравиии.
НО абсолютно ничего не было слышно об осуждении хотя бы одного из уродов, вышедших на демонстрацию в Лондоне во время карикатурного кандала с плакатами: "Резать головы тем, кто оскорбляет Ислам!", "Европа! Жди 9/11!", "Настоящий Холокост надвигается!", "Европа - раковая опухоль!"
Толерантность...

Итог: Европа (кстати, и США также) в полный рост имеет проблему с муслимами.
И эту проблему им придётся решать, рано или поздно.
Фокус в том, что решения проблемы... нет.

Потому что если решать её прямо сейчас - обзовут нацистом и радикалом, а если оставить решение на потом, то потом придётся решать её уже натруально нацистскими методами, и обвинение в нацизме будет уже не просто голословным оскорблением, а констатацией факта.

В Саудовской Аравии я не бывал. Был в ОАЭ, там не местному не составляет большого труда купить спиртное, презервативы, или проститутку.

Запрет на строительство какого то не было храма - это дикость. Я этого никогда не пойму, какими бы отмазками не пользовались запрещающие. Кстати, могу назвать вам примеры запрета строительства мечетей в России.

Все эти проблемы по большому счету выдуманы. Если на улицу выходят больные люди и требуют разрешения провести в Москве парад геев - их назовут *идорами и забудут про них. Если же на улицу выйдут ортодоксы-мусульмане, по существу тоже больные люди, и потребуют запретить торговлю спиртным в Москве, то сразу начнутся вопли о том, что ВСЕ МУСЛИМЫ оборзели, их надо гнать из России поганой метлой. Относитесь к больным людям, как к больным. Официальным лицам надо просто внимательно выслушать и тех и других и сказать: "Мы рассмотрим ваше предложение и дадим вам знать, все свободны" И забыть про них.

Добавлено через 22 минуты

Не признавая Магомеда пророком и коран - священным, не-мусульманин оскорбляет мусульманина уже изначально и в принципе.
А если и не оскорбляет, то стоит в его понимании на ступень (как минимум) ниже.

Вот я мусульманин, а ты нет. Знаю, ты не признаешь Коран священной книгой, а Магомеда пророком, но честное слово - ты меня не оскорбляешь! И я не считаю себя чем то лучше тебя.

Как то мой учитель физики и директор школы пришел к моему отцу жаловаться на меня за то, что я пропускаю занятия. В конце 80 в школьную программу ввели предмет - "Знакомство с Кораном" - я так и не посетил ни одного занятия по этому предмету. Почему? Потому, что этот же учитель, безжалостно высмеивал верующих, пару лет тому назад, говорил, что глупо верить в бога в век космических полетов. Так вот, их разговор услышал мой сосед - старик весьма преклонных лет и признанный знаток веры, в свое время весьма пострадавший от коммунистов за веру. Я никогда не забуду его слов, он сказал буквально: "Вы желаете насильно сделать из него верующего? Если он сопротивляется этому, значит ему не нужен Всевышний, и он не нужен Всевышнему. Они прекрасно обойдутся друг без друга. А если будете его заставлять, вопреки его воле, Всевышний не примет и его веру и вашу".

[А-спид]

Я не настолько пофигист, чтобы воспринимать это как норму.

Хамство и резню? Это и не есть норма. А вотрения - трения сами оп себе вполне нормальны, они неизбежны.

Я не пытаюсь кого-то оправдывать, не знаю кто там чего хамил, но часто бывает такая ситуация.

Разница культур часто заметна в одежде женщин. То, что в средней полосе нашей страны вполне нормальный стиль одежды в южных регионах зачастую носят только женщины, старающиеся привлечь внимание к себе. легкодоступные.

И вот парень, переехав с юга на север видит одетых подобным образом женщин. У него, без всякой задней мысли, срабатывает рефлекс - ага, эта девушка доступная, иначе для чего она так оделась? Вот и начинает этот парень без лишних цермоний завялять, чего он от нее хочет. Вот вам и готовый конфликт культур в самом неприглядном виде. и каждая сторона считает себя правой. Парень уверен, что если девушка ходит в таком виде - она делает это целенаправлено, ему и в голову не приходит что это может быть не так. Девушка тоже уверена что права - она не делает ничего плохого, он одета так же как все ее подруги, так как принято в ее культуре, и ни о какой легкодоступности речь не идет - она обычная девушка из приличной семьи.

А в результате? Конфликт, искренне хамство с одной стороны "Да че ты выпендриваешься, телка?" (он ведь уверен что она легкого поведения - он же так одета!) - и искреннее же возмущение с другой стороны - "Чего этот черномазый хам ко мне пристает на ровном месте???"

Такого рода столкновения при взаимодействии культур неизбежны. Это нормально.

А вот хамство - это уже совсем другое дело. Это вопрос воспитания. Воспитаный человек не будет вести себя как хам, даже если считает что женщина дает ему повод. Воспитанная девушка не станет привлекать к себе внимание нарядом на грани приличия. Это ж к культуре народа отошения не имеет - это уже личная культура, она не зависит от национльности, вероисповедания и цвета кожи.

Добавлено через 4 минуты

Ещё в середине 80х читал статью «Канаки должны сдохнуть», про неонацистов в ФРГ, там как раз эти нацисты всех турков называли канаками. И описывали все эти проблемы. Дык блин, уже почти 25 лет прошло, а траблы те же.

В отстойниках всегда развивается шпана. Везде и всегда. Взять те же США - каждая волна переселенцев всегда выхывала всплеск этнической преступности ирландцы, потом итальянцы, за ними - африка всех сортов и мастей.

Механизм простой. Переселенцы живут в бедности, проблемы с работой и благосстоянием - бедные кварталы и скученное проживание безрботных бедных бездельников - всплеск прступности. Одинаковый для всех - ирландцев, итльянцев, турок, да для любой нации. Потому что вопрос тут не в национальности.

И судя по тому что творится в той же Германии или Франции, д и у нс тоже, эффективных способов профилактики этого явления пока не придумано.

[Wotan]

У него, без всякой задней мысли, срабатывает рефлекс -

Спасибо клёво вышло!

[А-спид]

Знал, что эта фраза обязатльно кому-нибудь понравится

[Wotan]

Переселенцы живут в бедности, проблемы с работой и благосстоянием - бедные кварталы и скученное проживание безрботных бедных бездельников - всплеск прступности

Вот я нахрен не понимаю, зачем тащится например турку в Германию, если на 99%, он там будет жить в бедности. Ну и ещё винить кого-то из местных за это. Т.е. чуваки как бы уже заранее едут паразитировать, при этом им не нравятся какие-то местные обычаи, и они со своим уставом ещё пытаются немцев, англичан, французов, затачивать под себя несчастных, веками складывающиеся европейские традиции и обычаи.

Добавлено через 2 минуты

Знал, что эта фраза обязатльно кому-нибудь понравится

Да не, просто, если бы я всегда шел на поводу только у своего рефлекса, был сто раз бит, мужьями чужих жен и т.д.

[SailoR]

И вот парень, переехав с юга на север видит одетых подобным образом женщин. У него, без всякой задней мысли, срабатывает рефлекс - ага, эта девушка доступная, иначе для чего она так оделась? Вот и начинает этот парень без лишних цермоний завялять, чего он от нее хочет. Вот вам и готовый конфликт культур в самом неприглядном виде. и каждая сторона считает себя правой.

А то что он на Север таки приехав, а не на Югах у себя, парень этот в курсе?

А вот хамство - это уже совсем другое дело. Это вопрос воспитания. Воспитаный человек не будет вести себя как хам, даже если считает что женщина дает ему повод.

Хы...Значит в курсе, а рефлекс - того, срабатывает, да?

Воспитанная девушка не станет привлекать к себе внимание нарядом на грани приличия. Это ж к культуре народа отошения не имеет - это уже личная культура, она не зависит от национльности, вероисповедания и цвета кожи.

А вот здесь согласен на 200%

[2BAG_Karas]

Вот я нахрен не понимаю, зачем тащится например турку в Германию, если на 99%, он там будет жить в бедности. Ну и ещё винить кого-то из местных за это. Т.е. чуваки как бы уже заранее едут паразитировать, при этом им не нравятся какие-то местные обычаи, и они со своим уставом ещё пытаются немцев, англичан, французов, затачивать под себя несчастных, веками складывающиеся европейские традиции и обычаи.

А очень просто. Во-первых, турков пригласили сами немцы после войны.
во-вторых: здесь, в отличии от Турции, очень сильная социальная поддержка. То-есть, можно ни хрена не делать и при этом быть весьма не внакладе. Квартиру тебе оплатят, на пожрать денег дадут, да ещё можно и подработать неофициально.
Бедность в Германии и бедность в Турции-это всё таки разные понятия.

[Wotan]

А очень просто. Во-первых, турков пригласили сами немцы после войны.
во-вторых: здесь, в отличии от Турции, очень сильная социальная поддержка. То-есть, можно ни хрена не делать и при этом быть весьма не внакладе. Квартиру тебе оплатят, на пожрать денег дадут, да ещё можно и подработать неофициально.
Бедность в Германии и бедность в Турции-это всё таки разные понятия.

Нихрена себе бедность! Я бы и тут честно сказать не отказался, что бы государство оплачивало мне мою квартиру и на пожрать денег давало. Я завсегда за!

[mens divinior]

И вот парень, переехав с юга на север видит одетых подобным образом женщин. У него, без всякой задней мысли, срабатывает рефлекс ...

Да он у всех одинаково срабатывает ...на то он и рефлекс (собственно на это и расчет)..(развели тут географию ).
А хамство оно тесно с образованием связано. Трудовые мигранты, беженцы, и т. д. особого доступа к образованию и достойной работе не имеют. Получается перспектив особых нет, времени свободного - уйма, терять особо нечего => дело было вечером, делать было ...?!! . Для нашей шпаны это также справедливо.

[SAMAPADUS]

http://sioeru.wordpress.com/2008/05/...5%D0%BB%D1%8C/
интересно, а что они ответят украинцам с их 160000-летней историей и прапра-украинцами как основой всех наций? как от салоедства в корне открестятся?)

[mens divinior]

...интересно, а что они ответят украинцам с их 160000-летней историей...

ага, так это только до нашей эры..

[prohojii]

Ошибкой будет попустительство в продолжении ее работы именно таким образом - а не в факте приема. Есть полно людей, которые хотят работать, пусть и за эту зарплату (на момент описания истории - 8990 рублей в месяц). Просто из них надо выбирать лишь подходящих.

Я согласен.

А для этого надо поменять законодательную базу. Есть ограничения на импорт (защищающие страну), есть ограничения на занятие должностей (защищающие людей) - и это должно быть ограничение того же класса.

Как бы называлась та статья закона, мне интересно? Не могли бы вы это политкорректно сформулировать? А то у меня не получается, без явных признаков национальной дискриминации.

Стоп!

У нас не Америка с ее условностями, где на роль директора АЭС надо обязательно брать чернокожую женщину-инвалида с нетрадиционной сексуальной ориентацией и незаконченным начальным образованием. У нас собственная страна и свое государство.

Так я же именно об этом. Не имея законных причин, мы кой-чего можем сделать совершенно незаконное, но на это закроют глаза, ибо культура и менталитет. Теперь представьте, что у той женщины родственник- судья. Или у ее диаспоры сильное лобби в госдуме.
За милую душу решат вопрос по-американски.
(для большей убедительности, нужно представить, что это чеченская девушка-воспитатель.)

И эта женщина (не чернокожая директорша, а "приезжая" воспитательница) имеет все права воспитывать детей в желаемой ею манере. Но - не наших детей, и - не за государственный счет!

Не ранее, чем в конституцию добавят ту статью, о неприкосновенности культурной базы. Пока статьи нет- и наших тоже.


А потому:

Это не наша проблема.

Пока не наша.

Ходят. Я был у друга в мечети еще в 15 лет. С тех пор не раз посещал, хотя и не во время молитвы.

Ходят.

Мало того: из обоих народов полно людей приняли иную веру, а еще немалое количество людей, переженившись, породили семьи со смешанным вероисповеданием.

Мне ислам тоже интересен. Есть в нем что-то... Экзотическое чтоли..

Я бы сказал, что причина восприятия получившейся культуры, как русской - в том, что в русскую культуру остальные вливались помалу. И хотя в результате "чисто русской" культуры осталось очень мало - существующий на виду сплав просто привычно называть русским.

Я бы сказал, что от чисто русской культуры, в той, которую мы имеем ныне, осталось примерно столько же, сколько, сколько в государственном языке, осталось от старорусского. То-есть значительно больше, чем от всех остальных влившихся культур.

Да сравнивать-то можно как раз.

Ведь когда prohojii написал, что "русская культура лучше" - то на самом деле он коряво выразил отношение "русская культура мне ближе".

Но вот из-за такого непонимания и начинаются проблемы.

Да нет же. Я коряво написал примерно следующее: "русская культура богаче татарской, однако это не имет отношения к рассматриваемому вопросу". Что ближе- оно понятно и так.

[mens divinior]

Я коряво написал примерно следующее: "русская культура богаче татарской, однако это не имет отношения к рассматриваемому вопросу"...

Чем дальше в лес..

[А-спид]

Да он у всех одинаково срабатывает ...на то он и рефлекс (собственно на это и расчет)..(развели тут географию ).

Я видимо не совсем точно выразился. Ясно, что на мини реагируют все

Но вот оценивают по разному. Одно дело парень, привыкший к тому что это в целом как несколько вызывающую, но нормальную одежду. И совсем друго дело - если парень такую одежду привык однозначно ассоциировать с девушками нетяжелого поведенния - ну не одевают у него на родине девушки такое, только если специально хотят привлечь мужчин и показать свою легкодоступность.

И отошение у этих парней к девушке будет разное.

А хамство оно тесно с образованием связано. Трудовые мигранты, беженцы, и т. д. особого доступа к образованию и достойной работе не имеют. Получается перспектив особых нет, времени свободного - уйма, терять особо нечего => дело было вечером, делать было ...?!! . Для нашей шпаны это также справедливо.

Ага, согласен. Я ж говорю - именно на этом и держатся всплески этнической преступности среди переселенцев всех национльностей или вероисповеданий. Что турки, что таджики, что ирландцы - тт без разницы

Добавлено через 4 минуты

А то что он на Север таки приехав, а не на Югах у себя, парень этот в курсе?

В курсе, в курсе Но тут ведь не в этом дело, а в разнице в культуре. Пройдет годик, он начнет понимать что здесь мини-юбка совершенно никакого отношения к моральному облику девушки не имеет. То есть начнет онимать местную культуру и частично перенимать ее. Но вот до того столкновение культур будет.

Хы...Значит в курсе, а рефлекс - того, срабатывает, да?

Да нет, это не тот рефлекс Я имею в виду что парень привык однозначно ассоциировать мини с легкодоступными девушками. То есть если она позволила себе выйти на лди в мини - значит длай с нй что хочешь, она на все согласна, что и демонстрирует своей одеждой. Ну вот так он дома привык. И действует в соответствии со своими привычками - вот тебе и конфликт, потому что здесь-то все совсем не так, как он привык дома.

[prohojii]

Чем дальше в лес..

Расслабьтесь, уважаемый. У нас свобода слова. Вы, к примеру, можете Шевченку приплести, и вам ниче за это не будет.

Добавлено через 7 минут

Я видимо не совсем точно выразился. Ясно, что на мини реагируют все

Но вот оценивают по разному. Одно дело парень, привыкший к тому что это в целом как несколько вызывающую, но нормальную одежду. И совсем друго дело - если парень такую одежду привык однозначно ассоциировать с девушками нетяжелого поведенния - ну не одевают у него на родине девушки такое, только если специально хотят привлечь мужчин и показать свою легкодоступность.

И отошение у этих парней к девушке будет разное.

Я, когда вижу красивую девушку, имею к ней совершенно особое отношение. Однако, я, как-то держу его при себе. Потому что, озвучь я его, получу по физиономии, вполне заслуженнно. Кабы мы о детях малых говорили- оно б имело вес, кто к чему привык.

В курсе, в курсе Но тут ведь не в этом дело, а в разнице в культуре. Пройдет годик, он начнет понимать что здесь мини-юбка совершенно никакого отношения к моральному облику девушки не имеет. То есть начнет онимать местную культуру и частично перенимать ее. Но вот до того столкновение культур будет. Да нет, это не тот рефлекс Я имею в виду что парень привык однозначно ассоциировать мини с легкодоступными девушками. То есть если она позволила себе выйти на лди в мини - значит длай с нй что хочешь, она на все согласна, что и демонстрирует своей одеждой. Ну вот так он дома привык. И действует в соответствии со своими привычками - вот тебе и конфликт, потому что здесь-то все совсем не так, как он привык дома.

Так о том и речь. Что не через годик. Даже не через десять. Даже не те же люди. Речь о том, что аж В ТРЕТЬЕМ ПОКОЛЕНИИ. Молодежь, там родившаяся, но толи чувствующая зов предков, толи атрибутикой того зова повернутая. Начинают себя вести как замшелые агресивные ортодоксы из горного аула.

[CTPEK03A]

193х - 120 = 181х?

Неа... Архивы. К Морису например, СС всегда относилось с бооооольшим антропологическим недоверием. Всегда. Но уж когда аппологеты "Аненербе " подняли архивы за 120-150 лет, всякие сомнения у них и вовсе пропали.

Так насильное крещение евреев началось "несколько пораньше" даже официальных королевских указов в XV веке...

Ну так они и не копали на 600 лет. Так... Колена 2-3 возьмут и готово.

Эта фамилия переводится несколько иначе, и имеет для этого причину. Называть ее не буду, надеясь, что Вы найдете время и желание порыться и выяснить.

Из своего школьного немецкого могу сделать вывод. что фамилия эта звучит как "Чернов" или "Черновский"? (Egger - фамилия-образующая приставка?).

На закуску оставлю следующую информацию: Арнольд Шварценеггер не стестняется происхождения своей семьи и публично называет себя "почетным евреем"..........

Там это модно. Там и Вупи Голдберг - еврейка,(типичная просто! )и Мадонна - иудейка. Причем, там как-то это все люди воспринимают настолько всеръёз... Типа как и историю с "императором американским и мексиканским Нортоном". США - это большой театр абсурда (с нашей точки зрения).
Понимаешь, там сенатор-маразматик заявляет: "Мы все сегодня грузины" -и эта чушь собачья воспринимается с очень серъёзными выражениями на лицах. Т.е. если бы Арни заявил, что он афроамериканец - и это бы приняли с криками "Ура!". Страна такая.
PS
Ты мне хоть какой "первоисточник" про еврейство А.Ш. кинь?

[prohojii]

2 Стрекоза.
А че эт ты к Валентину на ты? Личный друг? (наверняка ждал примерно такой вопрос или намек.)

[CTPEK03A]

2 Стрекоза.
А че эт ты к Валентину на ты? Личный друг? (наверняка ждал примерно такой вопрос или намек.)

Почему? Видишь ли...
С точки зрения сетевого этикета - форум место НЕформального общения. К тому же, еще и виртуальное(т.е. нет по-настоящему межличностного общения в реале.) Мы тут все(в прямом смысле) виртуальные эго.
Ещё, Валентин совсем не значительно меня старше(практически ровестник), и не является моим непосредственным начальником, а я -его подчинённым.
Поскольку никакого формального официоза, в таком месте как форум - быть не может, а форум строятся на равноправных отношениях между участниками, то единственным реальным доводом в пользу применения уважительной формы м.э."ты"(вы) может быть только очень значимая разница в возрасте между двумя участниками. (Но не обязательно.)
В противном же случае - создастся некая такая гротесково-цирковая обстановка. (Что-то похожее на театр лилипутов м великанов )
Кроме этого, сам факт обращения на "ты" - вовсе не означает отсутствия взаимного уважения между 2 личностями.
Равно как и применение уважительной формы "вы" - не является подтверждением оного. Форма и ее содержание- вещи не взаимосвязанные.

[mens divinior]

Кроме этого, сам факт обращения на "ты" - вовсе не означает отсутствия взаимного уважения между 2 личностями.
Равно как и применение уважительной формы "вы" - не является подтверждением оного. Форма и ее содержание- вещи не взаимосвязанные.

Воистину так. Можно мне свои 2 копейки внести..
Ученые,непомню какого университета, выяснили, что человек который стремится что б его называли на ВЫ, имеет заниженую самооценку и стремится, таким образом, придать себе значимость. Человек , упорно, называющий всех на ВЫ, подсознательно стремится обобщить людей до общей массы, обезличить, выделить свое Я. Вот...

[SailoR]

Ученые,непомню какого университета, выяснили, что человек который стремится что б его называли на ВЫ, имеет заниженую самооценку и стремится, таким образом, придать себе значимость. Человек , упорно, называющий всех на ВЫ, подсознательно стремится обобщить людей до общей массы, обезличить, выделить свое Я. Вот...

А тот человек который упорно ТЫкает человеку, хотя с ним предпочитают всё же "на Вы", как такой человек называется?

[mens divinior]

Расслабьтесь, уважаемый. У нас свобода слова. Вы, к примеру, можете Шевченку приплести, и вам ниче за это не будет.
...

уважаемая.

Начинают себя вести как замшелые агресивные ортодоксы из горного аула.

Именно...,только ортодоксы из горного аула (для справки) так себя не ведут, ибо знают, что будет если прийти со своим уставом в чужой аул

Добавлено через 2 минуты

А тот человек который упорно ТЫкает человеку, хотя с ним предпочитают всё же "на Вы", как такой человек называется?

Этого ученые не выяснили... могу предположить - американцы?

[prohojii]

уважаемая.

Простите великодушно (смайлик, прижимающий лапу к груди и кланяющийся)

Именно...,только ортодоксы из горного аула (для справки) так себя не ведут, ибо знают, что будет если прийти со своим уставом в чужой аул

Это фигура речи, имеющая целью передать крайнюю степень варварства некоторых представителей вполне себе древней и достаточно цивилизованной культуры. Готов признать такое обобщение чертовски неверным.

[Magirus]

А тот человек который упорно ТЫкает человеку, хотя с ним предпочитают всё же "на Вы", как такой человек называется?

Хам, естественно.