???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 139

Тема: Теория относительности теперь под вопросом?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    Чего-чего??? Какой-такой эксперимент подтверждал геоцентрическую систему?
    В те времена только визуальные наблюдения с поверхности Земли.
    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    А если два МиГ-31 летят встречными курсами и каждый со скоростью 3000 км/ч, то суммарная скорость их движения будет 6000 км/ч. О как, МиГ-31 летает со скоростью 6000 км/ч!
    Да. 6000км/ч. А в чем проблема? Если расстояние м/у этими двумя Миг-31 = 6000км, то их столкновение на встречных курсах произойдет через 1 час. И последствия от удара тоже будут соответствовать 6000км/ч...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  2. #2
    Курсант
    Регистрация
    04.08.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    198

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    В те времена только визуальные наблюдения с поверхности Земли.
    Пожалуйста, еще раз ответьте на вопрос: "Что за эксперимент во времена Галилея подтверждал именно Геоцентрическую систему мира?"
    То, что наблюдения в те времена были только с Земли - это козе понятно.

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Да. 6000км/ч. А в чем проблема? Если расстояние м/у этими двумя Миг-31 = 6000км, то их столкновение на встречных курсах произойдет через 1 час. И последствия от удара тоже будут соответствовать 6000км/ч...
    А проблема в том, что энергия и информация передаются в направлении, не совпадающем с направлением движения.

  3. #3
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, еще раз ответьте на вопрос: "Что за эксперимент во времена Галилея подтверждал именно Геоцентрическую систему мира?"
    То, что наблюдения в те времена были только с Земли - это козе понятно.
    Простой взгляд на небо свидетельствовал о том, что все светила вращались вокруг Земли. "Что вижу, то и есть истина."(с) Птолемей
    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    А проблема в том, что энергия и информация передаются в направлении, не совпадающем с направлением движения.
    А про скорость что скажешь? 6000км/ч в момент столкновения будет?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #4
    Курсант
    Регистрация
    04.08.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    198

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Простой взгляд на небо свидетельствовал о том, что все светила вращались вокруг Земли. "Что вижу, то и есть истина."(с) Птолемей
    Да я сразу понял, что ты просто так ляпнул про эксперимент. Так как истории не знаешь, а ответить нечего - вот и сел в лужу.

    Краткий курс для чайников:
    Чтобы объяснить сложный характер движения планет, Птолемею пришлось ввести комбинацию двух и более круговых движений. В его системе мира вокруг Земли по большой окружности - деференту - движется не сама планета, а центр некоей другой окружности, называемой эпициклом, а уже по нему обращается планета. В действительности движение по эпициклу является отражением реального движения Земли вокруг Солнца. Для более точного воспроизведения неравномерности движения планет на эпицикл насаживались еще меньшие эпициклы.
    Птолемею удалось подобрать такие размеры и скорости вращения всех эпициклов своей Вселенной, что описание планетных движений достигло высокой точности. Эта работа потребовала огромной математической интуиции и громадного объема вычислений.
    Он был не вполне удовлетворен своей теорией. Расстояние от Земли до Луны у него менялось почти вдвое, что должно было привести к бросающемся в глаза изменениям угловых размеров Луны; не были понятны сильные колебания яркости Марса; явление прецессии и т.п. Все эти проблемы представлялись Птолемею меньшим злом, чем "нелепое" допущение движения Земли.
    Еще раньше Птолемея некоторые ученые поняли, что Земля вращается.
    Клавдий Птолемей писал: "Существуют люди, которые утверждают, будто бы ничто не мешает допустить, что... Земля вращается вокруг своей оси, с запада на восток. делая один оборот в сутки... И правда, ничто не мешает для большей простоты, хоть этого и нет, допустить это, если принять в расчет только видимые явления. Но эти люди не осознают... что Земля из-за своего вращения имела бы скорость, значительно бОльшую тех, какие мы можем наблюдать... В результате все предметы, не опирающиеся на Землю, должны казаться совершающими такое же движение в обратном направлении; ни облака, ни другие летающие или парящие объекты никогда не будут видимы движущимися на восток, поскольку движение Земли к востоку будет всегда отбрасывать их в обратном направлении".

    Постепенно переходим к Галилею:
    Первоначально Коперник стремился сделать модель Птолемея более простой и стройной. Путь к этому подсказал сам Птолемей на страницах "Альмагеста" (самый значительный труд Птолемея), отвергнувший вращение Земли вокруг Солнца. Это стало предметов раздумий Коперника. Движение Земли просто объясняло многие явления: годовое движение Солнца по эклиптике, прецессию земной оси (если уподобить Землю поворачивающемуся волчку), привязанность Меркурия и Венеры к Солнцу, необычная яркость Марса во времена его противостояний и, самое главное, петлеобразное движение планет.

    Иоганн Кеплер - открыл законы движения планет и тем самым объяснил погрешности в системе Коперника.
    Джордано Бруно - философ, мыслитель, создатель новой и поразительно смелой для своего времени картины мироздания.

    В 1597 началась переписка Галилея и Кеплера. Кеплер прислал Галилею свою первую книгу "Тайна Вселенной", написанную с коперниканских позиций. Галилей ответил Кеплеру, что тоже разделяет мнение Коперника: "Исходя из его точки зрения, я нашел причины многих естественных явлений. Я написал опровержения многим доводам сторонников Птолемея, но до сих пор не решаюсь пустить их в свет, будучи устрашен судьбой учителя нашего Коперника... Я был бы смелее, если бы было больше таких людей как ты... Как жаль, что мало людей, которые ищут истину, а не следуют глупому способу философствования".

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А про скорость что скажешь? 6000км/ч в момент столкновения будет?
    Это не скорость материальной точки.

  5. #5
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    Краткий курс для чайников:
    Спасибо, но это в википедии я уже читал.
    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    Это не скорость материальной точки.
    А что это тогда? Скорость материального тела?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  6. #6
    Курсант
    Регистрация
    04.08.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    198

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А что это тогда? Скорость материального тела?
    Это математическое сложение скоростей.
    Каждый МиГ-31 за 1 час пролетит 3000 км, он не выйдет за пределы 3000 км/ч.
    Если же аналогию перенести на частицы, двигающиеся со скоростью света, то ни одна из них не преодолеет сверхсветовой барьер.

  7. #7
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    Это математическое сложение скоростей.
    Каждый МиГ-31 за 1 час пролетит 3000 км, он не выйдет за пределы 3000 км/ч.
    Это если к земле привязаться и с нее смотреть на Миг-31. С нее видно 2 Миг-31 и каждый летит по 3000км/ч. А что скажет летчик одного из Миг-31, который наблюдает не 2 а 1 Миг-31 на встречном курсе? Какая скорость сближения с целью высветится на его РЛС?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  8. #8
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    480

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Это если к земле привязаться и с нее смотреть на Миг-31. С нее видно 2 Миг-31 и каждый летит по 3000км/ч. А что скажет летчик одного из Миг-31, который наблюдает не 2 а 1 Миг-31 на встречном курсе? Какая скорость сближения с целью высветится на его РЛС?
    5999,9999999537037037040609282122км/ч
    Абырвалг, абырвалг, абырвалг!

  9. #9
    Курсант
    Регистрация
    04.08.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    198

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Это если к земле привязаться и с нее смотреть на Миг-31. С нее видно 2 Миг-31 и каждый летит по 3000км/ч. А что скажет летчик одного из Миг-31, который наблюдает не 2 а 1 Миг-31 на встречном курсе? Какая скорость сближения с целью высветится на его РЛС?
    Не знаком с устройством РЛС МиГ-31, но думаю там будет 3000 км/ч нарисовано.
    Но нас РЛС не интересует, потому что вместо нее там стоит интерферометр.
    А он покажет, что у встречного самолета скорость 3000 км/ч.
    Я к тому, что летчик этого МиГ-31 никаким способом не сможет показать, что встречный самолет летит со скоростью 6000 км/ч.

  10. #10
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    Но нас РЛС не интересует, потому что вместо нее там стоит интерферометр.
    А он покажет, что у встречного самолета скорость 3000 км/ч.
    Я к тому, что летчик этого МиГ-31 никаким способом не сможет показать, что встречный самолет летит со скоростью 6000 км/ч.
    Интерферометры показывают расстояния, а не скорости. Скорости показывают "Допплерометры". Летчик этого Миг-31 может легко показать, что встречный самолет летит на него со скоростью 6000км/ч, делая отметки на экране радара и засекая время.

    ---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:14 ----------

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    тот же набор тезисов что и для "в воздухе ветра нет", сводится к "а это смотря откуда глядеть".
    И ГАИшники, которые бегают с радаром навстречу автомобилям, эти тезисы очень хорошо применяют на практике.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  11. #11
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Ну вроде разобрались, как Миг-31 может летать со скоростью 6000км/ч. Теперь хотелось бы попросить Lynxter-а просветить меня по вопросу, который я оставил на потом.
    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    А проблема в том, что энергия и информация передаются в направлении, не совпадающем с направлением движения.
    Как это понимать? Если например 2 Миг-31 летят навстречу друг-другу по линии Север-Юг. Летчик одного из них смотрит по радару как другой Миг-31 приближается к нему со скоростью 6000км/ч. Вопрос: в каком направлении передается информация? На Восток? Или на Запад?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  12. #12
    Курсант
    Регистрация
    04.08.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    198

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Как это понимать? Если например 2 Миг-31 летят навстречу друг-другу по линии Север-Юг. Летчик одного из них смотрит по радару как другой Миг-31 приближается к нему со скоростью 6000км/ч. Вопрос: в каком направлении передается информация?
    В моей системе отсчета, точка на Земле - начало координат. Как-никак, я ввел самолеты, вот мне и придумывать условия задачи.
    С другой стороны, аналогия с самолетами была неправильной, потому что с источником света такой фокус не прокатит. Если бы можно было уподобить самолет пучку света, то скорость не изменится.
    Поэтому никаких 2c в первом пункте Балу не будет.
    Крайний раз редактировалось Lynxter; 02.12.2009 в 13:28.

  13. #13
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    С другой стороны, аналогия с самолетами была неправильной, потому что с источником света такой фокус не прокатит. Если бы можно было уподобить самолет пучку света, то скорость не изменится.
    Поэтому никаких 2c в первом пункте Балу не будет.
    Т.е если запустить 2 фотона навстречу друг-другу с орбиты Луны (R~300000км, с 2-х диаметрально противоположных точек), то эти фотоны сразу затормозят до 0.5с и встреча их на Земле произойдет через 2сек?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •