???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 755

Тема: ...или просто ошибся дверью...

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    В таком случае, полагаю, наука может дать ответ о сотворении мира ? Кем, когда, из чего, и какими инструментами
    Если Вы чётко сформулируете вопрос, дав однозначные определения, то, вероятно, рано или поздно - да. По-крайней мере, относительно "сотворения" Солнечной системы, ясность какая-никакая уже есть, включая "инструменты". Правда, без "кем" там наверняка обошлось.

  2. #2
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,724

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Если Вы чётко сформулируете вопрос, дав однозначные определения, то, вероятно, рано или поздно - да. По-крайней мере, относительно "сотворения" Солнечной системы, ясность какая-никакая уже есть, включая "инструменты". Правда, без "кем" там наверняка обошлось.
    Да уж куда четче и определеннее ?
    Или дайте ответ, или признайте, что у науки его нет. Вопрос относительно солнечной системы я не задавал.
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  3. #3

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    Да уж куда четче и определеннее ?
    Или дайте ответ, или признайте, что у науки его нет. Вопрос относительно солнечной системы я не задавал.
    У науки в настоящее время есть ответ. Например, М-теория.
    И завтра будет ответ. Но немного другой.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  4. #4
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,724

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от FireBird Посмотреть сообщение
    У науки в настоящее время есть ответ. Например, М-теория.
    И завтра будет ответ. Но немного другой.
    В таком случае-это не ответ. Это- стремление к ответу.
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  5. #5

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    В таком случае-это не ответ. Это- стремление к ответу.
    Это неправильный термин по отношению к науке. Наука даёт не "точный" или "неточный" ответ, а ответ, непротиворечащий наблюдениям И _одновременно_ не являющийся субъективным по отношению к некоторому лицу и/или группе лиц.
    Все ответы каждой отдельной религии субъективны - они привязаны к определённым лицам и/или группе лиц и противоречат ответам других религий, которые опять-таки субъективны и привязаны к другим определённым лицам и/или группе лиц.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  6. #6
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,724

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от FireBird Посмотреть сообщение
    Это неправильный термин по отношению к науке. Наука даёт не "точный" или "неточный" ответ, а ответ, непротиворечащий наблюдениям И _одновременно_ не являющийся субъективным по отношению к некоторому лицу и/или группе лиц.
    Все ответы каждой отдельной религии субъективны - они привязаны к определённым лицам и/или группе лиц и противоречат ответам других религий, которые опять-таки субъективны и привязаны к другим определённым лицам и/или группе лиц.
    Ну, секрета в том, что каждая религия считает себя "самой правильной" Вы не открыли. Наука изучает и констатирует механизмы или процессы, но она не может сказать, кто "запустил" этот процесс. Ведь наука так и не дала ответ на вопрос: что было раньше - курица, или яйцо ?
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  7. #7

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    Ну, секрета в том, что каждая религия считает себя "самой правильной" Вы не открыли. Наука изучает и констатирует механизмы или процессы, но она не может сказать, кто "запустил" этот процесс. Ведь наука так и не дала ответ на вопрос: что было раньше - курица, или яйцо ?
    Разумеется дала Яйца были еще до птиц.

    Если же говорить о том, что было раньше "курица, которая снесла яйцо" или "яйцо, из которого вылупилась курица", то тоже дала. Генетические изменения должны были происходить в зародыше, а не в развитом организме.

    Но дала ли религия ответ на вопрос - брился ли Бог перед сотворением мира?
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  8. #8
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,724

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от FireBird Посмотреть сообщение
    Разумеется дала Яйца были еще до птиц.

    Если же говорить о том, что было раньше "курица, которая снесла яйцо" или "яйцо, из которого вылупилась курица", то тоже дала. Генетические изменения должны были происходить в зародыше, а не в развитом организме.

    Но дала ли религия ответ на вопрос - брился ли Бог перед сотворением мира?
    Опять же-не ответ. Вернее, не полный ответ. Откуда взялся зародыш в котором потом пошли изменения ? И чей это был зародыш Под влиянием чего пошли изменения ? Опять же: почему яйцо состоит из двух компонентов, а не из трех, скажем или шести ? Почему для формирования птенца нужна температура 37 градусов а не 45 или 12 ? Как из жидкой субстанции формируется твердая и т.д. и т.п.
    Ну, и сакраментальный вопрос: откуда взялся человек ? C теорией Дарвина я знаком, но вот вопрос-откуда взялась та обезьяна, которая потом эволюционировала в человека ?

    Что же касается бритья: а нужно ли Ему бриться ?

    Отредактировано.
    Крайний раз редактировалось GORYNYCH; 11.08.2009 в 13:59.
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  9. #9

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    Опять же-не ответ. Вернее, не полный ответ. Откуда взялся зародыш в котором потом пошли изменения ? И чей это был зародыш Под влиянием чего пошли изменения ?
    Ага, то есть ты уже отверг свои слова, что наука не дала ответ? Это хорошо, это прогресс.
    _Полный_ ответ _я_ не могу привести в своём сообщении.
    Если ты хочешь его получить - обратись к биологии и биологам.

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    Что же касается бритья: а нужно ли Ему бриться ?
    То есть религия не даёт ответ на этот вопрос.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  10. #10

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    Откуда взялся зародыш в котором потом пошли изменения ? И чей это был зародыш Под влиянием чего пошли изменения ? Опять же: почему яйцо состоит из двух компонентов, а не из трех, скажем или шести ? Почему для формирования птенца нужна температура 37 градусов а не 45 или 12 ? Как из жидкой субстанции формируется твердая и т.д. и т.п.
    Ну, и сакраментальный вопрос: откуда взялся человек ? C теорией Дарвина я знаком, но вот вопрос-откуда взялась та обезьяна, которая потом эволюционировала в человека ?
    Я отвечу всё так же - _я_ на этот вопрос _одним сообщением_ ответить не могу. Если тебе интересны ответы на этот вопрос, прошу обратиться к специалистам именно по этим вопросам. Если они тебе не интересны... не понимаю, зачем их задавать.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  11. #11
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    Опять же-не ответ. Вернее, не полный ответ. Откуда взялся зародыш в котором потом пошли изменения ? И чей это был зародыш Под влиянием чего пошли изменения ?
    Из яйцеклетки и спермы тех, кто ещё не был курицей. Это был зародыш курицы. Изменения пошли под влиянием внешних факторов.

    Опять же: почему яйцо состоит из двух компонентов, а не из трех, скажем или шести ? Почему для формирования птенца нужна температура 37 градусов а не 45 или 12 ?
    Любой вопрос начинающийся с "почему" не имеет рационального ответа.
    Ну, и сакраментальный вопрос: откуда взялся человек ? C теорией Дарвина я знаком, но вот вопрос-откуда взялась та обезьяна, которая потом эволюционировала в человека ?
    От собственных родителей

  12. #12

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    В таком случае-это не ответ. Это- стремление к ответу.
    Нахождение решения аппроксимацией _решения_ - это использование последовательности _решений_.
    Стремление к ответу - это тоже ответ. Но в каждый момент времени - свой, но более точный, чем предыдущие.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  13. #13
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,724

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от FireBird Посмотреть сообщение
    Нахождение решения аппроксимацией _решения_ - это использование последовательности _решений_.
    Стремление к ответу - это тоже ответ. Но в каждый момент времени - свой, но более точный, чем предыдущие.
    Тогда-это бесконечный процесс ?
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  14. #14

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    Тогда-это бесконечный процесс ?
    Потенциально - бесконечный.
    Но, _возможно_, рано или поздно перед наукой станут проблемы, которые она не сможет решить _вообще_ (но не в какой-то определённый момент времени!). Еще раз повторю: наука - это _исключительно_ _инструмент_ познания. Его совершенно спокойно можно заменить другим _инструментом_ познания (разумеется, если он удовлетворяет определённым требованиям, например, отсутствием субъективности). Но вот религией науку, как _инструмент познания_ заменить нельзя - она субъективна.
    Но и _инструмент познания_ не надо использовать для решения тех проблем, для которых он не предназначен.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  15. #15
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    Да уж куда четче и определеннее ?
    Или дайте ответ, или признайте, что у науки его нет. Вопрос относительно солнечной системы я не задавал.
    Что Вы подразумеваете под понятием "мир", Что подразумеваете под понятием "сотворение"?
    Встречный вопрос:
    Сможет ли Бог создать камень, который не сможет поднять?

  16. #16
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,724

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Что Вы подразумеваете под понятием "мир", Что подразумеваете под понятием "сотворение"?
    Встречный вопрос:
    Сможет ли Бог создать камень, который не сможет поднять?
    В моем понимании "мир" - это Вселенная с ее галактиками, звездными системами, планетами, с населяющими Землю живыми организмами.
    "Сотворение"- процесс, если угодно.
    Что касается встречного вопроса - а почему Вы спрашиваете об этом у меня ? Я то как раз отвечаю за себя и только за себя и не беру на себя ответственность отвечать не то, что за Бога, а даже за другого человека.
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  17. #17
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    В моем понимании "мир" - это Вселенная с ее галактиками, звездными системами, планетами, с населяющими Землю живыми организмами.
    "Сотворение"- процесс, если угодно.
    А почему Вы считете, что вселенную КТО-то "сотворял"?
    Когда вселенная имела другие очертания она уже была? Насколько должно отличаться состояние вселенной от нынешнего чтобы Вы согласились, что её "ещё не сотворили"?
    Было ли что-то до вселенной?
    "Творец" с "материалами" и "инструментами" разве уже(ещё) не "мир"?
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 11.08.2009 в 14:03.

  18. #18
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,724

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А почему Вы считете, что вселенную КТО-то "сотворял"?
    Когда вселенная имела другие очертания она уже была? Насколько должно отличаться состояние вселенной от нынешнего чтобы Вы согласились, что её "ещё не сотворили"?
    Было ли что-то до вселенной?
    А Вы можете обосновать, что она была всегда ?
    Видите: у Вас вопросы, и у меня вопросы. А ответов нет.
    Еще раз повторюсь: одни верят, что Бог есть, другие-что его нет. Ни то, ни другое-недоказуемо. (с)

    ---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:04 ----------

    Цитата Сообщение от FireBird Посмотреть сообщение
    Я отвечу всё так же - _я_ на этот вопрос _одним сообщением_ ответить не могу. Если тебе интересны ответы на этот вопрос, прошу обратиться к специалистам именно по этим вопросам. Если они тебе не интересны... не понимаю, зачем их задавать.
    В том то и дело, что ответов не получил ! Конечно, всегда можно извернуться и ответить, что обратился к плохому специалисту. Но не проще ли признать, что ответа нет. Впрочем ты написАл, что возможно наука на определенные вопросы не найдет никогда. Хоть в чем то согласился.
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  19. #19

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    Впрочем ты написАл, что возможно наука на определенные вопросы не найдет никогда.
    Точно также возможно, что найдёт. Это всего-лишь моё частное мнение, а не мнение науки.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  20. #20
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от GORYNYCH Посмотреть сообщение
    Ни то, ни другое-недоказуемо. (с.
    Ни то, ни другое не доказуемо пока не даны определения. Не задав вопроса, ответ не получишь.
    Что такое Бог?
    Что значит Бог есть?
    Что значит Бога нет?
    Если Бог - седой старец, с посохом, прыгающий по облакам, то его отсутствие легко доказывается. Если Бог - лик на иконе, то легко доказывается, что он есть.
    Я написал Бог - и он уже есть.

  21. #21
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Сможет ли Бог создать камень, который не сможет поднять?
    Сможет

  22. #22
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Сможет
    Значит Он не всемогущ

  23. #23
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,724

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Значит Он не всемогущ
    Завидую, если Вы за Него можете делать такие утверждения.
    А Вы можете сделать на своей голове хотя бы один волос седым, или седому волосу вернуть первоначальный цвет не прибегая к краске или гидропериту ?
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  24. #24
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Ответ: ...или просто ошибся дверью...

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Значит Он не всемогущ
    Не обязательно. Рассмотрим вариант с околонулевой гравитацией...?

    Кстати, где это Он говорил, что всемогущ?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •