Курса под рукой нет, но получается синус больше единицы....Сообщение от Lynxter
Война наступила что ли? Ведь известно, что синус и косинус в военное время бывают больше единицы
Можно на пальцах для тупых (для меня)?
Курса под рукой нет, но получается синус больше единицы....
Война наступила что ли? Ведь известно, что синус и косинус в военное время бывают больше единицы
Можно на пальцах для тупых (для меня)?
Vвидимая=Vsinα/(1-Vcosα/c)
α – угол между лучом зрения и скоростью сгустков излучающего вещ-ва.
V – скорость сгустков.
c – скорость света.
---------- Добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:56 ----------
Вот когда смогут доказать существование сверхсветового движения, вот тогда будем утверждать, что возможно. А пока это все вилами по воде.
Значит существование сверхсветового движения нужно доказывать, а конечность скорости света можно признать просто не веру? Она-то чем доказывется?
1. В любой экспериментальной установке со встречными пучками относительная скорость движения встречных частиц как минимум в два раза больше скорости света. По крайней мере многие с этим согласны.
2. При определении времени жизни мю-мезонов, пройденный ими путь делят на скорость света. И такое время получается больше времени жизни медленных мю-мезонов. Ломакин в 1963-м году пришёл к выводу, что это говорит о сверхсветом движении этих мю-мезонов.
3. Характерным принаком сверхсветового движения частицы является излучение Черенкова. Там получается конус похожий на конус Маха. Черенковские счётчики реально работают (ну там скорость света в среде и досветовая скорость частицы, которая превышает эту скорость света в среде, но превышает ведь). А ведь вакуум - это частный случай среды. И раз в других случаях скорость частицы превышает скорость света в среде, то и вакууме это может иметь место. Почему нет? Каждый раз, когда вы видите в небе вспышку метеора, вы видите черенковское излучение, т.е. сверхсветовую скорость. Причём эта скорость - больше скорости света в вакууме, что легко показать.
4. На сегодняшний день описано более 30 внегаллактических радиоисточников, у которых компактные компоненты с видимыми тангенциальными скоростями больше скорости света. Есть работа, описывающая движение двух компонентов источника GRS1915+105, которые неускоренно удаляются друг от друга со скоростью перпендикулярной линии наблюдения и равной для каждого 1,25 и 0,65 с. Т.е. относительная скорость - 1,9с. Про квазар 3C 345 уже говорилось
Обычно, чтобы притянуть за уши в рамки ТО эти явления объясняют так, как выше объяснили в учебнике про квазар 3C 345 . Но это не проходит, потому что они ведь не измеряют угол между скоростью объекта и направлением наблюдения, они его ПОДБИРАЮТ исходя из положений ТО.
5. Вообще непонятно, почему кто-то должен доказывать давно доказанную наблюдениями реальность сверхсветового мира, в то время как радетели ТО абсолютно безо всяких доказательств то изобретут парадокс, то придумают частицу со мнимой массой (тахионы) то ещё чего сделают.
Вобще справедливосто ОТО доказывают на трёх моментах - когда анализируют смещение перигелия Меркурия , искривление луча света, проходящего вблизи Солнца, уменьшение частоты света при удалении его от притягивающего центра.
Но. Искривление света возможно только если частицы что-то весят и сила тяготения бесконечна, а ведь ТО ограничивает скорость тяготения. Искривление луча света объяснил ещё Ломоносов преломлением лучей. Величины примено те же. А действительная велечина прецессии перигелиев планет на самом деле до сих пор не определена. Эйнштейн интегрировал приближенно. Его решение является неверным приближенным решением точного уравнения траектории. Было из-за чего показывать миру язык
Что я хочу сказать. Теория относительности - это всего лишь теория. Одна из. Не больше и не меньше. Не стоит считать что она описывает реальной мир. Она описывает лишь теоретические выводы из своих постулатов и всё. Один из таких постулатов - предположение о том, что сверхсветовые движения не существуют. Это понадобилось чтобы объяснить почему в ТО релятивистские преобразования при сверхсветовой скорости становятся мнимыми. Вот и всё. Детки закрыли глаза и сказали, что раз мы так ничего с нашего горшка не видим, то значит ничего и нет. Это простительно ребёнку или страусу, но взрослому человеку-то зачем? Только подурачиться. Ну подурачились, и хватит. Сколько можно на горшке релятивистском сидеть.
Коме релятивистских описания существуют и другие. Это и метод запаздывающих полей, и силовой метод где для взаимодействия зависит от расстояния и скорости между телами, и этот метод точнее релятивисткого.
Ну представьте себе, что во время освоения звукового барьера люди сказали бы - сверхзвуковая скорость невозможна, потому что наш матаппарат её не может обсчитать... Что-то в таком роде нам и говорят релятивисты. Ответ тут может быть один - если ваш аппарат не обсчитывает - мы возьмём тот что обсчитывает. Поскольку мы знаем из наблюдений, что сверхсветовое движение есть, и оно раз в 40 бывает больше скорости света в вакууме. И нечего закрывать лодошками глаза и вечно держать человечество на привязи "в одной далёкой галлактике"...
Крайний раз редактировалось BALU; 30.11.2009 в 18:30.
Скорость света в вакууме - константа, которая проверена и перепроверена, начиная с конца 19 века.
А сверхсветовое движение в вакууме - теория. А теории принято доказывать.
А если два МиГ-31 летят встречными курсами и каждый со скоростью 3000 км/ч, то суммарная скорость их движения будет 6000 км/ч. О как, МиГ-31 летает со скоростью 6000 км/ч!
В-третьих, кто такой этот Ломакин?
Во-вторых, мю-мезоны уже лет 50 называют мюонами. Надеюсь, знаете почему?
И во-первых, скорость мюонов примерно 99,4% от c. А вот если пользоваться не очень точными приборами, то выше скорости света будет.
Правда??? А сможете это показать или я должен на слово поверить?
Эффект Вавилова-Черенкова - это свечение частицы, которая движется со скоростью превышающей скорость света в среде. И эта скорость меньше скорости света в вакууме. Ну вы это и сами знаете, однако зачем-то врете.
А еще вы забыли упомянуть, что это видимое сверхсветовое движение, а истинная скорость ~98% от скорости света.
Правда???
Вот поэтому и доказывают, почему такая скорость. Многие пытались опровергнуть ТО. Пыжились-пыжились, но все потерпели фиаско. А вот подтверждение обеих теорий доказывали на протяжении всего 20 века.
Книжки какие-нибудь серьезные почитайте о истории и подтверждениях Теории относительности. Вдруг, и более трех моментов будете знать.
В России почему-то очень поздно приняли ТО. Некоторые индивидумы до сих пор ее не признают.
В соседней ветке уже почти на 100 станицах о Луне флудят. Очень показательно.
А остальной бред сгрызли мыши.
---------- Добавлено в 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:08 ----------
Ну и про метеоры и Эффект Вавилова-Черенкова - это я поржал!
---------- Добавлено в 02:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:18 ----------
Впрочем, можете мне больше не отписывать, я посмотрел на что вы ссылаетесь. Мне больше не интересно.
В те времена только визуальные наблюдения с поверхности Земли.
Да. 6000км/ч. А в чем проблема? Если расстояние м/у этими двумя Миг-31 = 6000км, то их столкновение на встречных курсах произойдет через 1 час. И последствия от удара тоже будут соответствовать 6000км/ч...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Пожалуйста, еще раз ответьте на вопрос: "Что за эксперимент во времена Галилея подтверждал именно Геоцентрическую систему мира?"
То, что наблюдения в те времена были только с Земли - это козе понятно.
А проблема в том, что энергия и информация передаются в направлении, не совпадающем с направлением движения.
Простой взгляд на небо свидетельствовал о том, что все светила вращались вокруг Земли. "Что вижу, то и есть истина."(с) Птолемей
А про скорость что скажешь? 6000км/ч в момент столкновения будет?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Да я сразу понял, что ты просто так ляпнул про эксперимент. Так как истории не знаешь, а ответить нечего - вот и сел в лужу.
Краткий курс для чайников:
Чтобы объяснить сложный характер движения планет, Птолемею пришлось ввести комбинацию двух и более круговых движений. В его системе мира вокруг Земли по большой окружности - деференту - движется не сама планета, а центр некоей другой окружности, называемой эпициклом, а уже по нему обращается планета. В действительности движение по эпициклу является отражением реального движения Земли вокруг Солнца. Для более точного воспроизведения неравномерности движения планет на эпицикл насаживались еще меньшие эпициклы.
Птолемею удалось подобрать такие размеры и скорости вращения всех эпициклов своей Вселенной, что описание планетных движений достигло высокой точности. Эта работа потребовала огромной математической интуиции и громадного объема вычислений.
Он был не вполне удовлетворен своей теорией. Расстояние от Земли до Луны у него менялось почти вдвое, что должно было привести к бросающемся в глаза изменениям угловых размеров Луны; не были понятны сильные колебания яркости Марса; явление прецессии и т.п. Все эти проблемы представлялись Птолемею меньшим злом, чем "нелепое" допущение движения Земли.
Еще раньше Птолемея некоторые ученые поняли, что Земля вращается.
Клавдий Птолемей писал: "Существуют люди, которые утверждают, будто бы ничто не мешает допустить, что... Земля вращается вокруг своей оси, с запада на восток. делая один оборот в сутки... И правда, ничто не мешает для большей простоты, хоть этого и нет, допустить это, если принять в расчет только видимые явления. Но эти люди не осознают... что Земля из-за своего вращения имела бы скорость, значительно бОльшую тех, какие мы можем наблюдать... В результате все предметы, не опирающиеся на Землю, должны казаться совершающими такое же движение в обратном направлении; ни облака, ни другие летающие или парящие объекты никогда не будут видимы движущимися на восток, поскольку движение Земли к востоку будет всегда отбрасывать их в обратном направлении".
Постепенно переходим к Галилею:
Первоначально Коперник стремился сделать модель Птолемея более простой и стройной. Путь к этому подсказал сам Птолемей на страницах "Альмагеста" (самый значительный труд Птолемея), отвергнувший вращение Земли вокруг Солнца. Это стало предметов раздумий Коперника. Движение Земли просто объясняло многие явления: годовое движение Солнца по эклиптике, прецессию земной оси (если уподобить Землю поворачивающемуся волчку), привязанность Меркурия и Венеры к Солнцу, необычная яркость Марса во времена его противостояний и, самое главное, петлеобразное движение планет.
Иоганн Кеплер - открыл законы движения планет и тем самым объяснил погрешности в системе Коперника.
Джордано Бруно - философ, мыслитель, создатель новой и поразительно смелой для своего времени картины мироздания.
В 1597 началась переписка Галилея и Кеплера. Кеплер прислал Галилею свою первую книгу "Тайна Вселенной", написанную с коперниканских позиций. Галилей ответил Кеплеру, что тоже разделяет мнение Коперника: "Исходя из его точки зрения, я нашел причины многих естественных явлений. Я написал опровержения многим доводам сторонников Птолемея, но до сих пор не решаюсь пустить их в свет, будучи устрашен судьбой учителя нашего Коперника... Я был бы смелее, если бы было больше таких людей как ты... Как жаль, что мало людей, которые ищут истину, а не следуют глупому способу философствования".
Это не скорость материальной точки.
Спасибо, но это в википедии я уже читал.
А что это тогда? Скорость материального тела?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ну вроде разобрались, как Миг-31 может летать со скоростью 6000км/ч.
Как это понимать? Если например 2 Миг-31 летят навстречу друг-другу по линии Север-Юг. Летчик одного из них смотрит по радару как другой Миг-31 приближается к нему со скоростью 6000км/ч. Вопрос: в каком направлении передается информация? На Восток? Или на Запад?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
В моей системе отсчета, точка на Земле - начало координат. Как-никак, я ввел самолеты, вот мне и придумывать условия задачи.
С другой стороны, аналогия с самолетами была неправильной, потому что с источником света такой фокус не прокатит. Если бы можно было уподобить самолет пучку света, то скорость не изменится.
Поэтому никаких 2c в первом пункте Балу не будет.
Крайний раз редактировалось Lynxter; 02.12.2009 в 13:28.
Т.е если запустить 2 фотона навстречу друг-другу с орбиты Луны (R~300000км, с 2-х диаметрально противоположных точек), то эти фотоны сразу затормозят до 0.5с и встреча их на Земле произойдет через 2сек?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Вау !!! какие темы обсуждаются
Для тех кому интересно:
Постулаты Специальной Теории Относительности
1) Никая причинно-следственная связь между событиями не может быть бытстрее скорости света.
Иными словами скорость передачи информации из одного места в другое не превышает скарость света. Никакие геометрические проекции скоростей не могут передавать информацию.
2) Во всех инерциальных системах отчета все процессы происходят одинаково.
Поэтому всречные пучки в ускорителях сближаются тоже скоростью света.
Наверное возможны расширения, типа гипотетических ни счем не взаимодействующих и соответственно ненаблюдаемых частиц способных двигаться со сверх световой скоростью, но все астрономические наблюдения претендующие на опровержение СТО явный бред...
Явный бред... примените преоразования Лоренца и убедитесь что скорость одного пучка в системе отчета другого будет равна скоростит света.
Ворос грамотности.
Врятли, вы видите вспышку от раскаленного тела, как лампу накаливания.
Ну что тут сказать, ОТО наука не тревиальная, а приведенные пальцевые соображения как раз требуют искать объяснения в рамках ОТО.
Она описивает все или почти все наблюдаемые явления.
Нифига сколько теорий!! Что такого они описывают, чего не может описать СТО или ОТО.
Из каких наблюдений?
Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /
Ваши права
Ответить с цитированием
