Теория относительности теперь под вопросом?

[Borneo]

Пожалуйста, еще раз ответьте на вопрос: "Что за эксперимент во времена Галилея подтверждал именно Геоцентрическую систему мира?"
То, что наблюдения в те времена были только с Земли - это козе понятно.

Простой взгляд на небо свидетельствовал о том, что все светила вращались вокруг Земли. "Что вижу, то и есть истина."(с) Птолемей

А проблема в том, что энергия и информация передаются в направлении, не совпадающем с направлением движения.

А про скорость что скажешь? 6000км/ч в момент столкновения будет?

[Lynxter]

Простой взгляд на небо свидетельствовал о том, что все светила вращались вокруг Земли. "Что вижу, то и есть истина."(с) Птолемей

Да я сразу понял, что ты просто так ляпнул про эксперимент. Так как истории не знаешь, а ответить нечего - вот и сел в лужу.

Краткий курс для чайников:
Чтобы объяснить сложный характер движения планет, Птолемею пришлось ввести комбинацию двух и более круговых движений. В его системе мира вокруг Земли по большой окружности - деференту - движется не сама планета, а центр некоей другой окружности, называемой эпициклом, а уже по нему обращается планета. В действительности движение по эпициклу является отражением реального движения Земли вокруг Солнца. Для более точного воспроизведения неравномерности движения планет на эпицикл насаживались еще меньшие эпициклы.
Птолемею удалось подобрать такие размеры и скорости вращения всех эпициклов своей Вселенной, что описание планетных движений достигло высокой точности. Эта работа потребовала огромной математической интуиции и громадного объема вычислений.
Он был не вполне удовлетворен своей теорией. Расстояние от Земли до Луны у него менялось почти вдвое, что должно было привести к бросающемся в глаза изменениям угловых размеров Луны; не были понятны сильные колебания яркости Марса; явление прецессии и т.п. Все эти проблемы представлялись Птолемею меньшим злом, чем "нелепое" допущение движения Земли.
Еще раньше Птолемея некоторые ученые поняли, что Земля вращается.
Клавдий Птолемей писал: "Существуют люди, которые утверждают, будто бы ничто не мешает допустить, что... Земля вращается вокруг своей оси, с запада на восток. делая один оборот в сутки... И правда, ничто не мешает для большей простоты, хоть этого и нет, допустить это, если принять в расчет только видимые явления. Но эти люди не осознают... что Земля из-за своего вращения имела бы скорость, значительно бОльшую тех, какие мы можем наблюдать... В результате все предметы, не опирающиеся на Землю, должны казаться совершающими такое же движение в обратном направлении; ни облака, ни другие летающие или парящие объекты никогда не будут видимы движущимися на восток, поскольку движение Земли к востоку будет всегда отбрасывать их в обратном направлении".

Постепенно переходим к Галилею:
Первоначально Коперник стремился сделать модель Птолемея более простой и стройной. Путь к этому подсказал сам Птолемей на страницах "Альмагеста" (самый значительный труд Птолемея), отвергнувший вращение Земли вокруг Солнца. Это стало предметов раздумий Коперника. Движение Земли просто объясняло многие явления: годовое движение Солнца по эклиптике, прецессию земной оси (если уподобить Землю поворачивающемуся волчку), привязанность Меркурия и Венеры к Солнцу, необычная яркость Марса во времена его противостояний и, самое главное, петлеобразное движение планет.

Иоганн Кеплер - открыл законы движения планет и тем самым объяснил погрешности в системе Коперника.
Джордано Бруно - философ, мыслитель, создатель новой и поразительно смелой для своего времени картины мироздания.

В 1597 началась переписка Галилея и Кеплера. Кеплер прислал Галилею свою первую книгу "Тайна Вселенной", написанную с коперниканских позиций. Галилей ответил Кеплеру, что тоже разделяет мнение Коперника: "Исходя из его точки зрения, я нашел причины многих естественных явлений. Я написал опровержения многим доводам сторонников Птолемея, но до сих пор не решаюсь пустить их в свет, будучи устрашен судьбой учителя нашего Коперника... Я был бы смелее, если бы было больше таких людей как ты... Как жаль, что мало людей, которые ищут истину, а не следуют глупому способу философствования".

А про скорость что скажешь? 6000км/ч в момент столкновения будет?

Это не скорость материальной точки.

[Borneo]

Краткий курс для чайников:

Спасибо, но это в википедии я уже читал.

Это не скорость материальной точки.

А что это тогда? Скорость материального тела?

[Lynxter]

А что это тогда? Скорость материального тела?

Это математическое сложение скоростей.
Каждый МиГ-31 за 1 час пролетит 3000 км, он не выйдет за пределы 3000 км/ч.
Если же аналогию перенести на частицы, двигающиеся со скоростью света, то ни одна из них не преодолеет сверхсветовой барьер.

[Borneo]

Это математическое сложение скоростей.
Каждый МиГ-31 за 1 час пролетит 3000 км, он не выйдет за пределы 3000 км/ч.

Это если к земле привязаться и с нее смотреть на Миг-31. С нее видно 2 Миг-31 и каждый летит по 3000км/ч. А что скажет летчик одного из Миг-31, который наблюдает не 2 а 1 Миг-31 на встречном курсе? Какая скорость сближения с целью высветится на его РЛС?

[ender]

Это если к земле привязаться и с нее смотреть на Миг-31. С нее видно 2 Миг-31 и каждый летит по 3000км/ч. А что скажет летчик одного из Миг-31, который наблюдает не 2 а 1 Миг-31 на встречном курсе? Какая скорость сближения с целью высветится на его РЛС?

5999,9999999537037037040609282122км/ч

[Lynxter]

Это если к земле привязаться и с нее смотреть на Миг-31. С нее видно 2 Миг-31 и каждый летит по 3000км/ч. А что скажет летчик одного из Миг-31, который наблюдает не 2 а 1 Миг-31 на встречном курсе? Какая скорость сближения с целью высветится на его РЛС?

Не знаком с устройством РЛС МиГ-31, но думаю там будет 3000 км/ч нарисовано.
Но нас РЛС не интересует, потому что вместо нее там стоит интерферометр.
А он покажет, что у встречного самолета скорость 3000 км/ч.
Я к тому, что летчик этого МиГ-31 никаким способом не сможет показать, что встречный самолет летит со скоростью 6000 км/ч.

[Borneo]

Но нас РЛС не интересует, потому что вместо нее там стоит интерферометр.
А он покажет, что у встречного самолета скорость 3000 км/ч.
Я к тому, что летчик этого МиГ-31 никаким способом не сможет показать, что встречный самолет летит со скоростью 6000 км/ч.

Интерферометры показывают расстояния, а не скорости. Скорости показывают "Допплерометры". Летчик этого Миг-31 может легко показать, что встречный самолет летит на него со скоростью 6000км/ч, делая отметки на экране радара и засекая время.

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:14 ----------

тот же набор тезисов что и для "в воздухе ветра нет", сводится к "а это смотря откуда глядеть".

И ГАИшники, которые бегают с радаром навстречу автомобилям, эти тезисы очень хорошо применяют на практике.

[Redwing]

Это скорость сближения, а не материального тела... Его скорость будет неизменной. А по вашему выходит, что для того что бы затормозить другой миг вам нужно самому начать тормозить (вы же скорости обоих тел плюсуете).
Все это в сущности в любом учебнике по физике за 7-й класс описывается.

P.S. Кстати хитрый гаишник мог бы бежать навстречу автомобилю и прибавить "скорость" автомобилю этакс на 10 кмч, а то и на 20

[Borneo]

Это скорость сближения, а не материального тела...

Это скорость материального тела. Именно с такой скоростью (6000км/ч) Миг-31 врежется в Миг-31. И разрушения их будет соответствовать скорости удара 6000км/ч.

Его скорость будет неизменной. А по вашему выходит, что для того что бы затормозить другой миг вам нужно самому начать тормозить (вы же скорости обоих тел плюсуете)

А по вашему выходит, чтобы затормозить другой Миг-31, надо под ним тектоническую плиту Земли перемещать со скоростью 3000км/ч в направлении его движения?

[Lynxter]

Интерферометры показывают расстояния, а не скорости. Скорости показывают "Допплерометры". Летчик этого Миг-31 может легко показать, что встречный самолет летит на него со скоростью 6000км/ч, делая отметки на экране радара и засекая время.

Интерферометров великое множество. Есть те, что скорость измеряют.
К тому же, зная расстояние можно определить скорость.
Доплерометры это что-то из области медицины при беременности.
Если у летчика радар исправный, то делая метки и засекая время он получит 3000 км/ч.

Эта классическая задача.

[Borneo]

Доплерометры это что-то из области медицины при беременности.

Видимо используя эффект Допплера в авиации измеряют скорость беременности самолетов.

К тому же, зная расстояние можно определить скорость.
Если у летчика радар исправный, то делая метки и засекая время он получит 3000 км/ч.
Эта классическая задача.

Т.е по твоему 6000км/1ч=3000км/ч?

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:55 ----------

Борнео, скорость = расстояние / время. Ваше утверждение о том, что миг летит со скоростью 6000 км/ч. равносильно утверждению тому, что миг пролетит 6000 километров за один час.

Это верное утверждение. Миг пролетит 6000км за 1 час и врежется со скоростью 6000км/ч в другой Миг.

"Между самолетами 6000 км. Известно что они столкнутся через один час. Найдите скорости если известно что они равны" Ваш ответ ?

Вопрос неверный. Надо найти не скоростИ, а скоростЬ Миг-31. Она будет равна 6000км/ч.

P.S. Продолжая тему ГАИ, в протоколе при лобовом столкновении скорость автомобилей тоже будем складывать ? Дескать ехал мерс 150 км/ч и запор 50 км/ч. Плюсуем, а потом запору "ах ты гад еще и превышал..."

Если ГАИшника с радаром посадить на мерс, то запору можно конкретную предъяву кинуть насчет 200км/ч...