???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 126

Тема: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Давайте вернемся к теме
    Как я понял наша морская составляющая СЯС американцам уже не интересна ....
    Ты понял неправильно. Морская составляющая им интересна едва ли не в первую очередь.

    - так как самые опасные и новые лодки на американские гранты уже порезана в 90-х годах ....
    И снова незнание матчасти и истории подменяется постулатами
    о злобе проклятого ЗП(тм) и врагов народа....

    Поинтересоваться почему же вывели из боевого состава даже не старые БДР , а именно ''водовозы'' пр 941 видно не сутьба....

    Когда поинтересуешься - поймешь что это был совершенно правильный шаг , и никакой ЗП и никакие предатели тут непричем.

    Вывели из боевого состава явно неудачные корабли , которые все равно небыло возможности эксплуатировать.

    осталось несколько стоящих у стенки 667"БДРМ" которые были новые в 1984 году...
    Поинтересуйся наконец - когда водились в строй БДРМ и когда 941.

    Цитата Сообщение от sneeke Посмотреть сообщение
    Вопрос поставлен не правильно, надо так:
    "А что у американцев есть подводные лодки и БРПЛ совершеннее этих самых 667 БДРМ с Р-29/Синева?"
    Есть. Это Огайо с Трайдентами-2.

    Но их большее/меньшее совершенство неинтересно.

    ББ Р-29 ничуть не менее смертоносна чем ББ Трайдента-2 , и меньшая точность и несколько более сложная эксплуатация не будет играть роли если дело дойдет до Армагедеца.

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    Собственно США не готовились к вооружённой акции против РФ.
    Я рад что этот очевидный факт дошел даже до такого ярого ''пингвиноненавистника''.

    [/QUOTE]
    Но грузинов - готовили.[/QUOTE]

    Еще раз : грузины готовились к операции САМИ.

    А поставки оружия в Грузию вели 10+ стран , причем основной обьем поставлен отнють не из США , а из восточноевропейских стран.

    Тех же самих Сербии , Словакии , Украины.

    Обучение же личного состава так же велось инструкторами нескольких государств - в т.ч. США и Израиля.

    Ибо именно их пригласили грузины.

    Как обычно хотели загрести жар чужими руками.
    Какой нафик ''жар'' ?

    Очнись наконец.

    Грузия пыталась вернуть под контроль СВОЮ территорию.

    При этом до войны НИКТО в Мире не отрицал что ЮО и Абхазия являются частью Грузии.

    Кончилось же война тем что Грузия огребла и потеряла даже номинальный контроль над частью своей территорию , а после ''крутого'' (хоть и достаточно спорного) одностороннего признания Абхазии и ЮО со стороны РФ , фактически окончательно лишилась значительной части своей территории.

    Причем здесь ЗП(тм) то ?

    Оказались совершенно неготовы к операции "Принуждение к миру" оперативно проведённой ВС РФ.
    Это грузины оказались неготовыми.

    Хотя бы потому что и не готовились.

    Лично для меня основным показателем того что вся заваруха началась с подачи американцев является то что несколько дней информация о военных действиях банально замалчивалась в "свободных СМИ".
    1) Глупость полная. С первых же часов после начала войны новости пошли потоком.

    2) Что именно ты называешь ''свободными СМИ'' , и при чем здесь собственно американцы ?

    3) СМИ России и Гондураса практически совершенно не освещают массу вооруженных конфликтов по всему Миру.

    Значит ли это что Россия и Гондурас
    являются инициаторами и злобными подстрекателями этих конфликтов ?

    Вой начался когда оказалось что "принуждение к миру" идёт полным ходом.
    Тебе не кажеться что :

    1) Сторона готовившая столь подлую и коварную провокацию должна была ЗАРАНЕЕ позаботиться о ''поднятии воя'' ?

    2) Грузинская сторона была незаинтересована в афишировании своей подготовки к операции , равно как и о ходее ее в первые дни.

    3) Росийская сторона так же не горела желанием пускать в зону конфликта иностранных репортеров.

    Причем обе стороны начали информационную войну далеко не с первых часов войны.

    Но пользовались при этом одинаковыми приемами - неслишком умным вдалбливанием в сознание обывателя избитых стереотипов.

    Причём вой был " в одну калитку".
    Очевидно что ты не в курсе того что реально писали/показывали ВСЕ иностранные СМИ , а судишь только по выдернутым избранным цитатам
    , которые так же ''с воем'' демонстрировали в наших СМИ.


    Понадобилось около полугода что бы постепенно изменилось общественное мнение о зачинщике конфликта.
    В сознании массового обывателя - да.

    Это обычное дело. Причем и у нас тоже.

    Я так понимаю это неопровержимо свидетельствует о что войну спровоцировали ненависные пиндосы ?

    В случае взятия Цхинвала американские морпехи были бы введены в ЮО вместо миротворцев РФ....
    Да. Только необязательно американские. Любые нероссийские.

    К этому Грузия призывала многократно до войны.

    В т.ч. и после истечения срока соглашения о полномочиях миротворцев.


    и США получили бы полную свободу действий прямо под задницей у РФ.
    Клиника....

    1) В чем по-твоему заключается ''полная свобода действий'' при введении пары батальонов миротворцев в регион этнического конфликта ?

    2) В ЮО присутствовали миротворцы из разных стран - имели ли эти страны ''полную свободу действий'' ?

    3)Почему США не размещали и не расмещают своих войск и не ''имеют полную свободу действий'' на территории собственно Грузии , не говоря уж про множество других приграничных с нами стран ?

    Наверное потому что они ''недостаточно под задницей у РФ'' ?


    По моему именно на это был рассчёт.
    А по моему тараканы в башке мешают думать и адэкватно воспринимать действительность.

    Тут уже у РФ был выбор - мочить морпехов "невзирая на лица" или "выжимать" их каким либо образом из ЮО.
    1) Да не пахло там никакими морпехами. Даже близко.

    2) А если бы они там с какого то перепугу оказались , то да , Россия была бы просто обязана в ответ на нахождение НЕСВОИХ миротворцев на территории ДРУГОЙ страны немедленно прекратить свое существование устроив ядерный суицид....

    Вопрос жизни и смерти блин...

    Что могло привести к применению 5 поправки НАТО.
    А ты не стесняйся , приведи текст данной поправки.

    ---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:51 ----------

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    Как раз из-за того что американам хочется что бы мобильные Тополя сидели на базе "под колпаком"....
    Именно так. И они согласны пойти на уступки чтобы мы приняли это предложение.

    Соглашаться или нет - вопрос на самом деле нестоль однозначный.

    Есть весомые доводы и за и против.

    Насчёт "Томагавков" на авантюре проскакивала информация ....
    Советую изучать матчасть не по авантюрам всяким и помойкам пестрящим фразами ''тупые пиндосы'' и ''неимеющие аналогов'' ...


    что во время "Бури в стакане" и ударов по Югославии скорострельность ими с одного носителя составляла ЕМНИП от 10 до 30 минут...
    Ерунда. Носители бывают разные , но у всех минимально возможный темп пуска КРМБ имеет порядок в секунды.

    Конкретное же количество выпускаемых ракет и интервалы между пусками для каждого носителя определяются тактическими соображениями.

    [/QUOTE], а время закачки задания в ракету - несколько часов. [/QUOTE]

    Время ''закачки'' полетного задания в ракету измеряется секундами а не часами.

    В современных модификациях Томагавка ракета может перенацеливаться уже в полете (как на одну из 15ти заранее заданных так и на любую заране незаданную цели) , причем практически на всех его этапах.

    Более того - технически возможна стрельба по цели о которой ДО пуска вообще нет точных данных.
    На практике там нюансов может быть множество.

    Длительность же ПОДГОТОВКИ полетного задания может быть очень разной (от секунд до месяцев)- там масса факторов.

    И в начале 90х полетные задания Томагавков готовились централизованно - в специальных центрах на берегу.

    Требовалось подобрать карты рельефа соответствующей местности
    для работы на маршруте полета системы ТerCoM , а для модификаций с DSMAC кроме того еще требовались оптико-электронные снимки цели под разными ракурсами в разных условиях освещенности.

    Все это - не заботы носителя.

    Удары в то время могли наноситься только по заранее заданным стационарным наземным целям , подготовка упомянутых данных проводилась заранее.

    Сейчас все гораздо проще и оперативнее.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  2. #2
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Ты понял неправильно. Морская составляющая им интересна едва ли не в первую очередь.
    6 лодок с 16 шахтами которые стоят у стенки это не 14 с 24 шахтами
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Поинтересоваться почему же вывели из боевого состава даже не старые БДР , а именно ''водовозы'' пр 941 видно не сутьба....

    Когда поинтересуешься - поймешь что это был совершенно правильный шаг , и никакой ЗП и никакие предатели тут непричем.

    Вывели из боевого состава явно неудачные корабли , которые все равно небыло возможности эксплуатировать.
    Тут согласен, погорячился
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Поинтересуйся наконец - когда водились в строй БДРМ и когда 941.
    Ну БДРМ я на ТОФе видел когда служил, но вот Акула моряками и кадетами была мифологизирована дескать супер пупер лодка, вживую ее не видел, так как они только на северах были
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Есть. Это Огайо с Трайдентами-2.
    Но их большее/меньшее совершенство неинтересно.
    ББ Р-29 ничуть не менее смертоносна чем ББ Трайдента-2 , и меньшая точность и несколько более сложная эксплуатация не будет играть роли если дело дойдет до Армагедеца.
    Различие в эксплуатации может закончится как для К-219
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Время ''закачки'' полетного задания в ракету измеряется секундами а не часами.
    В современных модификациях Томагавка ракета может перенацеливаться уже в полете (как на одну из 15ти заранее заданных так и на любую заране незаданную цели) , причем практически на всех его этапах.
    Более того - технически возможна стрельба по цели о которой ДО пуска вообще нет точных данных.
    На практике там нюансов может быть множество.
    Длительность же ПОДГОТОВКИ полетного задания может быть очень разной (от секунд до месяцев)- там масса факторов.
    И в начале 90х полетные задания Томагавков готовились централизованно - в специальных центрах на берегу.
    Требовалось подобрать карты рельефа соответствующей местности
    для работы на маршруте полета системы ТerCoM , а для модификаций с DSMAC кроме того еще требовались оптико-электронные снимки цели под разными ракурсами в разных условиях освещенности.
    Все это - не заботы носителя.
    Удары в то время могли наноситься только по заранее заданным стационарным наземным целям , подготовка упомянутых данных проводилась заранее.
    Сейчас все гораздо проще и оперативнее...
    Тамагавк конечно вещь мрачная- сбивай спутники, не сбивай - ему пофиг все GPS....Ну а с нынешними вычислительными мощностями все делается за доли секунды

  3. #3
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    6 лодок с 16 шахтами которые стоят у стенки это не 14 с 24 шахтами
    Да не стоят наши ПЛАРБ у стенки.
    В 90е годы бывало стояли подолгу.

    Да и не 6 их , а побольше.

    Интересны американцам наши БДРМ (и пока еще БДР) потому что :

    - Они несут все таки значительное к-во БРПЛ , причем с РГЧ.

    - Могут быть отслежены и нейтрализованы в море (причем без всяких ядерных ударов) , что несомненно интересует американцев и отрабатывается ими.

    - Тем более могут быть отслежены у стенки.


    - Нейтрализация одной ПЛАРБ = нейтрализация значительного числа МБР.

    Именно поэтому они очень даже интересуются нашими ПЛАРБ.

    Другим же странам на наши ПЛАРБ плевать.

    Тупо потому что мы никогда не применим эти самые ПЛАРБ в неядерной (т.е. реальной) войне (так же как не применяли и не применяют их другие) , а так же потому что практически кроме проклятых пиндосов(тм) и злобных инопланетян-трансформеров нейтрализовать ПЛАРБ с приличной вероятностью никто все равно не может.

    Мы же на Огайо никак фактически повлиять не можем - у нас нет возможности не то что надежно их уничтожить , но даже обеспечить более-менее продолжительный контакт со значительным количеством этих посудин.

    Посему нам эти самые Огайо как раз таки малоинтересны.

    Пущщай себе шаряться , а ПЕнтагон пущщай тратит кучу баксов на их содержание.

    Нам же нет нужды тратить титанические средства чтобы попытаться (именно попытаться) их выщемить в удаленных районах патрулирования , нет смысла и стремиться к неприменному паритету.

    Ориентироваться нужно на обеспечение ГАРАНТИРОВАННОГО в любой реальной ситуации ответного (ответно-встречный не нужен) неприемлемого ущерба.

    Для этого необязательно иметь многие тысячи БГ , нужно обеспечить чтобы из тех что есть при необходимости долетело до цели ДОСТАТОЧНОЕ количество.
    И чтобы враг об этом ЗНАЛ и не питал иллюзий по поводу собственного превосходства.

    1 ПЛАРБ о нахождении которой противник не знает , эффективнее выполнит сдерживание чем 3 лодки которые противник ''ведет''.

    И до тех пор пока американцы , троцкисты с Антарктиды , марсиане и прочие вселенские злодеи-русофобы не будут иметь уверенности в том что они могут нейтрализовать ВСЕ наши СЯС , у них не будет даже соблазна применит свои СЯС против нас.

    И накласть сколько там у них ентих огайо - хоть 10 хоть 97.

    Мы на их количество ощутимо повлиять все равно не можем , а один раз нас уничтожат или 10 - неважно.

    Важно чтобы мы могли гарантированно уничтожить любого противника хотя бы 1 раз.

    Ну БДРМ я на ТОФе видел когда служил....
    БДРМ на ТОФ нет. Там только БДР.

    но вот Акула моряками и кадетами была мифологизирована дескать супер пупер лодка...
    Ну да , мифов вокруг 941 масса до сих пор ходит.

    А эксплуатанты неуважительно прозвали их ''водовозами''.

    Были у этих кораблей бесспорные достоинства , но куплены они были
    дорогой ценой.

    А 667 всех подпроектов - несомненно удачные корабли.

    вживую ее не видел, так как они только на северах были
    А знаешь почему они были только на северах ?

    Различие в эксплуатации может закончится как для К-219
    Всякое может случиться. Море это не шутки. И кораблики дюже серьезные.

    Тем не менее Р-29 - имеет ампулизированные ЖРД , по безопасности использования на борту мало уступающие твердотопливным.

    Тамагавк конечно вещь мрачная-...
    Не надо его демонизировать.

    Поменьше читай всякие авантюры и интернет-сказочников - от Шитякова и Калашникова до Кашинова.

    Не по ним матчасть нужно изучать.

    сбивай спутники, не сбивай - ему пофиг все GPS....
    Не пофик ему GPS. Будет летать и без нее , но проблем значительно прибавиться.

    Новейшей модификации (block IV)
    для реализации новых возможностей требуется не только GPS , но и спутники связи.

    Это не к тому что ''в случае войны спутники посыпяться как спелые мандарины'' , а просто между делом.

    Ну а с нынешними вычислительными мощностями все делается за доли секунды
    Вычислительные мощности на самом деле тут непричем.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •