???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 139

Тема: Теория относительности теперь под вопросом?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Курсант
    Регистрация
    04.08.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    198

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Простой взгляд на небо свидетельствовал о том, что все светила вращались вокруг Земли. "Что вижу, то и есть истина."(с) Птолемей
    Да я сразу понял, что ты просто так ляпнул про эксперимент. Так как истории не знаешь, а ответить нечего - вот и сел в лужу.

    Краткий курс для чайников:
    Чтобы объяснить сложный характер движения планет, Птолемею пришлось ввести комбинацию двух и более круговых движений. В его системе мира вокруг Земли по большой окружности - деференту - движется не сама планета, а центр некоей другой окружности, называемой эпициклом, а уже по нему обращается планета. В действительности движение по эпициклу является отражением реального движения Земли вокруг Солнца. Для более точного воспроизведения неравномерности движения планет на эпицикл насаживались еще меньшие эпициклы.
    Птолемею удалось подобрать такие размеры и скорости вращения всех эпициклов своей Вселенной, что описание планетных движений достигло высокой точности. Эта работа потребовала огромной математической интуиции и громадного объема вычислений.
    Он был не вполне удовлетворен своей теорией. Расстояние от Земли до Луны у него менялось почти вдвое, что должно было привести к бросающемся в глаза изменениям угловых размеров Луны; не были понятны сильные колебания яркости Марса; явление прецессии и т.п. Все эти проблемы представлялись Птолемею меньшим злом, чем "нелепое" допущение движения Земли.
    Еще раньше Птолемея некоторые ученые поняли, что Земля вращается.
    Клавдий Птолемей писал: "Существуют люди, которые утверждают, будто бы ничто не мешает допустить, что... Земля вращается вокруг своей оси, с запада на восток. делая один оборот в сутки... И правда, ничто не мешает для большей простоты, хоть этого и нет, допустить это, если принять в расчет только видимые явления. Но эти люди не осознают... что Земля из-за своего вращения имела бы скорость, значительно бОльшую тех, какие мы можем наблюдать... В результате все предметы, не опирающиеся на Землю, должны казаться совершающими такое же движение в обратном направлении; ни облака, ни другие летающие или парящие объекты никогда не будут видимы движущимися на восток, поскольку движение Земли к востоку будет всегда отбрасывать их в обратном направлении".

    Постепенно переходим к Галилею:
    Первоначально Коперник стремился сделать модель Птолемея более простой и стройной. Путь к этому подсказал сам Птолемей на страницах "Альмагеста" (самый значительный труд Птолемея), отвергнувший вращение Земли вокруг Солнца. Это стало предметов раздумий Коперника. Движение Земли просто объясняло многие явления: годовое движение Солнца по эклиптике, прецессию земной оси (если уподобить Землю поворачивающемуся волчку), привязанность Меркурия и Венеры к Солнцу, необычная яркость Марса во времена его противостояний и, самое главное, петлеобразное движение планет.

    Иоганн Кеплер - открыл законы движения планет и тем самым объяснил погрешности в системе Коперника.
    Джордано Бруно - философ, мыслитель, создатель новой и поразительно смелой для своего времени картины мироздания.

    В 1597 началась переписка Галилея и Кеплера. Кеплер прислал Галилею свою первую книгу "Тайна Вселенной", написанную с коперниканских позиций. Галилей ответил Кеплеру, что тоже разделяет мнение Коперника: "Исходя из его точки зрения, я нашел причины многих естественных явлений. Я написал опровержения многим доводам сторонников Птолемея, но до сих пор не решаюсь пустить их в свет, будучи устрашен судьбой учителя нашего Коперника... Я был бы смелее, если бы было больше таких людей как ты... Как жаль, что мало людей, которые ищут истину, а не следуют глупому способу философствования".

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А про скорость что скажешь? 6000км/ч в момент столкновения будет?
    Это не скорость материальной точки.

  2. #2
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    Краткий курс для чайников:
    Спасибо, но это в википедии я уже читал.
    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    Это не скорость материальной точки.
    А что это тогда? Скорость материального тела?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  3. #3
    Курсант
    Регистрация
    04.08.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    198

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А что это тогда? Скорость материального тела?
    Это математическое сложение скоростей.
    Каждый МиГ-31 за 1 час пролетит 3000 км, он не выйдет за пределы 3000 км/ч.
    Если же аналогию перенести на частицы, двигающиеся со скоростью света, то ни одна из них не преодолеет сверхсветовой барьер.

  4. #4
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    Это математическое сложение скоростей.
    Каждый МиГ-31 за 1 час пролетит 3000 км, он не выйдет за пределы 3000 км/ч.
    Это если к земле привязаться и с нее смотреть на Миг-31. С нее видно 2 Миг-31 и каждый летит по 3000км/ч. А что скажет летчик одного из Миг-31, который наблюдает не 2 а 1 Миг-31 на встречном курсе? Какая скорость сближения с целью высветится на его РЛС?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  5. #5
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    45
    Сообщений
    480

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Это если к земле привязаться и с нее смотреть на Миг-31. С нее видно 2 Миг-31 и каждый летит по 3000км/ч. А что скажет летчик одного из Миг-31, который наблюдает не 2 а 1 Миг-31 на встречном курсе? Какая скорость сближения с целью высветится на его РЛС?
    5999,9999999537037037040609282122км/ч
    Абырвалг, абырвалг, абырвалг!

  6. #6
    Курсант
    Регистрация
    04.08.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    198

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Это если к земле привязаться и с нее смотреть на Миг-31. С нее видно 2 Миг-31 и каждый летит по 3000км/ч. А что скажет летчик одного из Миг-31, который наблюдает не 2 а 1 Миг-31 на встречном курсе? Какая скорость сближения с целью высветится на его РЛС?
    Не знаком с устройством РЛС МиГ-31, но думаю там будет 3000 км/ч нарисовано.
    Но нас РЛС не интересует, потому что вместо нее там стоит интерферометр.
    А он покажет, что у встречного самолета скорость 3000 км/ч.
    Я к тому, что летчик этого МиГ-31 никаким способом не сможет показать, что встречный самолет летит со скоростью 6000 км/ч.

  7. #7
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    Но нас РЛС не интересует, потому что вместо нее там стоит интерферометр.
    А он покажет, что у встречного самолета скорость 3000 км/ч.
    Я к тому, что летчик этого МиГ-31 никаким способом не сможет показать, что встречный самолет летит со скоростью 6000 км/ч.
    Интерферометры показывают расстояния, а не скорости. Скорости показывают "Допплерометры". Летчик этого Миг-31 может легко показать, что встречный самолет летит на него со скоростью 6000км/ч, делая отметки на экране радара и засекая время.

    ---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:14 ----------

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    тот же набор тезисов что и для "в воздухе ветра нет", сводится к "а это смотря откуда глядеть".
    И ГАИшники, которые бегают с радаром навстречу автомобилям, эти тезисы очень хорошо применяют на практике.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  8. #8

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Это скорость сближения, а не материального тела... Его скорость будет неизменной. А по вашему выходит, что для того что бы затормозить другой миг вам нужно самому начать тормозить (вы же скорости обоих тел плюсуете).
    Все это в сущности в любом учебнике по физике за 7-й класс описывается.

    P.S. Кстати хитрый гаишник мог бы бежать навстречу автомобилю и прибавить "скорость" автомобилю этакс на 10 кмч, а то и на 20
    Let us go forward to certain victory in the traditional night attack of the Imperial Navy.
    Admiral Mikawa, Battle of Savo Island

  9. #9
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Redwing Посмотреть сообщение
    Это скорость сближения, а не материального тела...
    Это скорость материального тела. Именно с такой скоростью (6000км/ч) Миг-31 врежется в Миг-31. И разрушения их будет соответствовать скорости удара 6000км/ч.
    Цитата Сообщение от Redwing Посмотреть сообщение
    Его скорость будет неизменной. А по вашему выходит, что для того что бы затормозить другой миг вам нужно самому начать тормозить (вы же скорости обоих тел плюсуете)
    А по вашему выходит, чтобы затормозить другой Миг-31, надо под ним тектоническую плиту Земли перемещать со скоростью 3000км/ч в направлении его движения?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  10. #10

    Ответ: Теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Это скорость материального тела. Именно с такой скоростью (6000км/ч) Миг-31 врежется в Миг-31. И разрушения их будет соответствовать скорости удара 6000км/ч.
    Борнео, скорость = расстояние / время. Ваше утверждение о том, что миг летит со скоростью 6000 км/ч. равносильно утверждению тому, что миг пролетит 6000 километров за один час.

    "Между самолетами 6000 км. Известно что они столкнутся через один час. Найдите скорости если известно что они равны" Ваш ответ ?

    P.S. Продолжая тему ГАИ, в протоколе при лобовом столкновении скорость автомобилей тоже будем складывать ? Дескать ехал мерс 150 км/ч и запор 50 км/ч. Плюсуем, а потом запору "ах ты гад еще и превышал..."
    Let us go forward to certain victory in the traditional night attack of the Imperial Navy.
    Admiral Mikawa, Battle of Savo Island

  11. #11
    Курсант
    Регистрация
    04.08.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    198

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Интерферометры показывают расстояния, а не скорости. Скорости показывают "Допплерометры". Летчик этого Миг-31 может легко показать, что встречный самолет летит на него со скоростью 6000км/ч, делая отметки на экране радара и засекая время.

    Интерферометров великое множество. Есть те, что скорость измеряют.
    К тому же, зная расстояние можно определить скорость.
    Доплерометры это что-то из области медицины при беременности.
    Если у летчика радар исправный, то делая метки и засекая время он получит 3000 км/ч.

    Эта классическая задача.

  12. #12
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    Доплерометры это что-то из области медицины при беременности.
    Видимо используя эффект Допплера в авиации измеряют скорость беременности самолетов.
    Цитата Сообщение от Lynxter Посмотреть сообщение
    К тому же, зная расстояние можно определить скорость.
    Если у летчика радар исправный, то делая метки и засекая время он получит 3000 км/ч.
    Эта классическая задача.
    Т.е по твоему 6000км/1ч=3000км/ч?

    ---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:55 ----------

    Цитата Сообщение от Redwing Посмотреть сообщение
    Борнео, скорость = расстояние / время. Ваше утверждение о том, что миг летит со скоростью 6000 км/ч. равносильно утверждению тому, что миг пролетит 6000 километров за один час.
    Это верное утверждение. Миг пролетит 6000км за 1 час и врежется со скоростью 6000км/ч в другой Миг.
    Цитата Сообщение от Redwing Посмотреть сообщение
    "Между самолетами 6000 км. Известно что они столкнутся через один час. Найдите скорости если известно что они равны" Ваш ответ ?
    Вопрос неверный. Надо найти не скоростИ, а скоростЬ Миг-31. Она будет равна 6000км/ч.
    Цитата Сообщение от Redwing Посмотреть сообщение
    P.S. Продолжая тему ГАИ, в протоколе при лобовом столкновении скорость автомобилей тоже будем складывать ? Дескать ехал мерс 150 км/ч и запор 50 км/ч. Плюсуем, а потом запору "ах ты гад еще и превышал..."
    Если ГАИшника с радаром посадить на мерс, то запору можно конкретную предъяву кинуть насчет 200км/ч...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  13. #13

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Это верное утверждение. Миг пролетит 6000км за 1 час и врежется со скоростью 6000км/ч в другой Миг.
    Фигасе. Я тогда пойду лучше. Так как разговаривать тут не о чем. Это даже не перл, это что-то запредельное... А кто-то еще хочет теорию относительности под вопрос ставить. Тут природоведение нужно изучать.
    Let us go forward to certain victory in the traditional night attack of the Imperial Navy.
    Admiral Mikawa, Battle of Savo Island

  14. #14
    Курсант
    Регистрация
    04.08.2007
    Возраст
    42
    Сообщений
    198

    Ответ: теория относительности теперь под вопросом?

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Видимо используя эффект Допплера в авиации измеряют скорость беременности самолетов.
    В авиации эффект Доплера используется, вот только прибор называется не доплерометр.

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Т.е по твоему 6000км/1ч=3000км/ч?
    Школота дэтэктед.
    Интерферометру наплевать с какой скоростью ты движешься, он будет измерять только скорость объекта измерения.
    Дяденька Альберт Майкельсон в 1881 году доказал, что скорость света не зависит от скорости движения приемника.
    Поэтому, возвращаясь к нашим самолетам, интерферометр покажет, что скорость приближающегося МиГ-31 будет всегда 3000 км/ч, даже если ты сможешь двигаться к нему навстречу быстрее.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •