Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

[nonexistent]

Вот нечто подобное у нас и пытаютья делать.

У нас пытаются а в США давно сделали. Теперь осталось заставить нас сократить СЯС при более низком оснащении армии России.

Или под "у нас" вы имеете США?

[SkyDron]

У нас пытаются а в США давно сделали.

Да. Но лучше поздно чем никогда , правда веть ?

Теперь осталось заставить нас сократить СЯС при более низком оснащении армии России.

И кто это "заставит" Россию сократить СЯС ниже того порога который она сама сочтет приемлемым и достаточным ?

Каким образом заставлять будут ?

Или под "у нас" вы имеете США?

Учись читать.

А где применение силы было пропорциональным?

В куче войн и конфликтов.

Коль уж так неравнодушен народ к Злобному Пиндостану - против Ирака в 1991м году например.

Вполне пропорционально и адэкватно.

Вообще старшему Бушу респект , младший явно не в папашу пошел...

Впрочем неизвестно как бы кто повел себя на месте Жоры-младшего...

- Когда в ответ на взятие в плен 2х граждан Израиля руководство страны начало полномасштабную наземную операцию?

О неаэдакватно жесткой реакции Израиля во время ''Второй Ливанской'' говорил (а временами даже кричал) весь Мир. И совершенно справедливо.

Даже в США традиционно подерживающих Израиль независимо от того прав он или виноват общественное мнение было крайне неоднозначным.

Собственно говоря именно непропорциональные по мнению мирового сообщества действия Израиля и привели к давлению на последний , окончанию войны и введения миротворческого контингента.

И кстати - эскалация войны началась отнють не с ответа израильтян на пленение своих солдат , а с массированных ракетных обстрелов со стороны Ливана , которые в свою очередь последовали за ограниченными ударами израильтян по обьектам Хизбаллы.

А дальше все ''покатилось под гору''.

- Хиросима и Нагасаки?

Да. Отличный пример адэкватного и оправданного применения силы.

- 1я и 2я война (окупация) в Ираке?

1я иракская ( ака Буря в Пустыне)
именно что была эффективной операцией с адэкватным применением силы , закончившаяся блестящей победой АИК.

2я иракская (с Шока&Трепета по сей день) - большая ошибка США.

И с неадекватным (мягкоговоря) применением силы , да.

Что до Грузии , то мнение о несоразмерности применения силы - это мнение не мое личное , а тех кто его озвучивал.

Я лично считаю что наша реакция была непродуманной и неоптимальной , но не то чтобы прям таки непропорциональной.

И где шаблон этой самой "пропорции"?

Он достаточно условен и зависит от конкретных обстоятельств.

Если тебе на улице плюнули в рожу , вполне адэкватно дать по морде + если так уж обидился - плюнуть в ответ.

Достать из под плаща самурайский меч и без разговоров снести обидчику голову - ''круто'' и ''брутально'', но именно что неадэкватно.

А вот заорать ''я дурак , у меня справка (доктрина) есть , ща всех пАдзарву'' и звануть у себя же в руках гранату чтобы умереть вместе с обидчиком - не просто неадэкватно , это признак шизы.

Не лучше ли научиться в морду давать ? Куда как чаще может пригодиться. Вобщем то граната (пояс шахида если угодно) пригодиться только один раз. Второго уже не будет.

Если не понял - это упрощенные иносказательные примеры применения СЯС и сил общего назначения.

Глупость.

Глупость - не понимать что адэкватность ответа угрозе - не пустая фраза.

Могу даже назвать цель этой войны для США

Буть добр , назови.

Впрочем я наверное знаю : развал Великой России , удовлетворение генетической русофобии , разграбление Закромов Родины и все такое...

Дан приказ "фас!"

Т.е. приказ на начало операции по ''востановлению конституционного порядка'' в Грузии дали из Вашингтона ?

Факты будут ?

далее:
1. Россия тихо сопит в тряпочку ...

Ага... Значит и России приказ ''сопеть в тряпочку'' тоже дали из Вашингтона ?
Или хотели дать ?

Напомню : Абхазия и ЮО - это не росийская территория , а часть признанной на тот момент всеми странами Грузии.

- итог: Грузия решает свои территориальные проблемы и вступает в НАТО.

Не факт что решает. Такие проблемы быстро не решаются.

Но допустим решает. Т.е. происходит то чего хочет грузинское руководство и очень не хотят сепаратисты.

Причем здесь США ? Думаешь им так уж нужна Грузия в НАТО ?

Россия падает в глазах всего мира ...

По какому поводу она ''падает в глазах'' ?

...и с ней перестают считаться окончательно.

Когда США убрались из Вьетнама после многолетней войны , они сильно ''упали в глазах'' ?

Когда не полезли в Сомали ? Когда поуши залезли в дерьмо в Ираке и в Афганистане ? Когда....

Список обширен.

Когда СССР убрался из Афганистана с ним перестали считаться ?

Советую сравнить масштабы...

2. Россия навешивает люлей Грузии ....

ОК. Навешивает. Безотносительно законно это или нет.

- итог:
при активной информационной атаке (которая имела место быть) ....

Да не атака была , а шумиха с избитыми пропагандисткими штампами.

Причем с обеих сторон.

Со стороны Грузии пропаганда была до ужаса наивной и нелепой. При желании и должной подготовке можно было просто на куски порвать Мишо в информационной войне...

К сожалению мы ограничились ненамного более тонкими приемами.

Россия превращается в абсолютное зло для всего мира....

Надо же... И почему же до сих пор не превратилась ?

Про Саакашвилли давно все забыли , а РФ как была важным партнером мирового сообщества так и остается.

Газопроводы строят , в экономику инвестируют , ОСВ обсуждают спокойно и без истерик , в вопросе ПРО пошли на встречу....

Где реализация коварных планов по расчленению РФ ?

(что является важным этапом на пути реализации захвата и раздела великой страны).

Вот Грузию разделили - это факт а не домыслы.

3. Вне зависимости от исхода США получают наглядную демонстрацию, что может Россия в этом регионе (интерес Каспий)

Да уж , получили. Причем что характерно , такую же демонстрацию возможностей России получили Уганда , Гондурас и Монако.

Странно что ты их не обвиняешь в подстрекательстве к войне....

Ну и последнее
такую информационную войну ни мишико ни его окружение не смогло бы ни придумать ни организовать ни оплатить.

Тото и оно , что информационная война со стороны Мишико была глупой и наивной.

С нашей впрочем она была немногим лучше.
Если бы заранее готовильсь к информационной войне и не желали бы скрыть некоторые неприятные факты , можно было бы Мишико в глазах всего Мира подлым гомосеком представить.


Как готовиться и реально эффективно ведеться информационная война - см. Бурю в Пустыне.

А как она ведеться неудачно - Шок&Трепет.

В первом случае практически весь Мир осудил Ирак и выступил с поддержкой АИК - на деле или на словах.

Во втором - мало кто поддержал США и в целом большинство стран отнеслись к вторжению как минимум настороженно.
Даже многие бывшие союзники отвернулись от Штатов и отказались помочь , сочтя доводы США неубедительными а масштабы применения силы именно что неадэкватными.

Или может Вы думаете это подготовила непомерно богатая Украина или Эстония?

Нет думаю. И вообще не думаю что имела место какаято особая серьезная пропагандистско-информационная подготовка.

Со стороны же это именно что было больше похоже на агрессию России :

- Огромная сильная страна раздает паспарта жителям соседней страны , гораздо менее большой и сильной.

- Отказывается выводить своих миротворцев несмотря на окончание срока их полномочий , миротворцев же из третьих стран просто не допускает , несмотря на требования номинального хозяина территории.

- Практически открыто поддерживает сепаратистов.

- Проводит ряд явно антигрузинских акций экономического характера.

- После попытки грузин решить проблему силой реагирует быстро и жестко.

- Очень быстро после фактического окончательного отторжения территорий от Грузии признает независимость мятежных республик и снова не допускает миротворцев ни из каких третьих стран , немедленно начиная размещение на этих территориях своих войск и баз.


Спорить с тем что данные факты имели место будешь ?

Как это все вписывается в твою версию с подлыми конспиративными планами ЗП(тм) ?

Это все совершенно очевидные факты , в отличии от домыслов про подстрекательства и планы по разделу третьих стран.

И как жто все должно видется со стороны обычного "западного" обывателя или репортера ?

Тем более что война была скоротечной , а фактов позволяющих более обьективно разобраться в вопросе было немного.

- Далее напрашивается воссоединение Южной Осетии бывшей ранее частью Грузии с Северной Осетией являющейся субьектом РФ.
Причем наврят ли обьединение в рамках нового независимого государства Осетия , скорее всего в рамках РФ.

И факты укладывающиеся в эту версию в наличии.

А истина как обычно посередине.

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:37 ----------

Это вы джапам расскажите...они посмеются...хотя скорее всего поплачут....

Учись читать. Хотя бы то на что отвечаешь.

Ясен пень что граздо умнее - превести к власти в РФ какого нибудь "Мишу 2 %" или Каспарыша...и заполучить контроль над СЯС РФ "в комплекте, поштучно по номерам"....

А чего ж не преведут то ? Предателей-медвепутов(тм) значит типа привели , а каспарышей слабо ?


[quote]Тем самым и добиться как раз "полной предсказуемости больного"....

Предсказуемость и адэкватность - не удел тех стран в которых правят теократичные "вожди" способные единолично решать вопросы жизни и смерти всей своей страны.

СССР "вождизма" хлебнул при товарище Сталине , а уже при Хрущеве (после Карибского Кризиса) осознал что эта практика может быть гибельной.

Несмотря на тоталитарный строй , отсутствие аппозиции , подотчетности власти народу и проч. СССР отошел от "вождизма".

Все критически важные для жизни страны вопросы решал "совет старцев" - ЦККПСС.

И никакой шизоид проделать то о чем ты вещаешь не мог.

Невозможно это и реально демократических ( понимаю что слово "демократия" воспринимаеться многими чуть ли не как ругательство , я про суть термина) странах.

В России не все в порядке в этом плане , но тем не менее никаих шизоидов нам никто навязать не сможет - ни за какие деньги.

Посему никто того же Каспарова с Лимоновым в серьез не воспринимает.

Пусть его американцы ( филипинцы , зимбабвийцы , марсиане) хоть золотом обсыпят...

Странно что Вы с золотыми словами соглашаетесь, но выводов дальнейших не делаете.

Ты просто так и не понял что твои слова в этом месте именно что подтверждают мою правоту.

В данный момент на планете Земля есть лишь одно государство, которое несмотря "на всякие якие" ИМЕЕТ возможность сделать из США "бифштекс с кровью"....

Уж не знаю расстроишься ты или обрадуешься , но таких стран поболее одной.

Вот только никому в здравом уме такие "бифштексы с кровью" нахрен не нужны.

Не стоит пафосно пускать пузыри насчёт того что то на руку Китаю.

Пафос пока что я вижу у тебя.

А с Китаем то как раз все очевидно.

Я уж поминаю товарища Мао с его "двумя тиграми и мудрой обезьяной" , просто озвучиваю твой сценарий кормежки кровяными бифштэксами.

Поставьте себя на место людей реально управляющих США.

Это не так то просто , но допустим поставил...

Если вам вполне обосновано дадут понять что "ваша свобода заканчивается там где начинается наша свобода"

В данном случае правильнее сказать так :

Наша и заодно ваша жизнь закончиться тогда когда мы сочтем что обстоятельства оправдывают групповой суицид.

и сделают "последнее китайское предупреждение в виде удара ТЯО по второстепенной цели...Ваши действия какими будут...?

Выше описан подобный сценарий и возможные в первом приближении варианты развития.

Вы так талдычите о вменяемости администрации США что ответ по сути однозначен - излишне резкие телодвижения со сороны США будут исключены.

Так вот точно так же "излишне резкие движения" будут исключены и со стороны России.

А уж где будет та граница за которой "резкость излишня" _ ХЗ.

"Насрать в карман" - это как земля за колхозом...непеменно насрут...

Да , да , знаю... Если в кране нет воды...

Потому как "если у русских рука не дрогнет"...то РФ конечно будет в руинах, но и от пиндостана останутся никому не нужные головёшки. Вот и принимайте решение...стоит ли идти на обострение или нет...?

Так вот где та "граница обострения" ? И на кой черт ее переходить ?

[nonexistent]

Да. Но лучше поздно чем никогда , правда веть ?

Обязательно Вам завтра отвечу на все написанное (сейчас нет времени)
Вопрос только а в той ли ветке мы завязали это обсуждение?

[flogger]

Со стороны же это именно что было больше похоже на агрессию России :

- Огромная сильная страна раздает паспарта жителям соседней страны , гораздо менее большой и сильной.

- Отказывается выводить своих миротворцев несмотря на окончание срока их полномочий , миротворцев же из третьих стран просто не допускает , несмотря на требования номинального хозяина территории.

- Практически открыто поддерживает сепаратистов.

- Проводит ряд явно антигрузинских акций экономического характера.

- После попытки грузин решить проблему силой реагирует быстро и жестко.

- Очень быстро после фактического окончательного отторжения территорий от Грузии признает независимость мятежных республик и снова не допускает миротворцев ни из каких третьих стран , немедленно начиная размещение на этих территориях своих войск и баз.


Спорить с тем что данные факты имели место будешь ?

Да легко!
Начнем с того,что часть "фактов" таковыми не являются. Не,если послушать Килло-то грузины всегда все в белом..
Начнем?
1) Каким международным договором регламентируется "раздача паспортов"?(кстати сказать я не припомню,что б кударцы считали себя частью Грузии-ЕМНИП,максимум-автономия.)
Хотя лично я факт раздачи паспартов считаю неудачной идеей..
2)Срок окончания Дагомысских соглашений разве истек в июле 2008г.?(кстати-по соглашениям никаких иностранных наблюдателей в ЮО быть не должно:Россия,Грузия,ЮО и СО-А -все! Никаких других.)
А "номинальный хозяин" может любых миротворцев расположить..Но! Не в районе ЮО. В Тбилиси-да пущай размещает,его право.)
3) А я скажу иначе-оказывает гуманитарную поддержку пострадавшему в конфликте народу. (грузины делают то-же,да только деньги на вооружение больше потратили-на Санакоева и Ко не хватало..)
4) Чем регламентируются "явно антигрузинские меры экономич.характера"?
5)Жестко-это если бы российский т.п. вошел бы в Тбилиси.
6)Опять-же,считаю факт признания слишком поспешным и вряд ли правильным.