Як-38, Харриер и др. "вертикалки" - оффтоп из темы "F-104 летающий гроб?"

[101]

Эта схема похожа на яковлевскую только векторами приложения силы расположенными по продольной оси самолета, спереди и сзади, но при этом имеет главное концептуальное отличие - один подъемно-маршевый двигатель вместо трех.

Вместо двух легких простых движков в нос засандалили один большой и тяжелый, меньшей надежности и устойчивости.
А вообще, это словоблудие, т.к. по всем канонам жанра F-35 и Яки это одна схема. А что стоит за кабиной - шашка, форсажка, движок или вентилятор - техническая деталь.
Главное, что тяга не в ц.м. как у Харриера.
Это тянет за собой целый комплекс особенностей, в виде предельной поднимаемой массы на вертикальном режиме и т.п.

2 Кузьмич

У нас не занимались так интенсивно доводкой 38го, как это делали за бугром. Они же у себя и композиты засунули и оптоволокно и прочие другие излишества. И постоянно Пегас вылизывали вон сколько лет и конструкцию облегчали. У нас такими вещами не занимались, а сразу ушли на другой самолет, и правильно сделали.
41й был уже качественно другой машиной, хотя тоже дремучим оставался по некоторым вещам в компоновке.

[Kyzmich]

Кузьмич

У нас не занимались так интенсивно доводкой 38го, как это делали за бугром. Они же у себя и композиты засунули и оптоволокно и прочие другие излишества. И постоянно Пегас вылизывали вон сколько лет и конструкцию облегчали. У нас такими вещами не занимались, а сразу ушли на другой самолет, и правильно сделали.
41й был уже качественно другой машиной, хотя тоже дремучим оставался по некоторым вещам в компоновке.

Да "ясен пень"
Я-38П(истребитель)-вариант на базе як38(штурмовик). С БРЛС и параметрами лучше чем FRS-1
Сам Як-38(Як-36М) был пожалуй близким аналогом Харриер GR-3.
ЯК-39,близкий аналог AB-8B-параметры .(тоже увеличенная площадь кр,БРЛС итд)не стали делать понятно почему.
Так -как ждали 41 с параметрами на сей день(на ВВП)пока выше чем у Ф-35С.

На сколько я понял FRS-1 свою "вертолетную"убогую БРЛС фактически не могли использовать.Использовали ЦУ от кораблей по перехвату.Особенно по низколетящим на фоне моря.Тактика вся бум-зум по отходящему противнику,после того когда они....... отбомбились по кораблям.Счастье англичан,что у аргентинцев было всего 5(пять?!) ракет Экзосет.(часть неисправных как выяснилось).И они не смогли задействовать свой АВ с СуперЭтандерами.

---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:07 ----------

Во-первых, я не вижу причин для возникновения проблемы.
Во-вторых, на палубе ветер дует всегда примерно в одном направлении.


ЕМНИП, эта система выкинула в ЛИИ перед МАКСом летчика из целого самолета.

По поводу последнего эпизода добавлю:Было интервью показанно с этим эпизодом.
Там пилот утверждал,что все было под контролем и предпосылок для катапультирования не было,когда ему показали данные ящика,выяснилось,что САК ему спасла жизнь-жить ему оставлось меньше секунды.

Данные по Минску в широких широтах нафиг постить ?
Кстати интересно а как эти дела с СУ обстоят у Харриера?Имеется в виду широкие широты и высокогорье с жарой.?
Чиж,у тебя в твоем мануале по AV-8B ни чего не нацарапанно по этому?

Я приводил данные,которые ты прросил:
1.Данные по взлетной : В 19821983 гг. проходил этап «А»
ГСИ модернизированного Як38
самолета Я-38М. При полной зап
равке (с временным ограничением
взлетного веса величиной 12000 кг)
максимальная боевая нагрузка Як
38М составляла 1100 кг при ВВ и
2000 кг при ВКР.

2.Дополнительно могу сказать, что один из вариантов, с максимальным взлетным
весом при ВВ и почти полной заправкой (2720 кг) включал боевую нагрузку 887
кг (две УР Х-23 и контейнер управления с балочными держателями).
С этим вариантом практическая дальность полета составляет (пуск УР в середине
маршрута):
на высоте 200 м со скоростью 670 км/ч - 500 км
на высоте 10000 м со скоростью 950 км/ч - 860 км ....

Вторые чисто по Як-38. Источник указан.

Где данные по FRS-1(ВВП)?
Если приводишь данные по авариям-приводи теже данные по СУ Харриера.
Где-то гуляла цифра 50% пилотов убились на ВВП из-за отказа СУ Харриера.Да и нечем Харриеру на ВВП парировать крен по тангажу.Не очень убедительная особенность в плане надежности даже при исправной СУ у него.
Самым опасным по словам пилотов,которые я реально слышал на службе -это сдув "струйника" с крыла(порывом ветра например) на режиме висения(ВВП)-парировать физически нечем или сваливание или бочка сразу.
Авиционная техника не столь отказна,что бы топтать тему с отказом ПД или ПМД.
Пять катостроф за всю службу по СУ,из них 3-ошибка пилота-2 отказ(1 выявленный брак) системы управления.
Не фиг себе ипроблема.



Детский лепет. Аргументов,как я понимаю у тебя Чиж больше нет?
Напоследок фотку своего мануала по AV-8B запости нам...просто интересно.

[Chizh]

Да "ясен пень"
Я-38П(истребитель)-вариант на базе як38(штурмовик). С БРЛС и параметрами лучше чем FRS-1
Сам Як-38(Як-36М) был пожалуй близким аналогом Харриер GR-3.
ЯК-39,близкий аналог AB-8B-параметры .(тоже увеличенная площадь кр,БРЛС итд)не стали делать понятно почему.
Так -как ждали 41 с параметрами на сей день(на ВВП)пока выше чем у Ф-35С.

Если бы у бабушки были яйца и далее по тексту...

На сколько я понял FRS-1 свою "вертолетную"убогую БРЛС фактически не могли использовать.

Могли и использовали.

Данные по Минску в широких широтах нафиг постить ?

Для полноты картины.

Я приводил данные,которые ты прросил:
1.Данные по взлетной : В 19821983 гг. проходил этап «А»
ГСИ модернизированного Як38
самолета Я-38М. При полной зап
равке (с временным ограничением
взлетного веса величиной 12000 кг)
максимальная боевая нагрузка Як
38М составляла 1100 кг при ВВ и
2000 кг при ВКР.

Так мы вроде Як-38, не "М" сравниваем?
"М" нужно сравнивать с AV-8B.

2.Дополнительно могу сказать, что один из вариантов, с максимальным взлетным
весом при ВВ и почти полной заправкой (2720 кг) включал боевую нагрузку 887
кг (две УР Х-23 и контейнер управления с балочными держателями).
С этим вариантом практическая дальность полета составляет (пуск УР в середине
маршрута):
на высоте 200 м со скоростью 670 км/ч - 500 км
на высоте 10000 м со скоростью 950 км/ч - 860 км ....

Вторые чисто по Як-38. Источник указан.

Где источник?

Где данные по FRS-1(ВВП)?

Vovan уже привел.

Где-то гуляла цифра 50% пилотов убились на ВВП из-за отказа СУ Харриера.

На заборе тоже пишут.

Да и нечем Харриеру на ВВП парировать крен по тангажу.Не очень убедительная особенность в плане надежности даже при исправной СУ у него.

Аварийность у Харриера по сравнению с традиционными самолетами действительно плохая, но Яка ему далеко.

Авиционная техника не столь отказна,что бы топтать тему с отказом ПД или ПМД.
Пять катостроф за всю службу по СУ,из них 3-ошибка пилота-2 отказ(1 выявленный брак) системы управления.
Не фиг себе ипроблема.

Тем не менее. Аварии и катастрофы по причине разнотяга имеются.

Детский лепет. Аргументов,как я понимаю у тебя Чиж больше нет?

Кузьмич, ты вроде взрослый человек, а дуешься как тинейджер.
Я понимаю, что поступаться своими идеалами не легко, но факты есть факты.

Напоследок фотку своего мануала по AV-8B запости нам...просто интересно.

Пожалуйста.

[Kyzmich]

Так мы вроде Як-38, не "М" сравниваем?
"М" нужно сравнивать с AV-8B.


Где источник?

.

приведены данные по 38М и ниже по 38.Что не так?

Источник указанн(сообщение 468) -внимательней Чиж.Извиняюсь 147

[Chizh]

Источник указанн(сообщение 468) -внимательней Чиж.

Мое сообщение 167.
Внимательнее Кузьмич!

[Kyzmich]

Vovan уже привел.

.

Где?[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:18 ----------

---------- Добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:19 ----------

Мне кажется ты что-то не понимаешь.[COLOR="Silver"]

.

То ты утверждаешь что СУ мегаотказная,то наоборот.

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:26 ----------

Не надо перекидывать с больной на здоровую.
Союз не смотря на многолетние попытки, так и не смог сделать достойную вертикалку и МУД тут гордости не прибавляет.
А уже до F-35 нашим пока еще как до Луны.

Это типа потанцуем на гробах СССР.
Чиж,СССР нет уже почти 20лет.
Как и работ по СВВП у нас.
Я как раз считаю,что неумение создать систему подобной МУД.
Не позволило на западе решить проблему СВВП.
Получили фактически СУВВП.Без особых перспектив.
И сейчас,спустя почти 40 лет,похоже нифига ни выходит у них.ВВП у Ф-35 я так понимаю не будет.
Предсказываю,что вообще уберут этот куллер у него нафиг и посадят туда оператора.
А англичане скорей всего запустят Харриер GR-9.Или GR-XX.
И их новые строящиеся АВ очень сильно напоминают "Кузю".
А СССР сделал в 87г вертикалку Як-41 ,прошедшую первый этап ГИ и успел на ней в придачу установить кучу международных рекордов.Пока на сей день это единственный сверхзвуковой самолет СВВП в мире -реально летавший.

---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:38 ----------

На заборе тоже пишут.

.

Приведи свои данные по катастрофам Харрие-а.Со статистикой по отказам СУ,особенно на ВВП у него.
Тогда будешь столь безапеляционно утверждать о офигенности СУ у Харриера.По сравнению СУ Як38.
Или они закрыты больше,чем по Як-38?
Твои предположения и якобы факты -те же надписи на заборе не более.Частенько просто личные домыслы.
Вы до сих пор не смогли мне привести данные по палубникам FRS-1 или хотя бы GR-3 в конфигурации СВВП.Есть только данные по Харриер-МК-1 в кофиге СВВПс боевой нагрузкой 300кг!? и слитым топливом,которые ни чем не лучше ХА Як-38 с поным профилем загрузки.

[Chizh]

Где?

На предыдущей странице.

То ты утверждаешь что СУ мегаотказная,то наоборот.

Ты сначала уточни что ты имеешь в виду, силовую установку или систему управления?

Это типа потанцуем на гробах СССР.

Это типа констатируем факты.

Чиж,СССР нет уже почти 20лет.
Как и работ по СВВП у нас.

Это проблемы сугубо СССР и РФ.

Я как раз считаю,что неумение создать систему подобной МУД.
Не позволило на западе решить проблему СВВП.

Ты упрямый.
Как раз с вертикалками на западе все нормально, в отличие от нас.

И сейчас,спустя почти 40 лет,похоже нифига ни выходит у них.ВВП у Ф-35 я так понимаю не будет.

Будет тоже самое что и с Харриером. Вертикальный взлет возможен с небольшой нагрузкой, но основной режим с коротким взлетом.
Ты видимо не понимаешь, что вертикальный взлет не самоцель. Цель - дать морской пехоте самолет способный работать с палубы десантных кораблей. При этом короткий взлет во всех смыслах лучше вертикального.

Предсказываю,что вообще уберут этот куллер у него нафиг и посадят туда оператора.

Подскажи им эту ценную мысль.

А англичане скорей всего запустят Харриер GR-9.Или GR-XX.

В том то и дело. На западе вертикалки живут и развиваются в отличие от....

И их новые строящиеся АВ очень сильно напоминают "Кузю".

Кизьмич, в патриотическом запале ты начинаешь нести ерунду.

А СССР сделал в 87г вертикалку Як-41 ,прошедшую первый этап ГИ и успел на ней в придачу установить кучу международных рекордов.Пока на сей день это единственный сверхзвуковой самолет СВВП в мире -реально летавший.

Сделал. С такой же ущербной силовой установкой как на на 38-м. ИМХО, именно по этому проект и загнулся.
Насчет сверхзвука тоже вопросы. Ни одного рекорда связанного со скоростью он не поставил.

Приведи свои данные по катастрофам Харрие-а.Со статистикой по отказам СУ,особенно на ВВП у него.

У меня таких данных нет.

Тогда будешь столь безапеляционно утверждать о офигенности СУ у Харриера.По сравнению СУ Як38.

Кузьмич, есть статистика аварийности. Это интегральный показатель. Этого вполне достаточно для понимания аварийности ЛА.
"Офигенность" силовой установка Харриера в том что она позволяет не возить мертвый груз. В том числе и из-за этого Харриер во всех аспектах превосходит Як.

Или они закрыты больше,чем по Як-38?

Не знаю. Я пока такую информацию не собирал.

Твои предположения и якобы факты -те же надписи на заборе не более.Частенько просто личные домыслы.

Про личные домыслы не надо. Я хоть пользуюсь серьезной литературой, а у тебя как раз все измышления на уровне "трудов" Ильина и агитпропа Абидина.

Вы до сих пор не смогли мне привести данные по палубникам FRS-1 или хотя бы GR-3 в конфигурации СВВП.

Тебе привели уже достаточно цифр для того чтобы сравнить самолеты по многим аспектам. Я это и сделал.
Если ты этого не понимаешь - твои проблемы.

---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:11 ----------

Чиж, из приведенных тобой случаев, только один связан с отказом техники, отсюда вывод: выводы критиков не верны.

Ты плохо считаешь, их там как минимум три.
Я приводил примеры для того чтобы показать к чему приводит разнотяг на этой схеме. Причины разнотяга могут быть разными, от отказов до неправильных действий летчика.

Кстати, схема Як-38 позволила создать сверхзвуковой СВВП, схема «Харриера» не имеет сверхзвуковых перспектив, вообще не имеет, что и было доказано английскими потугами с установкой фор.камер на сопла.

Где он, этот "сверзвуковой СВВП"?
Я думаю, что у руководства флота после испытаний 141-го созрело здравое решение больше не связываться с вертикалками от Яковлева.
Схема с подъемными двигателями имеет ряд серьезных недостатков. Именно по этому на западе ее не используют и успешно развивают свое направление.

[Kyzmich]

Подскажи им эту ценную мысль.


.

Это не моя мысль это пректная модификация F-35.
которую скорей всего и примут на вооружение.
Мало кого привлечет сейчас самолет стоимостью раз в десять чем Харриер GR-7 или GR-9.

[SiplyiDed]

Если бы у бабушки были яйца и далее по тексту...

)