Хомоэволюция. Битва с дураками

[Kos]

А то в нынешней системе отсутствует надзор и контроль?!

Полностью отсутствует. Вернее, как в армии - Устав написан для солдата первых 6 месяцев службы, для остальных Уства уже нет. Так и с законами (и котролем/надзором). За мешок пшеницы сядешь года на 4, за миллиард рублей - пожурят: "Аккуратней надо, что ж ты так..."
Т.е. контроль есть только там, где он совершенно не нужен.

Нынешняя система развивается(деградирует)не по логике установленных норм, а по законам нашего "теплого" общества.

Не правда. Вот общество: Kahlschlag, Ingmar, mens divinior, prohojii, Mirnyi, Miguel Gonsalez, LeonT. Этому обществу нужно собрать денег, ну, скажем, для проплаты хостинга Сухой.ру. Кто из перечисленных людей украдет собранные деньги? Кто из них специально для этого убедит всех, что деньги надо отправлять именно ему?
Я много раз участвовал в различных сборах средств в интернете. Множество людей хотели кому-то помочь, кого они никогда не видели и скорее всего никогда не увидят, и отдавали свои деньги тому, кто никакой ответсвенности, кроме моральной, не несет. И НИ РАЗУ никто никого не обманул. Я сомневаюсь в тотальной алчности и непорядочности нашего общества. А вот то, что существующая СИСТЕМА СОЗДАНИЯ ВЛАСТИ отфильтровывает из общества САМЫХ НЕПОРЯДОЧНЫХ, это факт, я считаю.

Касательно тварь я дрожащая или право имею - для себя решил так - нужно исправлять собственные недостатки заниматься собой и семьей.

Это правильно, конечно, и я тоже стараюсь делать то же самое, но лично мне очень трудно не обращать вниманиние на то, что (я тут уже жаловался) проезд на электричке Чехов-Москва стоит столько же, сколько от Гонконга до Шеньженя (расстояние то же), только едет в 2 раза дольше, а как выглядит, сравни (мягкие кресла - это люкс, 2 первых вагона, около 200 руб на наши, фото нарыл в сети, это не я). В салоне тишина, кондиционеры и чистота. И в нашей - грохот, летом жара, зимой холод (ты знаешь, что зимой в электричку нужно садиться в середине вагона, спиной по ходу движения и между двумя людьми, иначе холодно? запомни, самые блатные места), и за это удовольствие с меня просят 4000 рублей в месяц.
Как бы очень трудно не обращать внимание на это.

На мой взгляд проблема нашего общества заключается в том, что оно не консолидируется и не солидаризируется на политико-экономической почве в противовес чиновникам и госудраству...

А я писал в ветке про IKEA почему это происходит - нет идеи, вокруг которой можно сплотиться. Сплотиться можно - но нужна ЦЕЛЬ. А цели нет, вот и нет солидарности.

[Yo-Yo]

Я много раз участвовал в различных сборах средств в интернете. Множество людей хотели кому-то помочь, кого они никогда не видели и скорее всего никогда не увидят, и отдавали свои деньги тому, кто никакой ответсвенности, кроме моральной, не несет. И НИ РАЗУ никто никого не обманул. Я сомневаюсь в тотальной алчности и непорядочности нашего общества. А вот то, что существующая СИСТЕМА СОЗДАНИЯ ВЛАСТИ отфильтровывает из общества САМЫХ НЕПОРЯДОЧНЫХ, это факт, я считаю.

Вот тут по-моему ты как раз попал в точку, но, сказав А, не сказал Б.
В интернете на форуме действует как раз принцип свободной информации и репутации человека. Так же, как и политика в демократической системе. Т.е., если тебе не безразлична твоя репутация в некоем сообществе, и это имеет для тебя самостоятельную ценность, ты будешь КРИСТАЛЬНО честным, даже если будет и искушение. Единожды соврав, уже никогда не отмоешься.

[Kos]

Единожды соврав, уже никогда не отмоешься.

Меняешь ник и все проблемы решены. Можно заново такой вариант провернуть.

---------- Добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:17 ----------

контора "Омск-пригород" возникла как "междусобой с попилом бюджетного бабла", выражаясь современным языком. Но на украденные средства были приобретены электропоезда, построен новый пригородный вокзал в Омске, появились рабочие места, наконец, дорога из Омска в Новосибирск стала занимать максимум 6 часов по вполне демократическим ценам - от 350 до 1000 рублей (последняя цена - за 1 класс с диванчиками и ТВ). Как быть с такой конторой? Она вроде бы зло по сути - ведь денюжки перетекли в карман частника не самым честным путем, и вроде бы добро - людям нравится комфорт, скорость и адекватные цены...

Это единичный случай разумного распоряжения деньгами в России. Мы же обсуждаем СИСТЕМУ, которая СИСТЕМНО не дает нормальных результатов своей работы и применения бюджетных денег.
А чудеса никто не отменял. У вас в Омске произошло именно чудо, но ждать, что чудом такие поезда возникнут по всей стране - наивно.

[T4-2]

Это единичный случай разумного распоряжения деньгами в России. Мы же обсуждаем СИСТЕМУ, которая СИСТЕМНО не дает нормальных результатов своей работы и применения бюджетных денег.
А чудеса никто не отменял. У вас в Омске произошло именно чудо, но ждать, что чудом такие поезда возникнут по всей стране - наивно.

Однако, это "чудо" расходится с принципами уважения к госсистеме как таковой. Т.е. если некто из госсистемы украл деньги и что-то дельное сделал, то это благо? А быть может потому и вся СИСТЕМА кривая, т.к. многие хотели бы чудес именно по такой схеме, но никак не на свои денюжки? Плюс откаты от подобных талантливых менеджеров тем, кто остался в СИСТЕМЕ и закрывает глаза на конторы типа "Омск-пригород". Я не говорю, что сама идея с частной электричкой плохая, но если пойти по такой схеме везде, пусть даже с благими целями, не выйдет ли так, что однажды мы окажемся еще в худшей ситауции, ситуации 100%-ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ и полной раздробленности. Роль центра и гос-ва станет нулевой, а неофеодалы в каждом регионе, опираясь на подобные "частные" конторы попросту положат на Москву... Мрачно? Или руководствоваться принципом "закон один для всех"?

[Kos]

Однако, это "чудо" расходится с принципами уважения к госсистеме как таковой. Т.е. если некто из госсистемы украл деньги и что-то дельное сделал, то это благо?

Обратите внимание - нам предлагается подождать и при этом верить, что однажды, наворовавшись, они начнут творить добро и делать то, что требуется населению. Однако верить уже не получается.

А быть может потому и вся СИСТЕМА кривая, т.к. многие хотели бы чудес именно по такой схеме, но никак не на свои денюжки?

Что такое "на свои"? Т.е. пусть они воруют, не мешайте им, а если надо вам электричку - собирайте деньги, стройте дорогу, покупайте поезд и катайтесь!
Может, в этом и есть смысл, только тогда надо отменить налогообложение. Т.е. государство перестает собиртаь налоги, а граждане перестают надеяться на бюджет и строят необходимые объекты самостоятельно.

Плюс откаты от подобных талантливых менеджеров тем, кто остался в СИСТЕМЕ и закрывает глаза на конторы типа "Омск-пригород". Я не говорю, что сама идея с частной электричкой плохая, но если пойти по такой схеме везде, пусть даже с благими целями, не выйдет ли так, что однажды мы окажемся еще в худшей ситауции, ситуации 100%-ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ и полной раздробленности.

Именно это сейчас и происходит. Железная дорога УЖЕ раздергана на кучу небольших фирмочек, так же как энергосистема. И теперь она будет деградировать все сильнее и быстрее, т.к. эти куски никогда ни о чем не смогут договориться и согласовать.
Пример Пикалево - самый показательный.

Роль центра и гос-ва станет нулевой, а неофеодалы в каждом регионе, опираясь на подобные "частные" конторы попросту положат на Москву... Мрачно? Или руководствоваться принципом "закон один для всех"?

Я лично не вижу оптимистических сценариев. Лучше, чем было в 2008 году уже не будет. По массе причин.

[Yo-Yo]

Меняешь ник и все проблемы решены. Можно заново такой вариант провернуть.[COLOR="Silver"]

В политике не прокатит. На форуме - тоже, кстати. Манера излагать свои мысли так же как и отпечатки пальцев - крайне индивидуальна. Даже грамматические и пунктуационные ашипки.

[T4-2]

Это правильно, конечно, и я тоже стараюсь делать то же самое, но лично мне очень трудно не обращать вниманиние на то, что (я тут уже жаловался) проезд на электричке Чехов-Москва стоит столько же, сколько от Гонконга до Шеньженя (расстояние то же), только едет в 2 раза дольше, а как выглядит, сравни (мягкие кресла - это люкс, 2 первых вагона, около 200 руб на наши, фото нарыл в сети, это не я). В салоне тишина, кондиционеры и чистота. И в нашей - грохот, летом жара, зимой холод (ты знаешь, что зимой в электричку нужно садиться в середине вагона, спиной по ходу движения и между двумя людьми, иначе холодно? запомни, самые блатные места), и за это удовольствие с меня просят 4000 рублей в месяц.
Как бы очень трудно не обращать внимание на это.

А я писал в ветке про IKEA почему это происходит - нет идеи, вокруг которой можно сплотиться. Сплотиться можно - но нужна ЦЕЛЬ. А цели нет, вот и нет солидарности.

Прочитал про электричку, вспомнил родной прикол. У нас в области и в соседних регионах есть такое ОАО "Омск-пригород". Его хозяин бывший начальник Омского отделения ЗСЖД. Электропоезда Омск-Новосибирск, Омск-Тюмень, Омск-Петропавловск (Казах.) - просто рай земной, чистые, красивые, ну, немножко похуже вашего образцового китайского, только отечественные. Так вот в связи с этим возникает вопрос о отношении к такому бизнесу. Если разобраться, то контора "Омск-пригород" возникла как "междусобой с попилом бюджетного бабла", выражаясь современным языком. Но на украденные средства были приобретены электропоезда, построен новый пригородный вокзал в Омске, появились рабочие места, наконец, дорога из Омска в Новосибирск стала занимать максимум 6 часов по вполне демократическим ценам - от 350 до 1000 рублей (последняя цена - за 1 класс с диванчиками и ТВ). Как быть с такой конторой? Она вроде бы зло по сути - ведь денюжки перетекли в карман частника не самым честным путем, и вроде бы добро - людям нравится комфорт, скорость и адекватные цены...

[Kahlschlag]

что (я тут уже жаловался) проезд на электричке Чехов-Москва стоит столько же, сколько от Гонконга до Шеньженя (расстояние то же), только едет в 2 раза дольше, а как выглядит, сравни (мягкие кресла - это люкс, 2 первых вагона, около 200 руб на наши, фото нарыл в сети, это не я). В салоне тишина, кондиционеры и чистота. И в нашей - грохот, летом жара, зимой холод (ты знаешь, что зимой в электричку нужно садиться в середине вагона, спиной по ходу движения и между двумя людьми, иначе холодно? запомни, самые блатные места), и за это удовольствие с меня просят 4000 рублей в месяц.
Как бы очень трудно не обращать внимание на это.

Был занят не мог ответить сразу.
Это происходит по той же причине, что ты в свою бизнес модель ритейлинга закладываешь рентабельность 20%, хотя 4-5%(на развитых рынках и в Китае тоже думаю так) для него уже хорошо. И так на каждом месте. И все ругаются, но едут, платят и покупают.
Что касается системы отбора кадров и их качества у меня есть пример одной крупной французской торговой компании, работающей в России с нашим персоналом. За 8 лет работы здесь фирма очень хорошо развернулась. Так вот несмотря на другой HR и технологии в области персонала чем выше начальник из русских тем его моральные качества хуже. Более того когда ключевые позиции на местах стали занимать наши соотечественники в фирму проникли все болезни наших крупных компаний- фирма раз в три года полностью обновляет состав команды закупщиков потому что откаты официально запрещены. Я это написал не к тому что французы лучше наших, а к тому что система отношений в обществе перешла в организацию автоматически с людьми и они сами выстроили удобные им отношения.

[Kos]

Это происходит по той же причине, что ты в свою бизнес модель ритейлинга закладываешь рентабельность 20%

Ты будешь смеяться, 25-40%. Глупо не зарабатывать на неконкурентном рынке.

фирма раз в три года полностью обновляет состав команды закупщиков потому что откаты официально запрещены.

Вот тут как раз ключевой момент. Персонал ОБНОВЛЯЕТСЯ. А наша власть НЕ ОБНОВЛЯЕТСЯ и никаких механизмов для ее обновления нет, не существует.
Да - ментальность накладывает свой отпечаток на все. Но работающий механизм смены власти необходим, а его у нас нет (работающего, я имею ввиду, на бумаге-то он есть).
Поэтому дальше будет только хуже.

[Miguel Gonsalez]

Ты будешь смеяться, 25-40%. Глупо не зарабатывать на неконкурентном рынке.

Налоги и отчисления (ПФР и проч) по чесноку платить пробовал? А то как посмотрю на свою любимую IT-индустрию, так у большинства интеграторов EBITDA = чистая прибыль. Тока зарплата серая, почему-то...

[prohojii]

Налоги и отчисления (ПФР и проч) по чесноку платить пробовал? А то как посмотрю на свою любимую IT-индустрию, так у большинства интеграторов EBITDA = чистая прибыль. Тока зарплата серая, почему-то...

Налоги с ФОТ это называется. Фигня. Третья часть от зарплаты. Зарплата 10 процентов в цене товара. Наценка 30 процентов. Платишь честно- наценка 33 процента. Не роляет
Другое дело, что соцналог, буде он платится, увеличивает для работодателя, выплаченную зарплату на треть. И как бэ нет варианта, на этут треть, срезать работнику зарплату. Потому что она тогда станет меньше средней по отрасли. А есть вариант, эти деньги отдать работнику напрямую, помимо госкассы. И совесть как бы чиста.. И жадное государство как бы обломилось. Прикинь, треть твоей зарплаты оно хочет забрать на нужды пенсионеров. (Эти нужды включают в себя, например, здание пенсионного фонда из красного кирпича, на новорусской улице в центре. На зарплату стада бабищ, сидящих в этом здании. Году в 2003 я прям офигевал от бабушек, в священном трепете крадшихся по этому дворцу с пластиковыми окнами, с дорожами из керамической модной плитки. Тогда это еще в диковинку было.. НА БАБУШКИНЫ ДЕНЬГИ ПОСТРОЕННОГО! )
И это помимо подоходного...
Пусть пенсионерам нефтебабками пенсии платят!

И лучше всего от 4-х разных жен.

Тьфу-тьфу.. Задушат алиментами

[Miguel Gonsalez]

Налоги с ФОТ это называется. Фигня. Третья часть от зарплаты. Зарплата 10 процентов в цене товара. Наценка 30 процентов. Платишь честно- наценка 33 процента. Не роляет

Что-то у Вас вообще какой-то адски-пещерный капитализмище. Всегда считал ИТ-шных дельцов самыми жадными, но 25%,а то и все 30 там в цене продукта есть. 10% это уже вообще ни в какие ворота.

Другое дело, что соцналог, буде он платится, увеличивает для работодателя, выплаченную зарплату на треть. И как бэ нет варианта, на этут треть, срезать работнику зарплату. Потому что она тогда станет меньше средней по отрасли. А есть вариант, эти деньги отдать работнику напрямую, помимо госкассы.

Да бросьте. Никто ничего в руки не отдает. Срезать работнику зарплату - вообще пустяк, особенно в условиях кризиса. Старого уволил, нового нанял на 30% дешевле. Вообще не проблема. Но все равно не платят. Просто не трогает никто, а откатно-подмазочная экономика это позволяет.

И совесть как бы чиста.. И жадное государство как бы обломилось. Прикинь, треть твоей зарплаты оно хочет забрать на нужды пенсионеров.

Ну, для очистки совести отмазок есть множество. Есть люди с особо гибким вариантом совести, те спокойно смогут и наркоту в начальной школе толкать.

[prohojii]

Что-то у Вас вообще какой-то адски-пещерный капитализмище. Всегда считал ИТ-шных дельцов самыми жадными, но 25%,а то и все 30 там в цене продукта есть. 10% это уже вообще ни в какие ворота.

Мне это видится несколько... наоборот . У айтишних дельцов, как бы затратных статей существенно поменьше. И спецовки вы не носите, все сплошь молодые, грамотные, в запросах нескромные. (я был айтишником в детстве, работал во франчайзевой конторке по 1с (ах, это были мои лучшие 2 года жизни ), там всех расходов-аренда офиса и чуть рекламы.). Я же цену товара имею в виду, который можно пощщупать. Который пролетариатом производится. Зарплата это 10-15 процентов в цене дивана. Не в себестоимости.

Да бросьте. Никто ничего в руки не отдает. Срезать работнику зарплату - вообще пустяк, особенно в условиях кризиса. Старого уволил, нового нанял на 30% дешевле. Вообще не проблема.

Пока найдешь этого нового. Пока новый войдет в курс дела. Хлопотно. Я к тому, что увольнять даже и не надо. Можно уже работающему срезать зарплату. Ниче, потерпит. Кому счас легко..

Но все равно не платят. Просто не трогает никто, а откатно-подмазочная экономика это позволяет.

Это потому что злые и жадные? Да, так и есть. Злые и жадные. Впрочем, работнички ничем не лучше. Все чай одинаковые. Даже в конституции это написано.

Ну, для очистки совести отмазок есть множество. Есть люди с особо гибким вариантом совести, те спокойно смогут и наркоту в начальной школе толкать.

Угу, совесть- дело такое. Ее можно научиться побеждать. Тут тренировка главное.

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ----------

А те, кто сегодня собирает налоги и те, кто через 30 лет якобы должны будут платить налоги - это абсолютно разные люди и я не доверяю ни тем ни этим.

Во! Верная позиция. Но неконструктивная. Антисоциальная потому что. С таким посылом, вам в олигархи надо. У вас, кстати получится в них пролезть.
Общество у нас сейчас. Антисоциальное.

[Mirnyi]

Во! Верная позиция. Но неконструктивная. Антисоциальная потому что. С таким посылом, вам в олигархи надо. У вас, кстати получится в них пролезть.
Общество у нас сейчас. Антисоциальное.

Это не общество антисоциальное (антиобщественное тоесть)
Это дельцы с чёрной з/п и с рассуждениями про то, что "не верю что мне пенсию платить будут - потому и сам платить не хочу" - антисоциальные.
Не хочешь платить налоги - чемодан-вокзал-...
А то уже договорились...

P.S.
Кстати говоря, в семье - те, кому сегодня помогать нужно и те, кто якобы через 30 лет тебе помогать будут - тоже люди совершенно разные. А вопрос доверия - это дело семейное... Бог знает как всё обернётся.
Это к тому, что семья или целое государство - не важно. Старики заслуживают того, чтобы иметь гарантированный кусок хлеба и крышу над головой, не зависимо от того, как дорого это обходится остальным. Только тогда есть хоть какая-то надежда, что и тебе под старость лет не придётся по помойкам шляться и милостыню выпрашивать.
Так что, вопрос по пенсионным отчислениям - это дело очень серьёзное, не смотря ни на каких посредников.

[prohojii]

Это не общество антисоциальное (антиобщественное тоесть)
Это дельцы с чёрной з/п и с рассуждениями про то, что "не верю что мне пенсию платить будут - потому и сам платить не хочу" - антисоциальные.
Не хочешь платить налоги - чемодан-вокзал-...
А то уже договорились...

Все то у тебя одни плохие, другие зато хорошие. Да отдай сейчас выплату соцналога в руки рабочих (ну как в америках)- хрен же кто пойдет платить. Треть зарплаты поди отнеси доброму государству. Чтоб через 25 лет, получать пенсию, которой на квартплату едва хватает.
Лучше и правда, золотую монетку покупать с каждой получки. Это понадежнее будет пенсия, да и подостойнее.

Старики заслуживают того, чтобы иметь гарантированный кусок хлеба и крышу над головой, не зависимо от того, как дорого это обходится остальным.

Как-то спорно и двусмысленно ты это сформулировал. Дескать, заради интересов стариков, можно неглядя пожертвовать молодыми. Старики важнее..

Только тогда есть хоть какая-то надежда, что и тебе под старость лет не придётся по помойкам шляться и милостыню выпрашивать.

Детей делай. 4х, как Кос рекомендует. Это будет единственная твоя настоящая гарантия.

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:32 ----------

Да понятно. С другой стороны, в развитых странах эта цифирь лежит в пределах 50-70%. Пещерный у нас капитализьм, говорю же.

Сомневаюсь, что в цене тойоты более 20% зарплат. Впрочем, не буду спорить. Я сторонник мнения, что работникам нужно платить больше. Потому что спрос увеличивается, когда у всех зарплаты большие.

Вот именно. Срезать можно и отбелиться можно, но никто этого не делает. Нелегкость у всех разная. Наемный работник теряет возможность платить по ипотечному кредиту и жизнь его рушится. Предприниматель переносит сроки покупки очередного Феррари.

Ну это опять конечно гипербола и крайний случай. Но перекос, да, в эту сторону.

В конституции много чего написано из того, что реально не работает. В реальности же отношения работодателя и работника абсолютно асимметричны и имеют мало общего с честной рыночной сделкой по продаже рабсилы.

Ну дык. За что боролись. Честная рыночная сделка- это всего лишь сделка, когда обе стороны соглашаются с ее условиями. Если при этом, одна сторона, по условиям сделки, в золоте купается, а второй на еду не хватает- от этого сделка не менее честная. Социализм то плохой был.. А рынок хороший.

Я к тому, что это не предложение. Всего лишь наблюдение.

Угу.

[Miguel Gonsalez]

Мне это видится несколько... наоборот . У айтишних дельцов, как бы затратных статей существенно поменьше. И спецовки вы не носите, все сплошь молодые, грамотные, в запросах нескромные. (я был айтишником в детстве, работал во франчайзевой конторке по 1с (ах, это были мои лучшие 2 года жизни ), там всех расходов-аренда офиса и чуть рекламы.).

С одной стороны - да, как бы... С другой стороны, работая на последнем месте работы в качестве зам. коммерческого директора я считал накладняк на одного сотрудника в компании. Получилось 3500$ в месяц. Немало, вообще-то.

Я же цену товара имею в виду, который можно пощщупать. Который пролетариатом производится. Зарплата это 10-15 процентов в цене дивана. Не в себестоимости.

Да понятно. С другой стороны, в развитых странах эта цифирь лежит в пределах 50-70%. Пещерный у нас капитализьм, говорю же.

Пока найдешь этого нового. Пока новый войдет в курс дела. Хлопотно. Я к тому, что увольнять даже и не надо. Можно уже работающему срезать зарплату. Ниче, потерпит. Кому счас легко..

Вот именно. Срезать можно и отбелиться можно, но никто этого не делает. Нелегкость у всех разная. Наемный работник теряет возможность платить по ипотечному кредиту и жизнь его рушится. Предприниматель переносит сроки покупки очередного Феррари.

Это потому что злые и жадные? Да, так и есть. Злые и жадные. Впрочем, работнички ничем не лучше. Все чай одинаковые. Даже в конституции это написано.

В конституции много чего написано из того, что реально не работает. В реальности же отношения работодателя и работника абсолютно асимметричны и имеют мало общего с честной рыночной сделкой по продаже рабсилы.

---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:26 ----------

Чет вы через край хватили.
Кабы за это хотя бы штафовали неотвратимо, или в тюрьму сажали хоть ненадолго- платили бы все.
С ремнями безопасности могу привести аналогию.
Подвалы- очень радикальное лекарство. Как топор от головной боли.. Анальгин помогает не сказать чтоб сильно хуже.

Дык гипербола, понятное дело. Однако, имеющая обоснования в нашей истории.
Можете подставить на место подвала любой менее жесткий аналог.

Я к тому, что это не предложение. Всего лишь наблюдение.

[Kos]

Налоги и отчисления (ПФР и проч) по чесноку платить пробовал? А то как посмотрю на свою любимую IT-индустрию, так у большинства интеграторов EBITDA = чистая прибыль. Тока зарплата серая, почему-то...

Платить налоги государству, да еще и в надежде, что оно когда-то в далеком далека мне будет платить пенсию - глупость несусветная. Все будет прожрано и прос..ано. Я лучше эти деньги вложу в своих детей, они меня в старости прокормят, как я своих родителей.
А те, кто сегодня собирает налоги и те, кто через 30 лет якобы должны будут платить налоги - это абсолютно разные люди и я не доверяю ни тем ни этим.

[Miguel Gonsalez]

Платить налоги государству, да еще и в надежде, что оно когда-то в далеком далека мне будет платить пенсию - глупость несусветная. Все будет прожрано и прос..ано. Я лучше эти деньги вложу в своих детей, они меня в старости прокормят, как я своих родителей.
А те, кто сегодня собирает налоги и те, кто через 30 лет якобы должны будут платить налоги - это абсолютно разные люди и я не доверяю ни тем ни этим.

Мдя... грустно. Как-то просматривая в новостях очередные камлания премьера по поводу социальной ответственности бизнеса, поймал себя на мысли - на Руси социальная ответственность предпринимателя появляется, как правило, в расстрельном подвале... где-то между мокрыми штанами и дырой в затылке. Вот и очередное подтверждение этой невесёлой думки.

[prohojii]

Мдя... грустно. Как-то просматривая в новостях очередные камлания премьера по поводу социальной ответственности бизнеса, поймал себя на мысли - на Руси социальная ответственность предпринимателя появляется, как правило, в расстрельном подвале... где-то между мокрыми штанами и дырой в затылке. Вот и очередное подтверждение этой невесёлой думки.

Чет вы через край хватили.
Кабы за это хотя бы штафовали неотвратимо, или в тюрьму сажали хоть ненадолго- платили бы все.
С ремнями безопасности могу привести аналогию.
Подвалы- очень радикальное лекарство. Как топор от головной боли.. Анальгин помогает не сказать чтоб сильно хуже.