Для А-спид:
1. наддув я Вам привел.
2. 546км/ч скорость при использовании взлетного режима. Получена на испытаниях В НИИ ВВС.
Теперь Чрезвычайный режим:
Время работы=5 мин
1 гр высотности н=2000м Мощность-1550л.с. обороты=2800, Рк=1045 мм рт ст
2гр высотности н=5700 Мощность 1350л.с. обороты те же Наддув = 1045мм рт ст
При его использовании получена скорость- 666км/ч-5000м
656-6000м
683-7000м
Эти данные получены при испытаниях в НИИ ВВС
Далее скорость Ла-5ФН № 39210495 ВИШ-105СВ
Н=0-542 км/ч
Н=2км-582 км/ч
н=3250м-607 км/ч
н=4000м- 604 км/ч
н=5000м- 600 км/ч
Н=6000м 618 км/ч
Н=6150м- 620км/ч
Учитывайте, что Ла-5ФН передан с завода в НИИ ВВС. Налет очень маленький.
Скан документа, плиз.
На это тоже ссылочку, пожалуйста.
И на это тоже, если не затруднит.
Удивительное рядом, но оно запрещеноОказывается русские знали немецкое РЛЭ. Правда, мотор у них на испытаниях перегревался на этом режиме зимой за 1 (одну) минуту, а у немцев он вообще был запрещён... А так нормально, конечно
---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:40 ----------
Кстати, вы очень любезно привели было в этой теме табличку с данными различных модификаций Bf-109, а потом зачем-то её убрали отсюда. Срок лицензии истёк что ли?![]()
Крайний раз редактировалось Al_Dimich; 13.10.2009 в 01:06.
1.Вы предлагаете мне поехать в Подольск. Взять дело и отксерить его, чтобы выложить скан.?
2. Эти материалы, мне предоставил еще около 20 лет назад В. Алексеенко. Если Вам эта фамилия о чем то говорит.
---------- Добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:35 ----------
Вы можете удивляться, ерничать, но факт остается фактом и Вам я его привел. В НИИ ВВС самолет летал с указанными режимами работы двигателя.
Я ее не убирал, она в другой теме.
И еще вот тут:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...7&postcount=11
Сами виноваты - натрындели на 18 страниц, теперь ищите![]()
На высоте 5000.
А потом серийные на 1,3 ата у земли имеют 515? И кто-то что-то говорит про качесто произодства у немцев?Так он и привел на 1.25 ата - 524 км/ч у земли
---------- Добавлено в 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:08 ----------
Эти данные как бы ни для кого в этой теме не новость.
от только черезвычайного режима на Г2 не было на подавляющем большинсте самолетов. Максимум - 1,3 ата и соответствено 1350 л.с. Это то,что я вам в третий раз повторяю и то что вы упорно не замечаете.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ладно, обойдёмся без скана. Я вам верю.
---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:26 ----------
Для меня была новостьНу да ладно...
Давайте теперь разберёмся со скороподъёмностью раннего G-2: у земли, на малых и средних высотах. Я считаю, что она была ХУЖЕ, чем у позднего F-4. Аргументы следующие:
1) мотор F-4 на форсаже мощнее, чем мотор G-2 на 1,3АТА,
2) даже ранний G-2 весит на сотню килограммов больше, чем F-4,
3) аэродинамика ранних G-2 и поздних F-4 примерно одинаковая.
В дальнейшем ситуация лучше не становилась. У поздних G-2 и всех G-4 увеличился вес, ухудшилась аэродинамика. Соответственно, и максималка, и скороподъёмность несколько ухудшились. Вопрос - насколько.
---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:34 ----------
Итак, лётные данные, полученные в НИИ ВВС для раннего G-2, никак нельзя считать типичными. Наши немецкое РЛЭ не знали и испытывали этот самолёт по своему усмотрению.
Вес увеличился примерно на 40-60 кг, а аэродинамика вообще на G-2 - G-4 не менялась. Наличие выштамповок под колеса вызывает изменения скорости в пределах статистической погрешности (+/- 4 км/ч)
Соответственно у земли скорость составила 512 и 511 км/ч
---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:43 ----------
Знали, знали. РЛЭ к ним вместе с аэропланом приехало, на крышке багажного отсека. Так хорошо знали, что потом в отчет НИИ ВВС картинки оттуда перерисовывали.
За что им и библиотеке МАИ большое спасибо, пока заводского чертежа на капот не было - размеры оттуда выясняли.
Я вот про что. На 10-й странице этой темы вы выложили совокупный отчет Мессершмитт АГ о характеристиках различных версий Bf 109G. Оригинал 17 сентября 1943 года.
А потом зачем-то его убрали. Там все скорости прописаны.
Да.
А как же неубирающееся хвостовое колесо?
Если знали - то почему мощность на 80 лошадей больше получили, чем у самих немцев?
Я его точно не убирал. Но если исчез - перевыложу.
По их же оценке - 4 км/ч, но оно не убиралось ни на G-2, ни на G-4. На G-6 полуубираемое на испытаниях в Рехлине.Да.
А как же неубирающееся хвостовое колесо?
[/quote]
Если знали - то почему мощность на 80 лошадей больше получили, чем у самих немцев?[/QUOTE]
Потому что вас обманулию. Меньше читайте статью "Сердце истребителя"
Вот тугамент раз
Самолет Мессершмитт Ма-109 G-2
(по материалам предварительного обследования).
Осмотренный нами обитый немецкий самолет изготовлен на заводе "Вена-Нейштадт”.
Самолет имеет марку Ме-109 G2.
Мотор самолета имеет марку Даймлер-Бенц ДВ605А1 и изготовлен фирмой Хеншель в Касселе.
Самолет находится в сильно поврежденном состоянии: мотор имеет сквозной прогар блоков, водо-радиатор пробит пулей, законцовка крыла отсутствует, рули смяты, .приборное оборудование кабины в большинстве своем отсутствует.
Осмотр показал, что основная модмфикацмя самолета заключается в коренном изменения винтомоторной группы.
Мотор ДВ605А1 является глубокой модификацией мотора ДВ601Е, испы¬танного в ЦИАМ и в нем изменены: картер, цилиндровая группа, коленчатый вал, блоки, шатуны, подшипники, нагнетатель и т.д.
Мощность мотора ДВ605А1, по сравнению с мощностью ДВ601Е, увеличена приблизительно на 200 л.с.,- т.е. номинал мотора 1400 л.с. на высоте 5000-6000 м. Это получено за счет:
1. Увеличения диаметра цилиндров на 4 мм, т.е. литража на 5,5%.
2. Увеличение числа оборотов, для чего в моторе облегчены поршни, шатуны и т.п.
Высотность мотора также увеличена, за счет:
1. Увеличения числа оборотов мотора,
2. Увеличения диаметра крыльчатки нагнетателя на 5 мм, т.е. на 2,3%. Это дает увеличение высотности примерно на 1 кл.
Взлетная мощность мотора около 1600 л.с.
Кроме взлетного форсажа, мотор имеет 3-х минутный боевой форсаж, позволяющий повысить мощность на 100 л.с., на всех высотах, против номинала.
Степень сжатия и октановое число топлива сохранены такими же, как у мотора ДВ601Е, установленного на Ме-109F4 и понижены по сравнении с 601N1, установленного на Ме-109F2.
ВИНТ.
Винт йирмы VDM имеет новые лопасти со значительно, до 50 мм, увеличенной шириной их.
Конструкция самолета.
Основные крупные части самолета остались неизмененными, а именно не изменялись: крыло, фюзеляж, шасси, оперение. На многих частях (шасси, редуктор мотора) даже остались старые марки с обозначением Ме-109F2. Неизмененным осталось и вооружение самолета, состоящее как и на Ме-109 F из 1 пушки 15 или 20 мм и 2 малокалиберных~пулеметов.
Замечены конструктивные изменения в самолете лишь в тунелях водо-радиаторов и в моторной раме.
Предположительные летные данные.
а) Скорость. Скорость самолета у земли должна быть 535 км/час
Скорость на высоте 6000 1.1., без форсажа - 600 км/час.
Скорость с 3-х минутным форсажем:
у земли - 550 км/час»
на высоте 6000 м. - 620 км/час.
б) Скоропод"емность: Скоропод"емность на 5000 м. должна улучшиться на 16-17% т.е. будет 4,5 м., вместо 5,4 м., что было замерено на Ме-109 F2
в) Взлет. Разбег самолета должен сократиться на 18%
ОБЩИЕ ВЫВОДЫ
Таким образом по своим максимальным скоростям самолет Ме-109G2 несколько превосходит наши серийные истребители.
Значительно большbе преимущества этот самолет имеет перед нашими истребителями по скоропод"емности и, следовательно, по маневру из-за большего избытка мощности, особенно с учетом 3-х минутного форсаза, при небольшом весе.
Обращает на себя внимание дальнейшее увеличение высотности мотора: DB601А имел высотность 4000 м., ДВ601Е - Д3603N- 5000 м. и ДВ605А1 -не менее 6000 м (1458,70).
Оттуда же:
"Я начинал на «Як-7ТД» — его называли «тяжелый дубовый»."
http://www.iremember.ru/content/view...8/1/2/lang,ru/
Аспид, не забудь внести эту модификацию в свою статью! Именно она была основной в советских ВВС. Немецкий супер-истребитель "2G" имел над ней превосходство![]()
![]()
![]()
Надо смотреть методики расчета и оценки данных для авиационных моторов.
Крупнейшим специалистом в этой области был Поликовский. Возможно, даже наиболее вероятно, расхождение связано с этим, возможно, еще и с типом применяемого топлива.
В приведенном мной письме поликовского приведены оценки мощности двигателя, не снятые результаты.
Перевыложоте, пожалуйста. Информация там очень важная.
Это другой Мессер - разбившийся и не подлежащий восстановлению. Речь-то совсем о другом: мощности, которые взяты участником Vovan 22 из советского отчёта об испытаниях Bf-109G-2, выше немецких примерно на 80 л.с. Соответственно, и ЛТХ получились выше, чем у самих немцев.
Почему, почему...
"Да, были на «Як-7 ТД» — этот самый: тяжелый дубовый…
На «Як-7ТД», и просто «Як-7Т» была «37» миллиметровая пушка и два крупнокалиберных пулемета. В основном они все время так и шли."
Это просто шедевр получился - эдакий Як монстр-мутант, таким можно либерастов пугать по ночам. Деревянное крыло и два 12,7 мм от Як-7Б, пушка 37 мм от Як-9Т, а топливные баки от Як-9Д. Интересно, сколько бы такой весил? Это просто мечта пилота, можно даже сказать - секретное оружие Сталина![]()
Крайний раз редактировалось Al_Dimich; 14.10.2009 в 15:57.
Да это в ста местах написано. Вот, например.
"The non-retractable tailwheel is noted to cause -12 km/h speed loss at 0m (see Blatt 21-22). Before March 1943 all Bf 109Gs were produced with a semi-retractable tailwheel, and it was uncommon to see one with the tailwheel down, those being local, quick fixes due to conditions or hydraulical failure. Many of the factory test machines, however, often sported a non-retractable tailwheel because of their nature."
http://www.kurfurst.org/Performance_...llung109G.html
Читайте внимательно эту тему. Это написал участник mmoustaf: "вес увеличился примерно на 40-60 кг."
Ранний G-2 весил 3027 кг. А поздние?
G-2 - 3060 кг,
G-4 - 3140 кг,
G-6 - 3370 кг.
10кг... 10км/ч... Какая разница, если исход боя решает мастерство пилота в первю очередь?
Поклонник Bf110 и Ил-2.
errare humanum est
У тех кто сбивал Ме110 - да. У тех кто был сбит Ме110 - нет.
Не забывайте про массирование сил, да про то чья территория над местом боя и сколько противникам тянуть до их аэродромов.
Поклонник Bf110 и Ил-2.
Там всё несколько сложнее.
"Сначала покрышки увеличенного размера начали устанавливать на одном из заводов, а затем к этому подключились и остальные производители. Для очередных вариантов «Густава» увеличенные колеса стали стандартом.
Здесь следует подчеркнуть два обстоятельства. Увеличенное хвостовое колесо не указывало на увеличенные колеса главного шасси, а наличие на крыльях выступов не обязательно указывало на то, что главное шасси оснащено увеличенными покрышками."
Увеличенное хвостовое колесо - это и есть неубирающееся. А вот арифметика здесь очень простая:
523 км/ч - 12 км/ч = 511 км/ч
Внимание! В на сайте Курфюрст.орг написано, что до марта 1943 года все модификации Bf-109G производились как с убирающимся наполовину хвостовым колесом, так и с неубирающимся! После марта 1943 года все Bf-109G производились с неубирающимся хвостовым колесом.
http://www.kurfurst.org/Performance_...llung109G.html
Крайний раз редактировалось Al_Dimich; 14.10.2009 в 11:30.
Там чуть ниже, по той же ссылке, можно посмотреть еще данные по G-1.
На испытаниях в НИИ ВВС - 4 минуты 24 секунды.Что касается серийных образцов F-4, G-2 и G-4, которые реально воевали в частях - данные их испытаний вполне себе имеются. В частности, серийный G-2 имел взлётный вес 3023 кг и на режиме 1,42АТА достиг скорости 524 км/ч у земли, а на 5 000 метров забрался за 4,4 минуты.
На испытаниях у финов - 4 минуты 11 секунд.
У немцев на Эрле - 4 минуты 30 секунд.
ВСЕ ЭТО НА 1, 3АТА!!!
См. рисунок в аттаче. По остальным цифрам ссылки приводились мной выше.
Зевая - а откуда дровишки? Ссылочку будьте любезны.Серийный G-4 имел взлётный вес 3027 кг, на режиме 1,3АТА развил у земли 508 км/ч, на 5000 метров забрался за 5,2 минуты.
То есть скороподъемность F-4 на режиме Start- u. Notleistung хуже чем у G-2 на номинале. О чем вам многократно говорено.Серийный F-4 имел взлётный вес 2900 кг, на форсаже развил у земли 537 км/ч, на 5000 метров забрался за 4,8 минут.
То есть скороподъемность Ла-5ФН ниже чем на номинале у G-2. О чем вам многократно говорено-2.5,3 на номинале, 4,7 на форсаже.
Интересно, зачем же тогда N еще и облегчали? Сняли два пулемета и уже так хорошо?P-40N с завода шёл с четырьмя пулемётами и весил 3500. Предыдущие модификации L и M шли с шестью пулемётами и весили 3630-3665 кг. Но наши с них два "лишних" пулемёта снимали, поэтому вес получался порядка 3500, как у модификации N.
С Мюллером случай уникальный. Его возили по полкам."Мы" - это кто, разведка и командование? Да. Но сомневаюсь, что эта информация дошла до рядовых лётчиков.
Не было никакой группы асов Эрлера. Был JG5.На самом деле - "группа асов Эрлера". А Шмидт - это лишь его ведомый, их наши и подшибли в одном бою.
Не надо передергивать. Я говорю о том, что истребление "группы асов Шмидта" - это сказки. А не "переброс"А это к тому, что вы переброс "эскадрильи асов" на более проблемные участки фронта назвали сказками. Оказывается, это вовсе не сказки. Эту самую 6-ю эскадрилью JG5 перебросили под Ленинград для затыкания дыр. Именно про это и говорит Голодников.
Mortui vivos docent
Вы хотели Густавов? Будут, будут вам Густавы. Много
Bf-109G-1 (2 MG 17, 1 MG 151):
вес взлётный 3050 кг, максимальная скорость у земли 506 км/ч, на высоте 6600 м - 630 км/ч, скороподъёмность у земли 17,5 м/с, на высоте 5700 м - 13,5 м/c.
Bf 109G-3 WNr. 16 261, using GM-1 injection (Leistungsmessung VB 109 17 L 43 v. 2.9.43 W.Nr. 16 261):
максимальная скорость у земли 497 км/ч.
Geschw. Meßflug VB 109 16 L 43 v. 15.6.43 W.Nr. 15 939:
Максимальная скорость у земли 502 км/ч.
Leistungsmessung mit versch. anbaut. VB 109 10 L 43 v. 15.6.43 W.Nr. 16 476:
Максимальная скорость у земли 502 км/ч, на высоте 6600 м - 632 км/ч, скороподъёмность у земли 17,3 м/с, на высоте 5750 м - 14,1 м/c.
Bf 109G-5 CN+WF (Geschw. Meßflug mit 2 MK 108 Attrappe VB 109 14 L 43 v. 12.8.43 W.Nr. 15 362):
Максимальная скорость у земли 509 км/ч.
Geschw. Einfluß von 2 300-Ltr. Behälter VB 109 09 L 43 v. 12.5.43 W.Nr. 19 406:
Максимальная скорость у земли 503 км/ч.
Einfl.d. From.d.Motorhaube a.d. Geschw. VB 109 06 L 43 v. 18.4.43 W.Nr. 16 476:
Максимальная скорость у земли 498 км/ч.
Geschw.Einfl. versch. Leitw. VB 09 04 L 43 v. 22.4.43 W.Nr. 14 003:
Максимальная скорость у земли 504 км/ч.
Bf 109G-5 CN+WF (Widerstd. des 160 l Auß.Behält.VB 109 15 L 43 v. 15.8.43 W.Nr. 15 562):
Максимальная скорость у земли 506 км/ч.
Bf 109G-1 BD+GU(Leistungsmessg. Me 109 G VB 109 19 L 42 v. 19.9.42 W.Nr. 14 026):
Максимальная скорость у земли 510 км/ч, на высоте 6100 м - 630 км/ч.
Gipfelhöhe Me 109 m. versch. Luftschrauben VB 109 13 L 43 v. 16.6.43 W.Nr. 16 476:
скороподъёмность у земли 18,2 м/с, на высоте 5850 м - 13,0 м/c.
Leistungsvergl. Me 109 G VB 109 14 L 42 v. 7.8.42 W.Nr. 14 026:
Максимальная скорость у земли 495 км/ч.
Schnellflugmessung d. Wasserkühlers VB 109 18 L 42 v. 9.9.42 W.Nr. 14 001:
Максимальная скорость у земли 503 км/ч.
Geschw.Einfluß einer sonderbehandlte Oberfläche VB 109 11 L 42 v.9.7.42, максимальная скорость у земли:
W.Nr. 13 438 - 513 км/ч
W.Nr. 13 439 - 504 км/ч
W.Nr. 13 440 - 512 км/ч
W.Nr. 13 442 - 512 км/ч
W.Nr. 13 448 - 510 км/ч
W.Nr. 13 496 - 514 км/ч
W.Nr. 13 500 - 510 км/ч
W.Nr. 13 506 - 515 км/ч
Geschw.Einfluß d. Kühlerkapp. Stellg. b. F-Knem. VB 109 06 L 42 v. 26.5.42. W.Nr. 14 026:
Максимальная скорость у земли 511 км/ч.
http://www.kurfurst.org/Performance_...llung109G.html
А дровишки про G-4 - из Самолётостроения.
---------- Добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:34 ----------
У G-2 не на "номинале", а на боевом режиме 30 минут. Измеряется набор высоты 5 000 метров. У земли скороподъёмность F-4 лучше, чем у раннего G-2, а на высоте наоборот хуже. В итоге ранний G-2 набирает 5000 метров быстрее.
Аналогично предыдущему варианту. До 3000 метров по скороподъёмности лучше Ла-5фн, на бОльших высотах лучше ранний G-2. Но сравнение это не имеет никакого практического смысла, поскольку Ла-5фн реально воевал против G-4 и G-6, которые вообще никакого преимущества по скороподъёмности не имели ни до 3000 метров, ни после. И даже поздние G-2 уступали по ЛТХ ранним G-2, о чём сказано в предыдущих постах.
Облегчали предыдущие модификации Киттихауков с шестью Браунингами, снимая два из них. Понятно?
Была 6-я эскадрилья из JG5, в которой были очень сильные пилоты. Так понятно?
Крайний раз редактировалось Al_Dimich; 14.10.2009 в 13:09.