???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 126

Тема: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от mel Посмотреть сообщение
    Если бы США не пошли нинакакие уступки, этот документ назывался бы не договором, а безоговорочной капитуляцией.
    Еще раз призываю ознакомиться с сутью вопроса.

    ДОСВ-1 был нужен обеим сторонам.

    И он заключался не под чью то диктовку , а на основании достаточно продуманных обеими сторонами факторов и обоснованных решений.

    Я знаю не много, но вполне достаточно.
    Очевидно нет. Я выше упиманал кратко на какие ''уступки'' пошли США. Это не уступки , а беспрецендентное сокращение СЯС и шаг навстречу.

    Мы со своей стороны пошли на вполне адэкватные шаги.

    В целом ДОСВ был вполне взвешенным и сбалансированным , и ничьи интересы в нем в одностороннем порядке не ущемлялись.

    Надеюсь что таким же будет и ОСВ-2.

    В противном случае лучше вообще его не заключать.

    Я утверждаю, что наши руководители многие уступки сделали без всякого давления извне, из своих личных интересов, противоречащих народным интересам ....
    ОК.

    Прошу показать :

    1) какие именно ''многие уступки'' в рамках ДОСВ-1 наши руководители сделали в одностороннем порядке.

    2) В чем конкретно при этом заключалась выгода сиих руководителей.

    3) В чем конкретно пострадали ''интересы народа''.

    и американцы бы подписали более жёсткие, но справедливые наши условия.
    Например ? Озвучишь эти более жесткие условия с обоснованием их справедливости ?

    Я ведь претензии не к американцам предъявляю, а к собственному руководству.
    Ага. Значит внутренние враги.

    Вот к примеру, когда Басаев захватил больницу ....
    Если интересен этот пример (в выводах на основании которого ты снова ошибаешься) - давай в отдельной теме. Здесь и так оффтопа хватает.

    А вот совсем свежий пример. Путин отдал Китаю спорные территории на востоке.
    И что же Россия и ее народ потеряли в результате ''отдачи'' данных территорий ?


    Это я к тому, что наше руководство не отстаивает народные интересы, а руководствуется исключительно личными и впредь...
    А какое правительство , в какой стране ''отстаивает народные интересы'' ? Просто интересно.

    Именно так.
    Да я знаю что именно так.

    Основание - заявление мадам Олбрайт, что Россия несправедливо владеет Сибирью.
    Для начала - где цитата ?!

    А ещё меня пугает размер китайской армии....
    Китайские товарищи вняли твоим страхам и сокращают свою армию нимного нимало на 700тыс. человек.


    которая под боком, что тоже вещь объективная, а не воображаемая.
    Наличие армии - вещь обьективная.

    Якобы планы по завоеванию Сибири до Урала - воображаемые.

    Что касается сдерживания НАТО, то я не заблуждаюсь и думаю как ты написал, за исключением одного момента: СЯС вовсе не "привычно окажуться неудел", а выполнят свою функцию по предотвращению войны.

    Пропущено ключевое слово. ЯДЕРНОЙ войны.

    Реальной же войны они не предотвратят и в ней не помогут.

    Пример: война с Грузией, именно СЯС воспрепятствовали втягиванию в конфликт НАТО.
    А что предотвратило втягивание НАТО во множество других военных конфликтов по всему Миру ?

    Но в войне с Китаем, я считаю необходимым первыми применить ЯО и это не будет конец света.
    Так вот кто на самом деле состоит в апокалиптической секте ''Свидетели Термоядерного Армагедеца''.

    Нынешним обычным оружием нам Китай не победить.
    1) А что ты включаешь в понятие ''победить'' ?

    2) ПРимеры ''побед'' в соответствующих п1 для современных условий приведешь ?

    Сначала у транспортника отпал двигатель, потом упал сам
    Бывает. Это авиация а не бирюльки.

    Кто виноват ? Медведев ?

    Во всем Мире авиакатастрофы - обычное явление.

    Поинтересуйся статистикой тех же США... Кто там виноват - предатель народных интересов Обама ?

    Ту-142.
    Очень похоже на ошибку экипажа.

    В составе которого не было людей с фамилиями Медведев или Путин.

    И ни одного гражданина проклятого вредительского ЗП тоже.

    Между этими событиями дни.
    Бывает и меньше и больше.

    А ещё ты добавил про Ту-22:
    -могут быть быстро поставлены назад
    - все равно не могут использоваться по причине отсутствия удовлетворительного количества заправщиков и удовлетворительно подготовки бОльшей части экипажей...
    Именно так.
    Когда при заключении ОСВ-1 стороны считали стратегические бомбардировщики друг друга , американцы согласились не учитывать Ту-22М в случае если с них будет снято оборудование для ДТВ , т.к. без дозаправки Ту-22М
    не имеет межконтинентального радиуса действия.

    В итоге мы ''сэкономили'' на количестве ''настоящих'' стратегических бомбардировщиков ,
    а т.н. ''противоавианосные силы'' важной частью которых были Ту-22М
    накрылись сами собой - без всяких договоров.

    Содержать эту армаду новая Россия не имела никакой возможности , да и смысла не было.

    Это не проблемы, это песец.
    Это не проблемы и не писец.

    Это жизнь. Обстоятельства которой надо иметь виду и принимать соответствующие решения.

    Независимо от того нравиться нам это или нет.

    Я не говорю про паритет.
    Т.е. есть понимание того что сдерживание вполне можно выполнить меньшими чем у потенциального противника средствами ?

    Уже хорошо.

    Но содержать нынешние 2000 боеголовок для России не дорого.
    1) ''Недорого'' это сколько потвоему ?

    2) Содержать собственно боеголовки - действительно недорого по любым меркам.

    Средства уходят на гораздо бОльшее
    количество статей.

    На СЯС деньги идут, но тратятся по идиотски (на Булаву)...
    Т.е. потвоему не нужны нам ни новые ПЛАРБ ни нормальная твердотопливная БРПЛ унифицированная по многим элементам с основной перспективной МБР РВСН ?

    На что еще в плане СЯС потвоему деньги тратяться зря ?


    попросту улетают в трубу.
    Они улетели бы в трубу если бы после пары неудачных пусков программу бы прекратили , похерив все результаты и порезав стоящие на стапелях Бореи.

    Если ты за такой вариант , то вредитель и враг народа - ты.

    А поскольку Булаву мучительно но упорно доводят , средства выделяют , шорох наводят , заявляют о том что других вариантов нет и отступать некуда - доведут.

    Полетит нормально и станет на вооружение.

    А пока доводят - строяться новые ПЛАРБ.

    Тополь-М того же КБ летает нормально , а все неудачи Булавы никак не связаны собственно с морским стартом.

    Пусть журналисты шумят , КБ исправляет ошибки , органы ишут (а не назначают) виноватых и стращают безответственных , подрядчики выполняют свою работу , а заказчик контролирует результат.

    Тогда будет все нормально.

    А ты говоришь экономия.
    Что я говорю - читай внимательно.

    За последние 20 лет на вооружение приняли с десяток ПУ Искандер и пару старых-новых Ту-160, десяток Ми-28. ..... Это я и называю ноль.
    Если это все что ты знаешь , то неудивительно.

    Два Су-34 я не засчитываю, т.к. они не боеготовы.
    Это ты расскажи испытателям и липчанам которые манулы пишут.


    редства идут только на квартиры и зарплату офицерам и здесь заметны улучшения...
    Это то что видно невооруженным глазом человека далекого от той самой новой техники.

    но к боевой подготовке это не имеет отношения.
    Т.е. уровень и условия жизни кадровых военых , престиж военной службы не имеет отношения к факторам влияющим на боеспособность армии ?

    Для экономии денег есть два пути....
    Гораздо больше путей. Точнее не путей а способов.

    1) поддерживать СЯС и сокращать армию до уровня борьбы с партизанами
    Преступная глупость. СЯС нужны обязательно , причем вовсе необязательно равные чьим то.

    Но все войны вели и будут вести не они , а силы общего назначения.

    2) сокращать СЯС и армию, но дать при этом армии оружие, которое качественно лучше, чем у вероятного противника....
    Вот нечто подобное у нас и пытаютья делать.

    ибо качество бьёт количество
    ''Бьет'' - понятие очень растяжимое.

    Мааса примеров когда более современная и мощная армия в итоге не могла добиться победы.

    А сокращать сейчас СЯС нельзя...
    Можно и нужно. Только делать это с умом.

    ибо уже стоит на боевом дежурстве ПРО. Пока оно бесполезно, но при уменьшении СЯС оно станет реальной силой.
    Наличие ПРО - это всего лишь очередной фактор который нужно реально оценивать и учитывать.

    уизнесс ведут только с сильными.
    Его ведут с разумными и адэкватными.

    У слабых просто отбирают.
    Списки ''слабых'' у которых отбирают приведешь ?

    И для сравнения слабых которым так повезло что у них почемуто до сих пор не отобрали.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  2. #2

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Вот нечто подобное у нас и пытаютья делать.
    У нас пытаются а в США давно сделали. Теперь осталось заставить нас сократить СЯС при более низком оснащении армии России.

    Или под "у нас" вы имеете США?
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  3. #3
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    У нас пытаются а в США давно сделали.
    Да. Но лучше поздно чем никогда , правда веть ?

    Теперь осталось заставить нас сократить СЯС при более низком оснащении армии России.
    И кто это "заставит" Россию сократить СЯС ниже того порога который она сама сочтет приемлемым и достаточным ?

    Каким образом заставлять будут ?

    Или под "у нас" вы имеете США?
    Учись читать.

    Цитата Сообщение от nonexistent Посмотреть сообщение
    А где применение силы было пропорциональным?
    В куче войн и конфликтов.

    Коль уж так неравнодушен народ к Злобному Пиндостану - против Ирака в 1991м году например.

    Вполне пропорционально и адэкватно.

    Вообще старшему Бушу респект , младший явно не в папашу пошел...

    Впрочем неизвестно как бы кто повел себя на месте Жоры-младшего...

    - Когда в ответ на взятие в плен 2х граждан Израиля руководство страны начало полномасштабную наземную операцию?
    О неаэдакватно жесткой реакции Израиля во время ''Второй Ливанской'' говорил (а временами даже кричал) весь Мир. И совершенно справедливо.

    Даже в США традиционно подерживающих Израиль независимо от того прав он или виноват общественное мнение было крайне неоднозначным.

    Собственно говоря именно непропорциональные по мнению мирового сообщества действия Израиля и привели к давлению на последний , окончанию войны и введения миротворческого контингента.

    И кстати - эскалация войны началась отнють не с ответа израильтян на пленение своих солдат , а с массированных ракетных обстрелов со стороны Ливана , которые в свою очередь последовали за ограниченными ударами израильтян по обьектам Хизбаллы.

    А дальше все ''покатилось под гору''.

    - Хиросима и Нагасаки?
    Да. Отличный пример адэкватного и оправданного применения силы.

    - 1я и 2я война (окупация) в Ираке?
    1я иракская ( ака Буря в Пустыне)
    именно что была эффективной операцией с адэкватным применением силы , закончившаяся блестящей победой АИК.

    2я иракская (с Шока&Трепета по сей день) - большая ошибка США.

    И с неадекватным (мягкоговоря) применением силы , да.

    Что до Грузии , то мнение о несоразмерности применения силы - это мнение не мое личное , а тех кто его озвучивал.

    Я лично считаю что наша реакция была непродуманной и неоптимальной , но не то чтобы прям таки непропорциональной.


    И где шаблон этой самой "пропорции"?
    Он достаточно условен и зависит от конкретных обстоятельств.

    Если тебе на улице плюнули в рожу , вполне адэкватно дать по морде + если так уж обидился - плюнуть в ответ.

    Достать из под плаща самурайский меч и без разговоров снести обидчику голову - ''круто'' и ''брутально'', но именно что неадэкватно.

    А вот заорать ''я дурак , у меня справка (доктрина) есть , ща всех пАдзарву'' и звануть у себя же в руках гранату чтобы умереть вместе с обидчиком - не просто неадэкватно , это признак шизы.

    Не лучше ли научиться в морду давать ? Куда как чаще может пригодиться. Вобщем то граната (пояс шахида если угодно) пригодиться только один раз. Второго уже не будет.

    Если не понял - это упрощенные иносказательные примеры применения СЯС и сил общего назначения.

    Глупость.
    Глупость - не понимать что адэкватность ответа угрозе - не пустая фраза.

    Могу даже назвать цель этой войны для США
    Буть добр , назови.

    Впрочем я наверное знаю : развал Великой России , удовлетворение генетической русофобии , разграбление Закромов Родины и все такое...

    Дан приказ "фас!"
    Т.е. приказ на начало операции по ''востановлению конституционного порядка'' в Грузии дали из Вашингтона ?

    Факты будут ?

    далее:
    1. Россия тихо сопит в тряпочку ...
    Ага... Значит и России приказ ''сопеть в тряпочку'' тоже дали из Вашингтона ?
    Или хотели дать ?

    Напомню : Абхазия и ЮО - это не росийская территория , а часть признанной на тот момент всеми странами Грузии.

    - итог: Грузия решает свои территориальные проблемы и вступает в НАТО.
    Не факт что решает. Такие проблемы быстро не решаются.

    Но допустим решает. Т.е. происходит то чего хочет грузинское руководство и очень не хотят сепаратисты.

    Причем здесь США ? Думаешь им так уж нужна Грузия в НАТО ?

    Россия падает в глазах всего мира ...
    По какому поводу она ''падает в глазах'' ?

    ...и с ней перестают считаться окончательно.
    Когда США убрались из Вьетнама после многолетней войны , они сильно ''упали в глазах'' ?

    Когда не полезли в Сомали ? Когда поуши залезли в дерьмо в Ираке и в Афганистане ? Когда....

    Список обширен.

    Когда СССР убрался из Афганистана с ним перестали считаться ?

    Советую сравнить масштабы...

    2. Россия навешивает люлей Грузии ....
    ОК. Навешивает. Безотносительно законно это или нет.

    - итог:
    при активной информационной атаке (которая имела место быть) ....
    Да не атака была , а шумиха с избитыми пропагандисткими штампами.

    Причем с обеих сторон.

    Со стороны Грузии пропаганда была до ужаса наивной и нелепой. При желании и должной подготовке можно было просто на куски порвать Мишо в информационной войне...

    К сожалению мы ограничились ненамного более тонкими приемами.

    Россия превращается в абсолютное зло для всего мира....
    Надо же... И почему же до сих пор не превратилась ?

    Про Саакашвилли давно все забыли , а РФ как была важным партнером мирового сообщества так и остается.

    Газопроводы строят , в экономику инвестируют , ОСВ обсуждают спокойно и без истерик , в вопросе ПРО пошли на встречу....

    Где реализация коварных планов по расчленению РФ ?

    (что является важным этапом на пути реализации захвата и раздела великой страны).
    Вот Грузию разделили - это факт а не домыслы.

    3. Вне зависимости от исхода США получают наглядную демонстрацию, что может Россия в этом регионе (интерес Каспий)
    Да уж , получили. Причем что характерно , такую же демонстрацию возможностей России получили Уганда , Гондурас и Монако.

    Странно что ты их не обвиняешь в подстрекательстве к войне....

    Ну и последнее
    такую информационную войну ни мишико ни его окружение не смогло бы ни придумать ни организовать ни оплатить.
    Тото и оно , что информационная война со стороны Мишико была глупой и наивной.

    С нашей впрочем она была немногим лучше.
    Если бы заранее готовильсь к информационной войне и не желали бы скрыть некоторые неприятные факты , можно было бы Мишико в глазах всего Мира подлым гомосеком представить.


    Как готовиться и реально эффективно ведеться информационная война - см. Бурю в Пустыне.

    А как она ведеться неудачно - Шок&Трепет.

    В первом случае практически весь Мир осудил Ирак и выступил с поддержкой АИК - на деле или на словах.

    Во втором - мало кто поддержал США и в целом большинство стран отнеслись к вторжению как минимум настороженно.
    Даже многие бывшие союзники отвернулись от Штатов и отказались помочь , сочтя доводы США неубедительными а масштабы применения силы именно что неадэкватными.

    Или может Вы думаете это подготовила непомерно богатая Украина или Эстония?
    Нет думаю. И вообще не думаю что имела место какаято особая серьезная пропагандистско-информационная подготовка.

    Со стороны же это именно что было больше похоже на агрессию России :

    - Огромная сильная страна раздает паспарта жителям соседней страны , гораздо менее большой и сильной.

    - Отказывается выводить своих миротворцев несмотря на окончание срока их полномочий , миротворцев же из третьих стран просто не допускает , несмотря на требования номинального хозяина территории.

    - Практически открыто поддерживает сепаратистов.

    - Проводит ряд явно антигрузинских акций экономического характера.

    - После попытки грузин решить проблему силой реагирует быстро и жестко.

    - Очень быстро после фактического окончательного отторжения территорий от Грузии признает независимость мятежных республик и снова не допускает миротворцев ни из каких третьих стран , немедленно начиная размещение на этих территориях своих войск и баз.


    Спорить с тем что данные факты имели место будешь ?

    Как это все вписывается в твою версию с подлыми конспиративными планами ЗП(тм) ?

    Это все совершенно очевидные факты , в отличии от домыслов про подстрекательства и планы по разделу третьих стран.

    И как жто все должно видется со стороны обычного "западного" обывателя или репортера ?

    Тем более что война была скоротечной , а фактов позволяющих более обьективно разобраться в вопросе было немного.

    - Далее напрашивается воссоединение Южной Осетии бывшей ранее частью Грузии с Северной Осетией являющейся субьектом РФ.
    Причем наврят ли обьединение в рамках нового независимого государства Осетия , скорее всего в рамках РФ.

    И факты укладывающиеся в эту версию в наличии.

    А истина как обычно посередине.

    ---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:37 ----------

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    Это вы джапам расскажите...они посмеются...хотя скорее всего поплачут....
    Учись читать. Хотя бы то на что отвечаешь.

    Ясен пень что граздо умнее - превести к власти в РФ какого нибудь "Мишу 2 %" или Каспарыша...и заполучить контроль над СЯС РФ "в комплекте, поштучно по номерам"....
    А чего ж не преведут то ? Предателей-медвепутов(тм) значит типа привели , а каспарышей слабо ?


    [quote]Тем самым и добиться как раз "полной предсказуемости больного"....

    Предсказуемость и адэкватность - не удел тех стран в которых правят теократичные "вожди" способные единолично решать вопросы жизни и смерти всей своей страны.

    СССР "вождизма" хлебнул при товарище Сталине , а уже при Хрущеве (после Карибского Кризиса) осознал что эта практика может быть гибельной.

    Несмотря на тоталитарный строй , отсутствие аппозиции , подотчетности власти народу и проч. СССР отошел от "вождизма".

    Все критически важные для жизни страны вопросы решал "совет старцев" - ЦККПСС.

    И никакой шизоид проделать то о чем ты вещаешь не мог.

    Невозможно это и реально демократических ( понимаю что слово "демократия" воспринимаеться многими чуть ли не как ругательство , я про суть термина) странах.

    В России не все в порядке в этом плане , но тем не менее никаих шизоидов нам никто навязать не сможет - ни за какие деньги.

    Посему никто того же Каспарова с Лимоновым в серьез не воспринимает.

    Пусть его американцы ( филипинцы , зимбабвийцы , марсиане) хоть золотом обсыпят...

    Странно что Вы с золотыми словами соглашаетесь, но выводов дальнейших не делаете.
    Ты просто так и не понял что твои слова в этом месте именно что подтверждают мою правоту.

    В данный момент на планете Земля есть лишь одно государство, которое несмотря "на всякие якие" ИМЕЕТ возможность сделать из США "бифштекс с кровью"....
    Уж не знаю расстроишься ты или обрадуешься , но таких стран поболее одной.

    Вот только никому в здравом уме такие "бифштексы с кровью" нахрен не нужны.

    Не стоит пафосно пускать пузыри насчёт того что то на руку Китаю.
    Пафос пока что я вижу у тебя.

    А с Китаем то как раз все очевидно.

    Я уж поминаю товарища Мао с его "двумя тиграми и мудрой обезьяной" , просто озвучиваю твой сценарий кормежки кровяными бифштэксами.

    Поставьте себя на место людей реально управляющих США.
    Это не так то просто , но допустим поставил...

    Если вам вполне обосновано дадут понять что "ваша свобода заканчивается там где начинается наша свобода"
    В данном случае правильнее сказать так :

    Наша и заодно ваша жизнь закончиться тогда когда мы сочтем что обстоятельства оправдывают групповой суицид.


    и сделают "последнее китайское предупреждение в виде удара ТЯО по второстепенной цели...Ваши действия какими будут...?
    Выше описан подобный сценарий и возможные в первом приближении варианты развития.

    Вы так талдычите о вменяемости администрации США что ответ по сути однозначен - излишне резкие телодвижения со сороны США будут исключены.
    Так вот точно так же "излишне резкие движения" будут исключены и со стороны России.

    А уж где будет та граница за которой "резкость излишня" _ ХЗ.

    "Насрать в карман" - это как земля за колхозом...непеменно насрут...
    Да , да , знаю... Если в кране нет воды...


    Потому как "если у русских рука не дрогнет"...то РФ конечно будет в руинах, но и от пиндостана останутся никому не нужные головёшки. Вот и принимайте решение...стоит ли идти на обострение или нет...?
    Так вот где та "граница обострения" ? И на кой черт ее переходить ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  4. #4

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Да. Но лучше поздно чем никогда , правда веть ?
    Обязательно Вам завтра отвечу на все написанное (сейчас нет времени)
    Вопрос только а в той ли ветке мы завязали это обсуждение?
    Все сказанное вами может быть использовано против вас.
    ____________________________________________________
    Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
    "Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
    Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
    Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
    Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.

  5. #5
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Со стороны же это именно что было больше похоже на агрессию России :

    - Огромная сильная страна раздает паспарта жителям соседней страны , гораздо менее большой и сильной.

    - Отказывается выводить своих миротворцев несмотря на окончание срока их полномочий , миротворцев же из третьих стран просто не допускает , несмотря на требования номинального хозяина территории.

    - Практически открыто поддерживает сепаратистов.

    - Проводит ряд явно антигрузинских акций экономического характера.

    - После попытки грузин решить проблему силой реагирует быстро и жестко.

    - Очень быстро после фактического окончательного отторжения территорий от Грузии признает независимость мятежных республик и снова не допускает миротворцев ни из каких третьих стран , немедленно начиная размещение на этих территориях своих войск и баз.


    Спорить с тем что данные факты имели место будешь ?
    Да легко!
    Начнем с того,что часть "фактов" таковыми не являются. Не,если послушать Килло-то грузины всегда все в белом..
    Начнем?
    1) Каким международным договором регламентируется "раздача паспортов"?(кстати сказать я не припомню,что б кударцы считали себя частью Грузии-ЕМНИП,максимум-автономия.)
    Хотя лично я факт раздачи паспартов считаю неудачной идеей..
    2)Срок окончания Дагомысских соглашений разве истек в июле 2008г.?(кстати-по соглашениям никаких иностранных наблюдателей в ЮО быть не должно:Россия,Грузия,ЮО и СО-А -все! Никаких других.)
    А "номинальный хозяин" может любых миротворцев расположить..Но! Не в районе ЮО. В Тбилиси-да пущай размещает,его право.)
    3) А я скажу иначе-оказывает гуманитарную поддержку пострадавшему в конфликте народу. (грузины делают то-же,да только деньги на вооружение больше потратили-на Санакоева и Ко не хватало..)
    4) Чем регламентируются "явно антигрузинские меры экономич.характера"?
    5)Жестко-это если бы российский т.п. вошел бы в Тбилиси.
    6)Опять-же,считаю факт признания слишком поспешным и вряд ли правильным.

  6. #6
    учлёт
    Регистрация
    24.10.2003
    Адрес
    РФ, Челябинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,030

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Еще раз призываю ознакомиться с сутью вопроса.
    Не хочу знакомится, мне это не надо. Но я слышал комментарии специалистов по ТВ.

    ДОСВ-1 был нужен обеим сторонам.
    Не сомневаюсь.

    Прошу показать :

    1) какие именно ''многие уступки'' в рамках ДОСВ-1 наши руководители сделали в одностороннем порядке.

    2) В чем конкретно при этом заключалась выгода сиих руководителей.

    3) В чем конкретно пострадали ''интересы народа''.



    Например ? Озвучишь эти более жесткие условия с обоснованием их справедливости ?
    1,3) Например Оку убрали, хотя она никак под стратегическое оружие не попадает и этот шаг никак не повлиял на уступки американцев. Но это конечно не главное. Главное, что они свои ракеты сняли с дежурства и на склад, а мы их взорвали, они свои КР переделали в неядерные (ты сам говорил) - вот хозяйственный народный подход к делу. Вот что меня возмущает. Это же воровство. Стратегические ракеты - это же космические ракеты - снимай боеголовки, ставь американские спутники и делай коммерцию. Наши космические войска озолотились бы на этом деле. Я знаю, что и ты такой же - тебе лишьбы всё взорвать и распилить, труд людей не ценишь. А можно и не спутники, а обычные боеголовки поставить, как американцы (делают или планируют)

    2) я думаю им заплатили (например Горбачёву всякие зарубежные премии)

    И что же Россия и ее народ потеряли в результате ''отдачи'' данных территорий ?
    Дело не в этом. Тенденция действий наших руководителей очевидна, да и глядя на это другие захотят тоже чего урвать.

    А какое правительство , в какой стране ''отстаивает народные интересы'' ? Просто интересно.
    правительство СССР и США

    Для начала - где цитата ?!
    По телевизору. Издеваешся что-ли?

    Пропущено ключевое слово. ЯДЕРНОЙ войны.

    Реальной же войны они не предотвратят и в ней не помогут.
    Нет не ЯДЕРНОЙ войны, а любой.
    предотвратят, ибо неядерный кофликт может легко перерасти в ядерный

    А что предотвратило втягивание НАТО во множество других военных конфликтов по всему Миру ?
    Удивлён вопросом, американцы воюют только с теми, кто не может ответить. Это собственно не война, а расстрел. Не предотвратило
    войны с США две причины: отсутствие у жертв ЯО и/или адекватных по мощи обычных армий.

    1) А что ты включаешь в понятие ''победить'' ?
    В войне с Китаем это не допустить потери территории, для меня оккупация китайцев страшнее смерти. Ну и моя личная мечта - убрать всех китайцев, а для этого нужно много тыщ боеголовок. Есть правда другие способы, но не в этой теме.

    2) ПРимеры ''побед'' в соответствующих п1 для современных условий приведешь ?
    Победа многогранное понятие, не будем углубляться.

    Бывает. Это авиация а не бирюльки.

    Кто виноват ? Медведев ?

    Во всем Мире авиакатастрофы - обычное явление.

    Поинтересуйся статистикой тех же США... Кто там виноват - предатель народных интересов Обама ?



    Очень похоже на ошибку экипажа.

    В составе которого не было людей с фамилиями Медведев или Путин.

    И ни одного гражданина проклятого вредительского ЗП тоже.
    У нас, если отпал двигатель или экипаж потерял квалификацию, то виноват Путин, ибо то что я перечислил - это следствие политики. В СССР ведь всё было на высшем уровне: и обслуживание техники и подготовка людей и замечу особо - все были сыты и здоровы вопреки вашей брехне об отсутствии продуктов. А в нынешней России к примеру разогнали единственное училище, где очень квалифицированно готовили авиатехников...

    Когда при заключении ОСВ-1 стороны считали стратегические бомбардировщики друг друга , американцы согласились не учитывать Ту-22М в случае если с них будет снято оборудование для ДТВ , т.к. без дозаправки Ту-22М
    не имеет межконтинентального радиуса действия.

    В итоге мы ''сэкономили'' на количестве ''настоящих'' стратегических бомбардировщиков ,
    Да я не про заправочные штанги, а про дисквалификацию экипажей

    а т.н. ''противоавианосные силы'' важной частью которых были Ту-22М
    накрылись сами собой - без всяких договоров.
    Не сами собой, а благодаря политике Путина

    Содержать эту армаду новая Россия не имела никакой возможности , да и смысла не было.
    ЯО бессмысленно, обычные вооружения бессмысленны... Где-то я что-то подобное слыхал: ни войны ни мира, а армию распустить

    Т.е. есть понимание того что сдерживание вполне можно выполнить меньшими чем у потенциального противника средствами ?

    Уже хорошо.
    Мне большое количество боеголовок нужно специально для Китая, слишком много там врагов

    Т.е. потвоему не нужны нам ни новые ПЛАРБ ни нормальная твердотопливная БРПЛ унифицированная по многим элементам с основной перспективной МБР РВСН ?
    Именно так. Тут мы принципиально расходимся. Сейчас на вооружении стоят ПЛ с лучшими в мире ракетами Синева сроком службы до 2030 г.! Для этой ракеты в разрушенной стране сохранились технологии, заводы, кадры, инфраструктура и отлаженная десятилетиями безопасная эксплуатация. Всё это нужно только поддерживать, это очень и очень дёшево и эффективно. А ты предлагаешь опять всё взорвать, всё сделать с нуля только ради твердотопливности! Вот сиди и думай ещё.

    Они улетели бы в трубу если бы после пары неудачных пусков программу бы прекратили , похерив все результаты и порезав стоящие на стапелях Бореи.

    Если ты за такой вариант , то вредитель и враг народа - ты.

    А поскольку Булаву мучительно но упорно доводят , средства выделяют , шорох наводят , заявляют о том что других вариантов нет и отступать некуда - доведут.

    Полетит нормально и станет на вооружение.

    А пока доводят - строяться новые ПЛАРБ.

    Тополь-М того же КБ летает нормально , а все неудачи Булавы никак не связаны собственно с морским стартом.

    Пусть журналисты шумят , КБ исправляет ошибки , органы ишут (а не назначают) виноватых и стращают безответственных , подрядчики выполняют свою работу , а заказчик контролирует результат.
    Э, нет. Я вот за какой вариант. Булава нужна, она технологична и нова. Но не в таком виде и не в это время. У нас есть время до 2030 г., зачем же от него отказываться, ведь время - ценный ресурс. Я за то, чтобы начать делать Булаву в 2020г. И не так, как сейчас: сначала давай ракету, а потом её опять переделывать, т.к. в этом виде Булава - дерьмо и вовсе она не унифицирована с Тополем, не ври! А до начала создания новой ракеты нужно разбогатеть, построить новый хим. завод для нового топлива и в проектировании использовать опыт лучшей в мире ракеты Барк. В Барке использовалось топливо намного эффективнее американского (спасибо русским химикам), но при распаде СССР заводы по его производству остались за рубежом (Украина?). Вот эти заводы и нужно построить. Сначала технологии и новая твердотопливная промышленность, а потом ракета и никак не наоборот! И делать ракету должна фирма, которая сделала ранее лучшие в мире ракеты - макеевская, а не МИТ со своими изделиями уровня 1970-х

    Вот нечто подобное у нас и пытаютья делать.
    Хорошая шутка. В СССР мы видели самое современное оружие по всем направлениям на мировом уровне. А сейчас я вижу из перспективного нового вооружения только Искандер. Всё остальное - оружие советской разработки. Теперь твоя очередь приводить примеры, если я не прав. Однако 20 лет пытаются...

    Списки ''слабых'' у которых отбирают приведешь ?
    Югославия, Ирак.

    И для сравнения слабых которым так повезло что у них почемуто до сих пор не отобрали.
    Делать мне больше нечего...
    Крайний раз редактировалось mel; 27.11.2009 в 13:44.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •