???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 126

Тема: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    日本語は話しません。
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    ろしや
    Возраст
    49
    Сообщений
    344

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Это прекрасный показатель того что Штаты нисколько не готовились к какой то военной акции против РФ. , да скорее всего и к грузинской акции тоже.
    ...и т.д. много букв
    Я искренне восхищаюсь Вашим трудолюбием, способности дискутировать. Даже завидую немного, тоже хочу иметь столько свободного времени. По сути: С очень многим из Вашего ответа согласен. А то, что я написал ранее и есть ответ почему я думаю, что власти США могли начать войну. Могли - потому, что там в офисе новая команда, в разумность которой хочется верить, и пока получается.

    PS. Жаль, не услышал про ядерный чемоданчик

  2. #2
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от Ntone Посмотреть сообщение
    По сути: С очень многим из Вашего ответа согласен.
    На самом деле ответ получился неполным - глюки форума или моей связи.

    Исправляю ниже.

    А то, что я написал ранее и есть ответ почему я думаю, что власти США могли начать войну.
    Начать войну могли власти любой страны. Хоть Троцкистско-Зиновьевской Республики Антарктида.

    А начала (а не ''могла'' и ''факты против , но все равно хотела'') начать ее Грузия.

    А Россия в свою очередь своими действиями Грузию к войне подталкивала - вольно или невольно.

    Могли - потому, что там в офисе новая команда, в разумность которой хочется верить, и пока получается.
    И снова незнание фактов... Во времятой войны в ''офисе'' сидела как раз таки старая команда.

    Честный но глуповатый дембель-Жора и умная но стервозная Конди.

    PS. Жаль, не услышал про ядерный чемоданчик
    Про чемоданчик так просто не услышишь.

    Но это не важно. Чемоданчик - это всего лишь технический инструмент передачи решения на применения ЯО исполнителю.

    К самой процедуре принятия решенияон отношения не имеет.


    Цитата Сообщение от Ntone Посмотреть сообщение
    Фактов было предостаточно:
    Фактов всегда предостаточно.

    Не всегда и не все могут их правильно интерпритировать.

    Давай посмотрим как из твоей интерпритации вытекает желание США напасть на РФ и готовность их устроить по этому случаю Термоядерный Армагедец с собственным уничтожением....


    на тот момент весь так называемый запад кинулся защищать Грузию, причём США - в первых рядах...
    Да , кинулся.

    Грузия демонстративно выпячивает свою приверженность пресловутой Демократии (что в принципе соответствует действительности , но в контексте неважно) , стремиться в Евросоюз и НАТО ,
    является важным партнером Европы в плане транспортировки энергоносителей из прикаспийского региона , имеет серьезные проблемы с сепаратистами практически открыто поддерживаемыми Россией....

    Почему ''запад'' должен быть на нашей стороне ?

    Возьми другие аналогичные случаи в Мире применительно к нам - почему мы должны в конфликтах третьих стран ''морально не поддерживать'' тех кто нам симпатичнее ?

    Просто возьми и спокойно подумай над этим вопросом.

    Кроме того нужно отметить что первое впечатление - часто неверное.

    После того как специально созданная еврокомиссия изучила большое количество фактов , реакция изменилась.

    Грузия была обвинена в инициации боевых действий (при том что РФ тоже далеко не рыцарь в белых латах - рыльце и у нас в пушку) а на ее руководство была возложена ответственность за развязывание войны.


    ричём не только СМИ, было сделано немало политических заявлений:

    Заявления эти делались именно в СМИ и для СМИ.

    Сомневаюсь что ты присутствовал на совещаниях руководства соотв. стран.

    и про агрессию России, и про необходимость жёстких мер против России со стороны остального "цивилизованного мира"
    Да. Но на официальном уровне обвиняли Россию не в агрессии , а в ''непропорциональном применении силы'' , что в принципе недалеко от истины , хотя и вполне обьяснимо с нашей стороны.

    Никто на официальном уровне к войне с Россией не призывал (Саакашвилли разве что) , так что не передергивай.

    Вопли же на форумах - это не официальная позиция.

    Жора публично (и как я думаю вполне искренне) выражал озабоченность началом конфликта
    и говорил что ''война никому не нужна''.

    И это именно так. Пресловутому Западу нужна стабильность в регионе важном для энергетической безопасности , а не
    злобные пакости России как смысл жизни и Термоядерный Армагедец.

    Наивными выглядят крики о якобы подстрекательстве Саакашвилли Штатами.

    Саакашвилли готовился к ''восстановлению конституционного порядка'' , да.

    Причем перед военной операцией использовал все возможные политические средства , но натолкнулся на жесткое (и достаточно спорное с точки зрения лигитимности) противодействие России , понял что ничего не выйдет и решил попробовать силовой вариант.

    Разумеется лучшим для него способом было бы вступление Грузии в НАТО - тогда Альянс согласно своего устава должен был оказать ему помощь - вплоть до военной , а Российское руководство вполне адэкватно и едва ли рискнет вязаться в такой конфликт.

    Это не компьютерная стратегия в которой можно сделать сэйв...

    Однако вот незадача : НАТО отнють не спешило принимать в свои ряды страну имеющую проблему с сепаратизмом находящуюся фактически на грани конфликта с Россией , сотрудничество с которой для Мира поважнее дружбы с Грузией.

    А президенский срок тем временем уходит , основные предвыборные обещания об ''воссоединении страны и решения проблемы сепаратизма'' остаются невыполненными.

    Мишо же парень молодой и горячий.

    Остается только силовой сценарий , при возможности 2х вариантов :

    1) Грузия повозможности подготовившись к войне создает ситуацию при которой иностранные (НАТОвские в данном случае) войска окажуться с высокой вероятностью втянуты в конфликт , что удержит РФ от военных действий.

    Однако это легче сказать чем сделать. Что бы там кто не вещал , а НАТО отнють не горит желанием воевать с РФ.

    Так что такой вариант мог сработать только если бы НАТОвские войска уже находились в Грузии и являлись бы своего рода ''заложниками'' действий Саакашвилли.

    2) Атаковать без прямого вмешательства НАТО , попытавшись провести блицкриг.
    И сопутствующей мощной информационной компанией с целью лигитимизации своих действий в глазах Мира , постаравшись представить РФ злобным агрессором.

    Это более реальный , но и более рискованный вариант.

    При самостоятельных (более того - врят ли одобренных НАТОвцами) военных действиях придеться
    расчитывать только на свои скромные военные силы.

    Чтобы ''прокатило'' , нужно выполнить несколько обязательных условий :

    - Собственная армия должна быть достаточно подготовлена и оснащена для скоротечной компании
    против сепаратистов , в крайнем случае еще и немногочисленными российскими миротворцами.

    В этом направлении были сделаны достаточные шаги.

    Для обучения приглашены иностранные инструктора (предпочтение отдано американцам и израильтянам , боевой опыт которых не вызывает сомнений) , призведена закупка ВВТ , причем подавляющая часть поставок выполнена отнють не из США , а из стран Восточной Европы распродающих старые запасы времен ОВД..

    - Операция должна быть скоротечной. В случае затягивания
    сроков она перерастает в противопартизанскую , со скорее всего негативной реакцией Мира.

    Сил и средств для длительной операции у Грузии нет.

    На массовый открытый геноцид как средство быстрой борьбы с партизанами Грузия решиться не сможет - иначе прощай Евросоюз и НАТО с их пресловутыми правами-свободами-ценностями.

    - Россия должна не рискнуть или не успеть в серьез вмешаться , в противном случае шансов нет , ибо никто защищать Грузию военной силой не будет - для этого ни у кого нет ни возможностей ни готовности ни желания.

    - Очень важно выиграть (хотя бы на короткое время потребное для операции) информационную войну.

    Россия в случае ее втягивания в войну должна быть представлена агрессором , причем тупо-бессмысленно-однозначно злобным.

    Пропагандисткие клише со ''звериными оскалами'' более понятны обывателю.

    ''Пипл хавает'' такие вещи гораздо лучше и вернее чем тонко построенное манипулирование общественным мнением - во всяком случае в краткосрочной перспективе.

    Вобщем то наша тогдашняя пропаганда полностью вписывалась в ту же концепцию.

    Мишо справедливо расчитывал на ''шум'' и массовое возмущение в иноСМИ , жесткие заявления иноПравительств и т.п.
    Этого было достаточно.

    Кстати даже сама дата начала операции была выбрана вовсе неслучайно , а в соответствии двумя крайними пунктами.

    А то что никто Москву бомбить не подорветься и ни о какой Третьей мировой речи не будет - все понимали.

    - После проведения блицкрига дальнейшее урегулирование конфликта нужно возложить на иностранных миротворцев , при этом очевидно что Грузия начала бы требовать чтобы это были не российские войска , а любые другие.

    Вобщем то этого Саакашвилли добивался до этого мирными методами.


    Теперь предлагаю омыслить данные пункты и отметить какие из них сработали а какие нет.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  3. #3

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Грузия демонстративно выпячивает свою приверженность пресловутой Демократии (что в принципе соответствует действительности ,
    не соответствует

    Но на официальном уровне обвиняли Россию не в агрессии , а в ''непропорциональном применении силы'' , что в принципе недалеко от истины , хотя и вполне обьяснимо с нашей стороны.
    А где применение силы было пропорциональным?
    - Когда в ответ на взятие в плен 2х граждан Израиля руководство страны начало полномасштабную наземную операцию?
    - Хиросима и Нагасаки?
    - 1я и 2я война (окупация) в Ираке?
    Где и когда ответные силовые действия были пропорциональны?
    И где шаблон этой самой "пропорции"?
    Глупость.

    Жора публично (и как я думаю вполне искренне) выражал озабоченность началом конфликта и говорил что ''война никому не нужна''.
    Наивными выглядят крики о якобы подстрекательстве Саакашвилли Штатами.
    Могу даже назвать цель этой войны для США
    Дан приказ "фас!"
    далее:
    1. Россия тихо сопит в тряпочку
    - итог: Грузия решает свои территориальные проблемы и вступает в НАТО. Россия падает в глазах всего мира и оставшихся еще у нее стран-союзников и друзей ниже плинтуса и с ней перестают считаться окончательно.
    2. Россия навешивает люлей Грузии
    - итог:
    при активной информационной атаке (которая имела место быть) Россия превращается в абсолютное зло для всего мира (что является важным этапом на пути реализации захвата и раздела великой страны).
    3. Вне зависимости от исхода США получают наглядную демонстрацию, что может Россия в этом регионе (интерес Каспий)

    Ну и последнее
    такую информационную войну ни мишико ни его окружение не смогло бы ни придумать ни организовать ни оплатить.
    Или может Вы думаете это подготовила непомерно богатая Украина или Эстония?
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •