Хомоэволюция. Битва с дураками

[Kos]

Это происходит по той же причине, что ты в свою бизнес модель ритейлинга закладываешь рентабельность 20%

Ты будешь смеяться, 25-40%. Глупо не зарабатывать на неконкурентном рынке.

фирма раз в три года полностью обновляет состав команды закупщиков потому что откаты официально запрещены.

Вот тут как раз ключевой момент. Персонал ОБНОВЛЯЕТСЯ. А наша власть НЕ ОБНОВЛЯЕТСЯ и никаких механизмов для ее обновления нет, не существует.
Да - ментальность накладывает свой отпечаток на все. Но работающий механизм смены власти необходим, а его у нас нет (работающего, я имею ввиду, на бумаге-то он есть).
Поэтому дальше будет только хуже.

[Miguel Gonsalez]

Ты будешь смеяться, 25-40%. Глупо не зарабатывать на неконкурентном рынке.

Налоги и отчисления (ПФР и проч) по чесноку платить пробовал? А то как посмотрю на свою любимую IT-индустрию, так у большинства интеграторов EBITDA = чистая прибыль. Тока зарплата серая, почему-то...

[prohojii]

Налоги и отчисления (ПФР и проч) по чесноку платить пробовал? А то как посмотрю на свою любимую IT-индустрию, так у большинства интеграторов EBITDA = чистая прибыль. Тока зарплата серая, почему-то...

Налоги с ФОТ это называется. Фигня. Третья часть от зарплаты. Зарплата 10 процентов в цене товара. Наценка 30 процентов. Платишь честно- наценка 33 процента. Не роляет
Другое дело, что соцналог, буде он платится, увеличивает для работодателя, выплаченную зарплату на треть. И как бэ нет варианта, на этут треть, срезать работнику зарплату. Потому что она тогда станет меньше средней по отрасли. А есть вариант, эти деньги отдать работнику напрямую, помимо госкассы. И совесть как бы чиста.. И жадное государство как бы обломилось. Прикинь, треть твоей зарплаты оно хочет забрать на нужды пенсионеров. (Эти нужды включают в себя, например, здание пенсионного фонда из красного кирпича, на новорусской улице в центре. На зарплату стада бабищ, сидящих в этом здании. Году в 2003 я прям офигевал от бабушек, в священном трепете крадшихся по этому дворцу с пластиковыми окнами, с дорожами из керамической модной плитки. Тогда это еще в диковинку было.. НА БАБУШКИНЫ ДЕНЬГИ ПОСТРОЕННОГО! )
И это помимо подоходного...
Пусть пенсионерам нефтебабками пенсии платят!

И лучше всего от 4-х разных жен.

Тьфу-тьфу.. Задушат алиментами

[Miguel Gonsalez]

Налоги с ФОТ это называется. Фигня. Третья часть от зарплаты. Зарплата 10 процентов в цене товара. Наценка 30 процентов. Платишь честно- наценка 33 процента. Не роляет

Что-то у Вас вообще какой-то адски-пещерный капитализмище. Всегда считал ИТ-шных дельцов самыми жадными, но 25%,а то и все 30 там в цене продукта есть. 10% это уже вообще ни в какие ворота.

Другое дело, что соцналог, буде он платится, увеличивает для работодателя, выплаченную зарплату на треть. И как бэ нет варианта, на этут треть, срезать работнику зарплату. Потому что она тогда станет меньше средней по отрасли. А есть вариант, эти деньги отдать работнику напрямую, помимо госкассы.

Да бросьте. Никто ничего в руки не отдает. Срезать работнику зарплату - вообще пустяк, особенно в условиях кризиса. Старого уволил, нового нанял на 30% дешевле. Вообще не проблема. Но все равно не платят. Просто не трогает никто, а откатно-подмазочная экономика это позволяет.

И совесть как бы чиста.. И жадное государство как бы обломилось. Прикинь, треть твоей зарплаты оно хочет забрать на нужды пенсионеров.

Ну, для очистки совести отмазок есть множество. Есть люди с особо гибким вариантом совести, те спокойно смогут и наркоту в начальной школе толкать.

[prohojii]

Что-то у Вас вообще какой-то адски-пещерный капитализмище. Всегда считал ИТ-шных дельцов самыми жадными, но 25%,а то и все 30 там в цене продукта есть. 10% это уже вообще ни в какие ворота.

Мне это видится несколько... наоборот . У айтишних дельцов, как бы затратных статей существенно поменьше. И спецовки вы не носите, все сплошь молодые, грамотные, в запросах нескромные. (я был айтишником в детстве, работал во франчайзевой конторке по 1с (ах, это были мои лучшие 2 года жизни ), там всех расходов-аренда офиса и чуть рекламы.). Я же цену товара имею в виду, который можно пощщупать. Который пролетариатом производится. Зарплата это 10-15 процентов в цене дивана. Не в себестоимости.

Да бросьте. Никто ничего в руки не отдает. Срезать работнику зарплату - вообще пустяк, особенно в условиях кризиса. Старого уволил, нового нанял на 30% дешевле. Вообще не проблема.

Пока найдешь этого нового. Пока новый войдет в курс дела. Хлопотно. Я к тому, что увольнять даже и не надо. Можно уже работающему срезать зарплату. Ниче, потерпит. Кому счас легко..

Но все равно не платят. Просто не трогает никто, а откатно-подмазочная экономика это позволяет.

Это потому что злые и жадные? Да, так и есть. Злые и жадные. Впрочем, работнички ничем не лучше. Все чай одинаковые. Даже в конституции это написано.

Ну, для очистки совести отмазок есть множество. Есть люди с особо гибким вариантом совести, те спокойно смогут и наркоту в начальной школе толкать.

Угу, совесть- дело такое. Ее можно научиться побеждать. Тут тренировка главное.

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ----------

А те, кто сегодня собирает налоги и те, кто через 30 лет якобы должны будут платить налоги - это абсолютно разные люди и я не доверяю ни тем ни этим.

Во! Верная позиция. Но неконструктивная. Антисоциальная потому что. С таким посылом, вам в олигархи надо. У вас, кстати получится в них пролезть.
Общество у нас сейчас. Антисоциальное.

[Mirnyi]

Во! Верная позиция. Но неконструктивная. Антисоциальная потому что. С таким посылом, вам в олигархи надо. У вас, кстати получится в них пролезть.
Общество у нас сейчас. Антисоциальное.

Это не общество антисоциальное (антиобщественное тоесть)
Это дельцы с чёрной з/п и с рассуждениями про то, что "не верю что мне пенсию платить будут - потому и сам платить не хочу" - антисоциальные.
Не хочешь платить налоги - чемодан-вокзал-...
А то уже договорились...

P.S.
Кстати говоря, в семье - те, кому сегодня помогать нужно и те, кто якобы через 30 лет тебе помогать будут - тоже люди совершенно разные. А вопрос доверия - это дело семейное... Бог знает как всё обернётся.
Это к тому, что семья или целое государство - не важно. Старики заслуживают того, чтобы иметь гарантированный кусок хлеба и крышу над головой, не зависимо от того, как дорого это обходится остальным. Только тогда есть хоть какая-то надежда, что и тебе под старость лет не придётся по помойкам шляться и милостыню выпрашивать.
Так что, вопрос по пенсионным отчислениям - это дело очень серьёзное, не смотря ни на каких посредников.

[prohojii]

Это не общество антисоциальное (антиобщественное тоесть)
Это дельцы с чёрной з/п и с рассуждениями про то, что "не верю что мне пенсию платить будут - потому и сам платить не хочу" - антисоциальные.
Не хочешь платить налоги - чемодан-вокзал-...
А то уже договорились...

Все то у тебя одни плохие, другие зато хорошие. Да отдай сейчас выплату соцналога в руки рабочих (ну как в америках)- хрен же кто пойдет платить. Треть зарплаты поди отнеси доброму государству. Чтоб через 25 лет, получать пенсию, которой на квартплату едва хватает.
Лучше и правда, золотую монетку покупать с каждой получки. Это понадежнее будет пенсия, да и подостойнее.

Старики заслуживают того, чтобы иметь гарантированный кусок хлеба и крышу над головой, не зависимо от того, как дорого это обходится остальным.

Как-то спорно и двусмысленно ты это сформулировал. Дескать, заради интересов стариков, можно неглядя пожертвовать молодыми. Старики важнее..

Только тогда есть хоть какая-то надежда, что и тебе под старость лет не придётся по помойкам шляться и милостыню выпрашивать.

Детей делай. 4х, как Кос рекомендует. Это будет единственная твоя настоящая гарантия.

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:32 ----------

Да понятно. С другой стороны, в развитых странах эта цифирь лежит в пределах 50-70%. Пещерный у нас капитализьм, говорю же.

Сомневаюсь, что в цене тойоты более 20% зарплат. Впрочем, не буду спорить. Я сторонник мнения, что работникам нужно платить больше. Потому что спрос увеличивается, когда у всех зарплаты большие.

Вот именно. Срезать можно и отбелиться можно, но никто этого не делает. Нелегкость у всех разная. Наемный работник теряет возможность платить по ипотечному кредиту и жизнь его рушится. Предприниматель переносит сроки покупки очередного Феррари.

Ну это опять конечно гипербола и крайний случай. Но перекос, да, в эту сторону.

В конституции много чего написано из того, что реально не работает. В реальности же отношения работодателя и работника абсолютно асимметричны и имеют мало общего с честной рыночной сделкой по продаже рабсилы.

Ну дык. За что боролись. Честная рыночная сделка- это всего лишь сделка, когда обе стороны соглашаются с ее условиями. Если при этом, одна сторона, по условиям сделки, в золоте купается, а второй на еду не хватает- от этого сделка не менее честная. Социализм то плохой был.. А рынок хороший.

Я к тому, что это не предложение. Всего лишь наблюдение.

Угу.

[Miguel Gonsalez]

Сомневаюсь, что в цене тойоты более 20% зарплат.

Я бы сказал, что там под 70%. Потому, как стоимость исходных материалов (сталь, алюминий, пластик), она вообще-то, мизерна. Всё остальное - зарплата и затраты на обновление средств производства(то есть, фактически тоже зарплата тех, кто делает станки).

Впрочем, не буду спорить. Я сторонник мнения, что работникам нужно платить больше. Потому что спрос увеличивается, когда у всех зарплаты большие.

Верно. Однако в экономике, главным продуктом которой являются нефть и газ это не работает. Ну не куплю я в десять раз больше газа, чем покупаю сейчас.

Ну это опять конечно гипербола и крайний случай. Но перекос, да, в эту сторону.

Да нет. Конкретные названия, конкретные фамилии. Например, в одной московской ИТ-шной конторе, владелец еще в сентябре порезал все з/п на 25-50%, уволил треть сотрудников, а выплату з/п производит с задержкой в почти в полтора месяца (об авансе там речи никогда не было, но при мне там все-таки платили с опозданием в 2 недели). На сэкономленные(а по сути - стыбренные) деньги куплена очередная статусная повозка, приобретена пара ИТ-контор в смежных направлениях, и.т.д. Правда, есть разница - приобретение машины он откладывать не стал :-D

Ну дык. За что боролись. Честная рыночная сделка- это всего лишь сделка, когда обе стороны соглашаются с ее условиями. Если при этом, одна сторона, по условиям сделки, в золоте купается, а второй на еду не хватает- от этого сделка не менее честная. Социализм то плохой был.. А рынок хороший.

Реальность нам говорит, что это плохое определение честности сделки. Нечестность сделки может быть обнаружена, например лет через 20 после ее заключения (Мэйдофф со товарищи).

[prohojii]

Я бы сказал, что там под 70%. Потому, как стоимость исходных материалов (сталь, алюминий, пластик), она вообще-то, мизерна. Всё остальное - зарплата и затраты на обновление средств производства(то есть, фактически тоже зарплата тех, кто делает станки).

Ну так то еще: капитальное строительство, средства производства, энергия, инфраструктура, кредитное бремя, существенно более тяжкое.
Ну где-то можно так обобщить, что это тоже где-то зарплаты.
Но не 70 процентов. Чувствую я что, что 20 там. Ссылку дайте, про 70. Я, когда не прав- признаю неправоту.

Верно. Однако в экономике, главным продуктом которой являются нефть и газ это не работает. Ну не куплю я в десять раз больше газа, чем покупаю сейчас.

Не совсем верно, на мой взгляд. Ситуация по стране не ровная. Скажем, для Москвы, по сравнению, с остальной страной, такая схема вполне себе работает.
Но, в общем, да, вы правы. Только экспортно-ориентированная индустриальная экономика оправдывает высокие зарплаты для пролетариата. Закон сохранения денег- он сродни закону сохранения энергии. Их воздуха они не возьмутся.

Да нет. Конкретные названия, конкретные фамилии. Например, в одной московской ИТ-шной конторе, владелец еще в сентябре порезал все з/п на 25-50%, уволил треть сотрудников, а выплату з/п производит с задержкой в почти в полтора месяца (об авансе там речи никогда не было, но при мне там все-таки платили с опозданием в 2 недели). На сэкономленные(а по сути - стыбренные) деньги куплена очередная статусная повозка, приобретена пара ИТ-контор в смежных направлениях, и.т.д. Правда, есть разница - приобретение машины он откладывать не стал :-D

Вы человек неглупый и талантливый. (сужу по тому, что вы там откуда-то уехали, несмотря на большие заработки, в столицу, добились там еще больших заработков) Рано или поздно, наверно, вы сподобитесь начать свое дело. И тогда поймете, что вот такая вот оценка- весьма однобока.
Впрочем. не знаю, мир велик. Но у нас, скажем, деньги сэкономленные на зарплате работников, на роскшь не пускают. Мера вынужденная. И нелегкая, с точки зрения совести. Много нервов такие вещи стоят.

Реальность нам говорит, что это плохое определение честности сделки. Нечестность сделки может быть обнаружена, например лет через 20 после ее заключения (Мэйдофф со товарищи).

Осталось привести хорошее. Непротиворечивое и несоциалистическое.

---------- Добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:41 ----------

А чё соцналог?
А давай затраты на производство тоже рабочему отдадим. И прибыль твою?
Он кинется это всё оплачивать?

Я не понял, о чем ты говоришь. Поясни.

Так вот, ты, как работодатель ОБЯЗАН платить соцналог за него.

Типичная обывательская ошибка. Подмена понятий. Примитивная, но сколько народу на нее ведется, ты непредставляешь. Например декларирует продавец "бесплатная доставка". Какая она нахрен бесплатная? Кто за нее платит? Да покупатель! Она включена в цену! Она ни разу не бесплатная. Не ездят бесплатно машины, не таскают бесплатно люди тяжести на высокие этажи. Ты понимаешь?
Вот точно также и здесь. Не я плачу. Работник платит. Налог с ФОНДА ОПЛАТЫ ТРУДА. Из зарплаты работника эти деньги. Понимаешь? Из своего кармана, ЗА РАБОТНИКА, я ниче никогда платить не буду. И ни разу не обязан, даже морально, ни по каким понятиям о справедливости.

И все сопли про то, что "не туда деньги пойдут" - от лукавого. Просто, если ты сделаешь работнику белую з/плату, то тебе прибыли меньше получить удастся или работнику реальные выплаты срезать
придётся - а он и послать может - сейчас рук, способных на что-то реальное дефицит. Вот ты и крутишь-вертишь на налогах да на чёрном нале чтобы самому без штанов не остаться, прикрывая всё это словоблудием про интересы работника, воруя и у него будущую копейку, и у нынешнего пенсионера.

Во-во. Чтоб самому без штанов не остаться. Это ты верно заметил. Вот смотри, один платит зарплату белую, второй серую. Сумма выплат одинаковая. У кого конкурентное преимущество? Кто первый вылетит в трубу?
Когда все будут платить- и я буду платить. До тех пор нефиг на совесть давить, инстинкт самосохранения- он пошире совести.

Сами спонсируете коррупцию через операции с чёрным налом (а как ещё можно объяснить контору, платящую НДС 18% и обналичивающую деньги за 5%?), а после рассуждаете о беспределе чиновников, откатах и прочей чернухе.

Спонсируем, потому что заставляет она ее спонсировать. И заставляет, потому что продолжаем спонсировать. Это замкнутый круг. Который и я и ты хотим разорвать. Но не знаем, как. Ты считаешь, что, если у меня совесть проснется, то он разорвется. Ниче подобного. Вон, Мигелю предложи ка отказаться получать серую зарплату. Пусть он не получает никакую, по велению своей совести.
Мы все спонсируем коррупцию. Ты в том числе. Нефиг тут изображать из себя... себя в белом.

Вот так вот, господа предприниматели и будущие олигархи.
Никакая меритократия тут не поможет - только массовые показательные процессы и расстрелы на площадях.

Помогут. Как топор, от головной боли. Помимо этого еше кой че изменится. Еще вдесятеро.

[Mirnyi]

Все то у тебя одни плохие, другие зато хорошие. Да отдай сейчас выплату соцналога в руки рабочих (ну как в америках)- хрен же кто пойдет платить. Треть зарплаты поди отнеси доброму государству. Чтоб через 25 лет, получать пенсию, которой на квартплату едва хватает.
Лучше и правда, золотую монетку покупать с каждой получки. Это понадежнее будет пенсия, да и подостойнее.

А чё соцналог?
А давай затраты на производство тоже рабочему отдадим. И прибыль твою?
Он кинется это всё оплачивать?
Так вот, ты, как работодатель ОБЯЗАН платить соцналог за него. И все сопли про то, что "не туда деньги пойдут" - от лукавого. Просто, если ты сделаешь работнику белую з/плату, то тебе прибыли меньше получить удастся или работнику реальные выплаты срезать
придётся - а он и послать может - сейчас рук, способных на что-то реальное дефицит. Вот ты и крутишь-вертишь на налогах да на чёрном нале чтобы самому без штанов не остаться, прикрывая всё это словоблудием про интересы работника, воруя и у него будущую копейку, и у нынешнего пенсионера.
И после этого - какие-то рассуждения про государство, про демократию...
Сами спонсируете коррупцию через операции с чёрным налом (а как ещё можно объяснить контору, платящую НДС 18% и обналичивающую деньги за 5%?), а после рассуждаете о беспределе чиновников, откатах и прочей чернухе.
Вот так вот, господа предприниматели и будущие олигархи.
Никакая меритократия тут не поможет - только массовые показательные процессы и расстрелы на площадях.

[Miguel Gonsalez]

И после этого - какие-то рассуждения про государство, про демократию...
Сами спонсируете коррупцию через операции с чёрным налом (а как ещё можно объяснить контору, платящую НДС 18% и обналичивающую деньги за 5%?), а после рассуждаете о беспределе чиновников, откатах и прочей чернухе.

Вот-вот...

[Miguel Gonsalez]

Мне это видится несколько... наоборот . У айтишних дельцов, как бы затратных статей существенно поменьше. И спецовки вы не носите, все сплошь молодые, грамотные, в запросах нескромные. (я был айтишником в детстве, работал во франчайзевой конторке по 1с (ах, это были мои лучшие 2 года жизни ), там всех расходов-аренда офиса и чуть рекламы.).

С одной стороны - да, как бы... С другой стороны, работая на последнем месте работы в качестве зам. коммерческого директора я считал накладняк на одного сотрудника в компании. Получилось 3500$ в месяц. Немало, вообще-то.

Я же цену товара имею в виду, который можно пощщупать. Который пролетариатом производится. Зарплата это 10-15 процентов в цене дивана. Не в себестоимости.

Да понятно. С другой стороны, в развитых странах эта цифирь лежит в пределах 50-70%. Пещерный у нас капитализьм, говорю же.

Пока найдешь этого нового. Пока новый войдет в курс дела. Хлопотно. Я к тому, что увольнять даже и не надо. Можно уже работающему срезать зарплату. Ниче, потерпит. Кому счас легко..

Вот именно. Срезать можно и отбелиться можно, но никто этого не делает. Нелегкость у всех разная. Наемный работник теряет возможность платить по ипотечному кредиту и жизнь его рушится. Предприниматель переносит сроки покупки очередного Феррари.

Это потому что злые и жадные? Да, так и есть. Злые и жадные. Впрочем, работнички ничем не лучше. Все чай одинаковые. Даже в конституции это написано.

В конституции много чего написано из того, что реально не работает. В реальности же отношения работодателя и работника абсолютно асимметричны и имеют мало общего с честной рыночной сделкой по продаже рабсилы.

---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:26 ----------

Чет вы через край хватили.
Кабы за это хотя бы штафовали неотвратимо, или в тюрьму сажали хоть ненадолго- платили бы все.
С ремнями безопасности могу привести аналогию.
Подвалы- очень радикальное лекарство. Как топор от головной боли.. Анальгин помогает не сказать чтоб сильно хуже.

Дык гипербола, понятное дело. Однако, имеющая обоснования в нашей истории.
Можете подставить на место подвала любой менее жесткий аналог.

Я к тому, что это не предложение. Всего лишь наблюдение.

[Kos]

Налоги и отчисления (ПФР и проч) по чесноку платить пробовал? А то как посмотрю на свою любимую IT-индустрию, так у большинства интеграторов EBITDA = чистая прибыль. Тока зарплата серая, почему-то...

Платить налоги государству, да еще и в надежде, что оно когда-то в далеком далека мне будет платить пенсию - глупость несусветная. Все будет прожрано и прос..ано. Я лучше эти деньги вложу в своих детей, они меня в старости прокормят, как я своих родителей.
А те, кто сегодня собирает налоги и те, кто через 30 лет якобы должны будут платить налоги - это абсолютно разные люди и я не доверяю ни тем ни этим.

[Miguel Gonsalez]

Платить налоги государству, да еще и в надежде, что оно когда-то в далеком далека мне будет платить пенсию - глупость несусветная. Все будет прожрано и прос..ано. Я лучше эти деньги вложу в своих детей, они меня в старости прокормят, как я своих родителей.
А те, кто сегодня собирает налоги и те, кто через 30 лет якобы должны будут платить налоги - это абсолютно разные люди и я не доверяю ни тем ни этим.

Мдя... грустно. Как-то просматривая в новостях очередные камлания премьера по поводу социальной ответственности бизнеса, поймал себя на мысли - на Руси социальная ответственность предпринимателя появляется, как правило, в расстрельном подвале... где-то между мокрыми штанами и дырой в затылке. Вот и очередное подтверждение этой невесёлой думки.

[prohojii]

Мдя... грустно. Как-то просматривая в новостях очередные камлания премьера по поводу социальной ответственности бизнеса, поймал себя на мысли - на Руси социальная ответственность предпринимателя появляется, как правило, в расстрельном подвале... где-то между мокрыми штанами и дырой в затылке. Вот и очередное подтверждение этой невесёлой думки.

Чет вы через край хватили.
Кабы за это хотя бы штафовали неотвратимо, или в тюрьму сажали хоть ненадолго- платили бы все.
С ремнями безопасности могу привести аналогию.
Подвалы- очень радикальное лекарство. Как топор от головной боли.. Анальгин помогает не сказать чтоб сильно хуже.