...или просто ошибся дверью...

[mens divinior]

Отнюдь!
Человеку гораздо ПРИЯТНЕЕ (и этот Форум тому лишнее подтверждение) не верить в Бога. Приятно считать себя умным и продвинутым, приятно не брать на себя никаких обязательств перед своей совестью.
Помнишь, там выше писали "не хочу отказываться от радостей жизни"?
Характерный пример.

Отнюдь... Большинство религий и позволяют как раз не брать на себя никаких обязательств перед своей совестью. Всё можно списать на промысел божий, предопределение, а собственную слабость, обозвать смирением или жертвенностью и возвести в ранг добродетелей.

К тому же очень мало людей истинно Не верят в бога, совсем ни в какого. Ну хоть в какого-нибудь завалящего ...

[Polar]

Отнюдь... Большинство религий и позволяют как раз не брать на себя никаких обязательств перед своей совестью. Всё можно списать на промысел божий, предопределение, а собственную слабость, обозвать смирением или жертвенностью и возвести в ранг добродетелей.

К тому же очень мало людей истинно Не верят в бога, совсем ни в какого. Ну хоть в какого-нибудь завалящего ...

Гм.
Я мало эрудирован в догматах многих религий.
О чем идет речь?
Вижу, что не о христианстве.

[mens divinior]

Гм.
Я мало эрудирован в догматах многих религий.
О чем идет речь?
Вижу, что не о христианстве.

и о христианстве в т.ч. (достаточно вспомнить про предопределение роли Иуды). Персональная ответственность лишь в буддизме кое-как присутствует. У остальных: на все воля Аллаха/Всевышнего, или еще кого.

[Polar]

и о христианстве в т.ч. (достаточно вспомнить про предопределение роли Иуды). Персональная ответственность лишь в буддизме кое-как присутствует. У остальных: на все воля Аллаха/Всевышнего, или еще кого.

Поперхнулся.
Увы, вы мало знакомы с христианством.
Христианство это прежде всего СВОБОДА.
Свобода свободной воли (прошу прощения за тавтологию).
Иуда не был биороботом. Он действовал так, как считал нужным.
Он был свободен в своем выборе.
Полностью.
Так же как апостол Петр, Понтий Пилат, книжники и фарисеи.
Не было никакого "предопределения роли Иуды".
И именно христианство одним из своих главных постулатов предполагает личную, персональную ответственность человека за его поступки.
В отличие, скажем, от ветхозаветного иудаизма, предполагавшего ответственность детей за родителей.

[mens divinior]

Свобода свободной воли.
Иуда не был биороботом. Он действовал так, как считал нужным.
Он был свободен в своем выборе.

Да, это первое что вам расскажет любой священник. Собственно, что они ещё могут сказать что бы электорат не разбежался.

Не было никакого "предопределения роли Иуды".

А "один из вас предаст меня" - это совпадение Если Библию внимательно прочитать там таких предопределений совпадений масса.

В отличие, скажем, от ветхозаветного иудаизма, предполагавшего ответственность детей за родителей.

А правда занятно ветхозаветные истины трансформировались в новозаветные.
Вроде как и предпосылок для таких изменений не было, и Бог всё тот же и дети, и родители а как политика партии поменялась....
С чего бы это?

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:32 ----------

в том смысле что там ничего нет про движение облаков, сотворение мира, или почему наступаете зима, или как спасти урожай от засухи.

Есть

[Polar]

Да, это первое что вам расскажет любой священник. Собственно, что они ещё могут сказать что бы электорат не разбежался.

Тезис о свободе выбора - одна из основ христианства.
Причем тут "любой священник"?

А "один из вас предаст меня" - это совпадение

Иисус знал, что Иуда его предаст.
Предвидел.
Но свое предательство Иуда совершил сам.
По своей свободной воле.

Если Библию внимательно прочитать там таких предопределений совпадений масса.

Еще раз - нет, неправильно.
Нет предопределения.
Иуда, Путин, я, вы - мы сами делаем свой свободной выбор. Бог не дергает нас за ниточки.

А правда занятно ветхозаветные истины трансформировались в новозаветные.
Вроде как и предпосылок для таких изменений не было, и Бог всё тот же и дети, и родители а как политика партии поменялась....
С чего бы это?

Да так - случилось крайне важное событие. Самое важное с момента грехопадения человека. Вы догадываетесь - какое?

Есть

Маленькая подсказка - перечитайте Евангелие

[mens divinior]

Иисус знал, что Иуда его предаст.
Предвидел.
Но свое предательство Иуда совершил сам.
По своей свободной воле.

Чувствуете разницу между Знал что предаст, или знал, что Может предать?

Да так - случилось крайне важное событие. Самое важное с момента грехопадения человека. Вы догадываетесь - какое?

Догадываюсь. Но для этого крайне важного событияв свою очередь не было никаких оснований. Произойди оно на 300 лет позже или раньше - ничего по сути не изменилось бы.

[FireBird]

Свобода свободной воли.
Иуда не был биороботом. Он действовал так, как считал нужным.
Он был свободен в своем выборе.

Да, это первое что вам расскажет любой священник. Собственно, что они ещё могут сказать что бы электорат не разбежался.

Кстати, очень напоминает ситуацию с комментированием по средствам массовой информации ситуации на Дубровке.
"Террористы согнали людей, не дают перемещаться, не дают пить, есть, выходить в туалет, общаться.
По словам заложников террористы ведут себя _корректно_, не применяют в отношении их насилия".

Почему-то мне кажется, что эта "свобода" очень похожа на указанную "корректность".