???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 197

Тема: Миг-31

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    Уважаемый Wind, спасибо за инфо "этой" ракеты, а вы знаете минимальную дистанцию пуска Р-33 и почему она такова?

    Вот в зависимости от модификации минимальный пуск ракеты AIM-54 от 15 до 20км (проверенно в бою), так вот будте добры объесните мне как Р-33 можно пустить на поражение цели с двух км? Вес, стабилизация, разгон, аэродинамика, наводка и т.д. Если Р-33 действительно может поразить цель с двух км то я могу только похлопать великим левшам которые на столько близко объщяются с законами физики, которых я вообще не понимаю.
    - Не понимаю, для чего писать заведомо недостоверные вещи?
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-54.html
    Minimum engagement range is about 3.7 km (2 nm), in which case active homing is used from the beginning.

    Минимальная дальность захвата около 3.7 км (2 морских мили), в этом случае активное наведение используется с начала.


    http://militaryhistory.about.com/od/...ns/p/aim54.htm
    If the AIM-54 was launched at its minimum range of around two miles, it flew directly to the target using its active radar system.

    Если AIM-54 была запущена с минимальной дальности примерно две мили, она летела прямо на цель, используя активную радарную систему.

    Это и будет самой минимальной дальностью пуска и не надо глупых сказок про "15-20 км".
    Сначала над ним спецы смеялись, вроде во древность какая, ламповая! А как испытали да в условиях помех и не просто РЭБ а вообще при "ситуации" импульсов от атомных детонаций, так и припухли, а мощность 600 киловатт...
    - Какие, к чёрту, "600 киловатт", откуда им вдруг взяться, что у "Смерча", что у "Сапфира-25"??

    ---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:24 ----------

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Было , было. Общался с ребятами которые как раз эту тему плотно изучали. Вот только не "все французское раз и перестало работать" , а вполне конкретная програмно-аппаратная хреновина связанная с АСУ ПВО которую разрабатывали и поставляли в Ирак французы потеряла критичную часть функционала.
    - Разумеется устройство, которое повинуясь сигналу из космоса вызвало подобный баг в системе, те ребята так и не нашли, - бо через 20 минут однотонная УАБ с F-117 уничтожила все следы коварства французов!
    Узнав о подобной фигне, все страны третьего мира, ранее обращавшимися к французам, немедленно разорвали с ними все контракты на военное оборудование и заключили их с исключительно честными ребятами из подмосковья!

    А Б-52 кстати очень и очень не любят малых высот. Чисто аэродинамические проблемы у него там.
    - Ну, если зимой и на МВ, и на ПМВ никаких проблем нет, ни малейшей болтанки в период антициклона, тишь, да гладь...
    В свое время кстати именно поэтому отказались на нем от внедрения аппаратуры следования рельефу местности.
    - Я не говорю, что ему надо идти на 30-60 метрах. А на высоте 200-300 метров он спокойно пойдёт на обычном автопилоте.
    Штатным "низколетом" стал Б-1Б , вот только КР ему в итоге так и не выдали.
    Один-одинешенек - это уже не "элемент системы".
    - Вот и я про то.
    Помогать он будет себе сам. Включит РЛС , если обнаружится мощный помеховый сигнал (а он может быть обнаружен на дальности намного превышающей дальность работы самой РЛС) - начнет сближение по азимуту помехи.
    - Когда весь экран забит - какой там азимут? "Плюс-минус полтора лаптя"...
    До тех пор пока РЛС не сможет обнаружить цель...
    - См. Широкорада...
    Далее - применение соответствующего оружия.
    - Пушка!!
    Если ничего из этого по каким-то причинам недоступно - самостоятельный поиск и/или обмен данными со своим звеном.

    Штатно МиГ-31 работают парами-звеньями.
    - Читая на RusArmy воспоминания лётчиков, поднимаемых на перехват SR-71, я отчего-то не обнаружил в их мемуарах упоминаний не только о взаимодействии в звене, но даже пара там редко встречается, подывысь:
    http://www.rusarmy.com/forum/topic7548.html

    ---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:10 ----------

    [/COLOR]
    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Вы, видимо, не понимаете отличие между ГЛИЦ и ЦБП. У испытателя есть полетное задание, которое написано разработчиком и которое он обязан выполнить вплоть до запятой. Он может даже не знать замысел этого полета. Его задача на выйти на высоту ХХХ м, на рубеже УУУ км включить излучение РЛС, на рубеже ZZZ км излучение отключить. Докладывать каждые 2 минуты. Если случится то-то и то-то доложить и вернуться на базу. Все. За всякие финтифлюшки типа переключения диапазонов или отстройки от помех на земле кое-куда засунут дыню.
    - Откуда Вы знаете, какой из описанных вариантов был в случае, описанным Широкорадом?! С чего ВЫ взяли, что вариант именно такой, который Вы изобразили?!
    Если будет нужно проверить возможность отстройки, будет написано другое полетное задание.
    - ПОВТОРЯЮ: с чего Вы взяли, что вариант с возможностью отстроиться от помех не был в плане данного полёта, если задачей полёта была проверка и станции помех и БРЛС самолёта?! Что лётчик хотел отстроиться, но не смог отстроиться?!
    Почему Вы "за уши пытаетесь притянуть" именно тот вариант, что Вам нравится?
    Крайний раз редактировалось RomanSR; 28.04.2010 в 23:15.

  2. #2
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Откуда Вы знаете, какой из описанных вариантов был в случае, описанным Широкорадом?! С чего ВЫ взяли, что вариант именно такой, который Вы изобразили?!

    - ПОВТОРЯЮ: с чего Вы взяли, что вариант с возможностью отстроиться от помех не был в плане данного полёта, если задачей полёта была проверка и станции помех и БРЛС самолёта?! Что лётчик хотел отстроиться, но не смог отстроиться?!
    Почему Вы "за уши пытаетесь притянуть" именно тот вариант, что Вам нравится?
    Честно говоря, Вы за "уши" уже притащили самолетную СПП с мощностями выше наземных РЛС, байку о неизвестных испытаниях с неизвестными результатами.

    А почему Вы считаете, что в полетном задании все это было? Я, лично, из цитаты ничего этого не увидел . Нет ни фамилии пилотов, ни точной даты, ни того, что ни разу не удалось перехватить самолет, а только то, что не смогли перехватить один раз. А Вы охотничью байку от Широкорада считаете за истину в последей инстанции.

    ПС Для таких вещей, как проверка СПП пишут программу испытаний и, будьте уверены, если хотя бы раз истребитель сможет перехватить бомбер, он всем будет рассказывать о крутизне РЛС, и если хоть раз бомбер сможет сорвать наведение, то будет твердить о крутизне СПП. Или я не знаю испытателей .
    Крайний раз редактировалось F74; 28.04.2010 в 23:26.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  3. #3
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Честно говоря, Вы за "уши" уже притащили самолетную СПП с мощностями выше наземных РЛС, байку о неизвестных испытаниях с неизвестными результатами.
    - 120 киловатт - это потребляемая мощность, против этого Вы ничего не имеете?
    http://www.targetlock.org.uk/b-1/systems.html
    А почему Вы считаете, что в полетном задании все это было? Я, лично, из цитаты ничего этого не увидел . Нет ни фамилии пилотов, ни точной даты
    - Как говорил Остап Бендер: "Может вам ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат?!" Вы, такой блюститель секретности, вдруг изображаете полную невинность и требуете "явки, адреса, пароли!"? Несерьёзно, почтенный...
    ...ни того, что ни разу не удалось перехватить самолет, а только то, что не смогли перехватить один раз.
    - Это напоминает анекдот, где два грузина в двадцатый раз смотрят "Чапаева" и один из них говорит другому, что каждый раз ждёт, что может быть "вот на этот раз он выплывет?!"
    А Вы охотничью байку от Широкорада считаете за истину в последей инстанции.
    - А Вы давайте альтернативную байку?!
    ПС Для таких вещей, как проверка СПП пишут программу испытаний и, будьте уверены, если хотя бы раз истребитель сможет перехватить бомбер, он всем будет рассказывать о крутизне РЛС, и если хоть раз бомбер сможет сорвать наведение, то будет твердить о крутизне СПП. Или я не знаю испытателей .
    - Извините: есть официальный отчёт по результатам испытаний, есть комиссия, которая эту хреновину принимает. А кто уж что потом будет за бутылкой рассказывать - кого это волнует?

  4. #4
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - 120 киловатт - это потребляемая мощность, против этого Вы ничего не имеете?
    http://www.targetlock.org.uk/b-1/systems.html
    Всё-таки интерестно, как уровень потребления показывает полезное действие? Я всегда предпологал что коэффициент полезного действия как бы определяет характеристику, так как совсем не обезательно что я убегу на столько же далеко употребив 5 гамбургеров как и китаец который "оптимизированно" употребил столовую ложку риса. А может этими потребляемыми 120 киловаттами там сварочным аппаратом воду кипетят да пропогандно/разлатекательное радио вещяют, чтоб тем кого бомбят скучно не было.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  5. #5
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Как говорил Остап Бендер: "Может вам ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат?!" Вы, такой блюститель секретности, вдруг изображаете полную невинность и требуете "явки, адреса, пароли!"? Несерьёзно, почтенный...
    Мне этого и не нужно. Да и Вам, скорее всего, отчеты об испытаниях курьерской лошадью из ГЛИЦ не передавали.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А Вы давайте альтернативную байку?!
    Сказки писать не умею.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Извините: есть официальный отчёт по результатам испытаний, есть комиссия, которая эту хреновину принимает.
    А у Вас под отчет дома под подушкой лежит?
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  6. #6
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Разумеется устройство, которое повинуясь сигналу из космоса вызвало подобный баг в системе, те ребята так и не нашли....
    Никаких сигналов из космоса не было. Впрочем смеятся можешь сколько угодно.

    Те кто в теме ничего смешного не видели.

    - бо через 20 минут однотонная УАБ с F-117 уничтожила все следы коварства французов!
    Смех без причины.

    Узнав о подобной фигне, все страны третьего мира, ранее обращавшимися к французам, немедленно разорвали с ними все контракты на военное оборудование
    Не на "военное оборудование" , а на вполне конкретные вещи. И не разорвали , а начали требовать кое-какие данные на которые ранее внимания не обращали.

    и заключили их с исключительно честными ребятами из подмосковья!
    Открою тебе маленькую тайну : "ребята из подмосковья" (да и из нек. др. регионов) точно так же применяют в соответствующих изделиях соответствующие технологии , известные в народе под названием "закладки".

    И делают это не только они и не только французы. Смею заверить что кое-что из того что охраняет небо над твоей головой ( сделанное вовсе не в Подмосковье ) так же имеет "закладки" , а местами намеренно сниженные характеристики.

    - Я не говорю, что ему надо идти на 30-60 метрах. А на высоте 200-300 метров он спокойно пойдёт на обычном автопилоте.
    Пойдет. Вот только хватит ли ему карасину вернутся на рубеж дозаправки...

    И сильно ли ему помогут эти 200-300м в плане того чтобы остаться необнаруженным.

    - Когда весь экран забит - какой там азимут? "Плюс-минус полтора лаптя"...
    Абнакнавенный. Ты просто не в курсе. Нормальное пеленгование энергетического центра помехи.

    Совершенно штатная фича.

    Заслон кстати прекрасно заточен под такие вещи и имеет спец. режим.

    И сверхбыстрое электронное сканирование + низкий УБЛ + возможность "бланкирования" секторов в зоне обзора тому весьма способствует.

    Ну и довольно много чего еще.

    И ты так же похоже не в курсе того что суперпомехозащищенные AWG-9 замечательных Томкэтов так же имеют подобную функцию , а экипажи Ф-14 штатно готовились к действиям по целям в условиях полного подавления дальномерного канала РЛС.

    Собственно вариант когда дальномерный канал РЛС подавлен , а линии связи с самолетами ДРЛО и кораблями подавлены помехами были совершенно штатной ситуацией отрабатывавшейся в ЮСНЭВИ.

    Бо в в реальном бою с советской МРА все было бы именно так.

    - См. Широкорада...
    Нужно много чего см. Но чтобы см. правильно , нужно обладать определенными знаниями и не иметь тараканов в голове.

    - Пушка!!
    Да весь комплекс вооружения - в зависимости от условий. Начиная с пушки и Р-60 , заканчивая Р-33 в режиме наведения на помеху.

    - Читая на RusArmy воспоминания лётчиков, поднимаемых на перехват SR-71, я отчего-то не обнаружил в их мемуарах упоминаний не только о взаимодействии в звене, но даже пара там редко встречается...
    Это специфика конкретно перехвата SR-71 , летавших по фиксированным и достаточно хорошо известным маршрутам , причем заблаговременно обнаруживаемых наземными РЛС.

    Перехватчик выводился в расчетную точку перехвата - только и всего.

    Если бы было нужно - подняли бы и группу. Эка невидаль.

    ---------- Добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:50 ----------

    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    Сначала над ним спецы смеялись, вроде во древность какая, ламповая!
    Не то чтобы прям смеялись , но для 1976г Смерч-А-А2 действительно слабоват.

    Не в плане мощности излучения (которая вобщем то монструозная для РЛС с такой дальностью действия) , а в плане функционала.

    А как испытали да в условиях помех и не просто РЭБ а вообще при "ситуации" импульсов от атомных детонаций, так и припухли, а мощность 600 киловатт...
    См. выше про мощности.

    Чаго он там НЕ прожигал?
    Очевидно что многие неверно понимают жаргонное понятие "прожиг".

    Из той же оперы непониание сути понятия "соотношение сигнал/шум".

    А вот здесь с какого конца начинать даже и не понятно. Скока скока кВт? А у Заслона скока кВт?
    Вот вот... Меряние пиписьками киловаттами как критерием крутизны умиляет.

    Не попасть по Б-52 это как промазать по амбару, и для этого действительно выпить надо порядочно....
    Если речь о швырянии пустой бутылки с 10 метров на аэродромной стоянке , то да.

    ---------- Добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:29 ----------

    Цитата Сообщение от sivuch Посмотреть сообщение
    Были или нет в Союзе Томкеты в 80-е -вопрос,конечно,интересный.много раз проскакивала информация,что один иранский кот после революции усвистал в СССР
    НЯЗ с Томкэтом (F-14A с AWG-9) у нас "лично познакомились" только в 90е годы.

    Иранцы согласились предоставить технику для изучения.
    Крайний раз редактировалось SkyDron; 29.04.2010 в 01:02.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  7. #7
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Какие, к чёрту, "600 киловатт", откуда им вдруг взяться, что у "Смерча", что у "Сапфира-25"??
    Ты что , перестал верить Тому Куперу ?

    Озвучь "правильную" цифру.

    Почему Вы "за уши пытаетесь притянуть" именно тот вариант, что Вам нравится?
    Хороший вопрос.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  8. #8
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Ты что , перестал верить Тому Куперу ?

    Озвучь "правильную" цифру.
    - Пожалуйста:
    http://aerospace.boopidoo.com/philez...20Avionics.htm
    N005 / Sapfir-25 / RP-25MN / S-500

    Sapfir-25 was developed by a team under Kirpichev as a very high priority task after the defection of Viktor Belenko to Japan in 1976 compromised the MiG-25's radar. For speed of development, an existing radar had to be selected, and the MiG-23ML's radar, with its lookdown capability, was the obvious choice. Changes included the use of a larger antenna.

    Detection range in lookup mode against a Tu-16 was 105-115km head-on. Tracking range against the same target was about 75-80km. Lookdown mode reduced these ranges to 27-30km and 22-25km respectively.

    Detection range against a MiG-21 in lookup mode was 70km head-on, while tracking range was about 50-60km.

    Weight was 337kg. Used AVM-25 analog computer.

    Compared to Smerch-A it could engage faster targets at higher altitudes, featured greater search and tracking range, provided lookdown/shootdown capability and close combat modes. It had 30° (±15deg) and 60° (±30 deg) azimuth search patterns, ±14° in elevation.. It also had better anti-jamming protection. Azimuth scanning limits were slightly reduced to ±56° , elevation to +52/-42° , by the twist-cassegrain antenna design.


    А теперь от скуки можешь подсчитать мощность - сравнив с БРЛС, мощность которой известна. Например, с N001 / Myech / RPLK-27 (по той же ссылке), у которой средняя мощность передатчика 1 киловатт:
    N001 has a 1.075m antenna diameter twist-cassegrain antenna. A pulse-doppler design operating in the 3-cm band utilising medium and high PRFs for optimum lookdown capability, the N001 has a search range of 80-100km against a 3 sq m RCS target in a headon engagement, 140km against a large bomber. It can track a 3 sq m target at 65km. In a pursuit engagement, search range for a 3 sq m target falls to just 40km.
    Крайний раз редактировалось wind; 29.04.2010 в 02:19.

  9. #9
    Пилот
    Регистрация
    28.01.2008
    Адрес
    РФ/РТ
    Возраст
    41
    Сообщений
    607

    Ответ: Миг-31

    немного в оффтоп - но парни, вы достали уже подчериквать что Wind представитель еврейского народа...сколько можно а?
    Ну пусть он хает нашу технику, пусть чем-то обижен на СССР, но вам не стоит опускаться до национальностей... Хватит этих Михаил Исааковичей.

    Да кстати очень во многом эту технику делали как раз представители его народа

    ....Просто глаза уже режет эта ксенофобия - посмотрите фильм "Фанатик". Вам понравится.
    Крайний раз редактировалось HAL9k; 29.04.2010 в 01:57.

  10. #10
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Миг-31

    - Эх, HAL9k, так тебе втемяшилось с детства в голову, что "еврей" - это ругательство, что даже обычную простую вежливость, когда человека называют по имени-отчеству, по старинному русскому обычаю, ты принимаешь за выражение ксенофобии...

  11. #11
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Эх, HAL9k, так тебе втемяшилось с детства в голову, что "еврей" - это ругательство, что даже обычную простую вежливость, когда человека называют по имени-отчеству, по старинному русскому обычаю, ты принимаешь за выражение ксенофобии...
    Михаил Исааковичей, вот здесь я с вами совершенно согласен, не стоит ксенофобить, не стоит.

    Должен правда подчеркунть что технически HAL9k не как не обзывался, а сказал >"представитель"<. Не в тему всё это...

    У меня всё же вопросс по поводу ALQ-161, из за каких таких "недостатков" её так хотели усовершенствовать в 2002 году но вот в бюджет не въехали да и прикрыли всю шарманку? А то пишут (в вашей же ссылке) что независимый кабинет Воздушных сил презнал систему "повышенного риска" которая показала "смешанные результаты и ограниченный успех" после 11 месяцев испытаний?

    "Because of the known limitations of the ALQ-161, the Air Force had been seeking to replace it under the Defensive Systems Upgrade Program (DSUP). However, on December 19th 2002 the Air Force announced that it had cancelled DSUP after its developers (Boeing & BAE Systems) said the improvements would run 17 months late and $175 million over budget. The system was found to be "high risk" by an independent Air Force review board because of its performance of "mixed results and limited success" during 11 test missions."

    Мне тоже 12 стульев хорошо читалось, хочу на блюдичке с голубой коёмочкой и апельсины бочками
    Крайний раз редактировалось VolkVoland; 29.04.2010 в 03:30. Причина: opechatki :)
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  12. #12
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Пожалуйста:
    http://aerospace.boopidoo.com/philez...20Avionics.htm
    [COLOR="Indigo"]N005 / Sapfir-25 / RP-25MN / S-500
    Ну и где там озвучивается мощность Сапфира-25 ? Какая ?

    А теперь от скуки можешь подсчитать мощность - сравнив с БРЛС, мощность которой известна.
    Мне не нужно заниматься кустарными псевдоприкидываниями.

    У меня есть все необходимые данные от первоисточника.

    Например, с N001 / Myech / RPLK-27 (по той же ссылке), у которой [B]средняя мощность передатчика 1 киловатт
    Гы-гы. А вот у убого Сапфира-21 что стоит на МиГ-21бис мощность в импульсе 100-220 кВт.

    А например на Сапфире-23Д - 60кВт в импульсе.

    А например у РБП-3 твоего родного Ил-28 (возможности которой ты уже давно успел забыть) - импульсная мощность 75 кВт.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  13. #13
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: Миг-31

    Всех с добрым временем дня/ночи.

    Процесс смотрю продолжается!

    Меня также веселит тема на lockon-не "Кому не безразлична ситуация с МиГ 31 и Р-33/AIM-54 "

    Ну раз такое дело!

    - Не понимаю, для чего писать заведомо недостоверные вещи?
    Уважаемый Михаил Исакович, не в стёб и не в злобу, я же специально да и выделил в скобочках - "(проверенно в бою)". Я на кафедре РЭБ не сидел, и действительно и права не имею обсуждать рабочии темы проффесионалов, но вот журналистикой я занимался и имею проффесиональный опыт с обработкой информации. Ну так получилось то информация была на Английском и по Русски я пишу с ошибками. Да, иногда и стыдновато за ляпсусы но как нибуть одним веслом и догребём.

    Факты одного из САМОГО близкого боевого пуска ракеты AIM-54.

    1980/12/02, Капитан Ф. Дехган из 8-го Тактического Боевого Эскадрона, на патрульном облёте нефтеных терминалов острова Кхарк. На подходе RIO (все знают) оповестил об обнаружении неизвестного колличества контактов. Радарный захват был произведён уже на дистанции 19км что подходило к минимальной дистанции радарного режима её пуска. Пуск был произведён в активном режиме радара и ракета поразила МиГ-21.

    Это и будет самой минимальной дальностью пуска и не надо глупых сказок про "15-20 км".
    Ну не знаю, надо итересоваться у Капитана Дехгана чё он там придумывает с его штурманом...

    При заявленной минимальной дистанция пуска в две мили используется (теоретическое?) прямое наведение ГСН ракеты, будте добры наведите меня на источник где такой режим пуска отробатывался на учениях, зная что боевого опыта таких пусков нет. Ну и наверно принимая во внимание низкую маневренность самой ракеты (особенно на разгоне), цель тоже специфической должна быть...

    Какая мощность излучения ГСН AIM-54? Градусы сканирования?

    Особенно инетерсно было бы узнать соотношение интенсивности облучения с 15км ГСН AIM-54 и скажем радара Заслон с дистанции 50Км, ну или 80км, мне так понятней будет с точки зрения РЭБ и что легче глушить, головку ГСН или радар.

    - Какие, к чёрту, "600 киловатт", откуда им вдруг взяться, что у "Смерча", что у "Сапфира-25"??
    Ну это так Американцы измеряют. Я не профи, какая разница в школах таких измерений не знаю, но лично у меня имеются инфразвуковые излучатели в которых я могу вкатить по 8+ киловатт пиковой мощности на каждый без сгорания/перегрева намотки катушки, и без физического разрушения самого механизма. Нужно просто знать как. Также могу их просто тупо воткнуть в разетку, и они будут брать 110 вольт на 60 герц, но некоторые люди в это просто не верят. При этом их можно буквально разодрать если на них например бросить киловатт 5 на 50 герц и держать до физического разрушения. Также механическую отдачю можно измерить вообще в лошадиных силах, так вот пара таких излучателей вырабатывают сумарных 7 лошадиных сил (при определённых условиях расчёта), и если такое сказать проффесионалу в сфере, мол у меня 7 лошадиных сил инфразвука, так обратно смотреть будут косо и с беспокойством за здоровье

    А если они 600 киловатт у Смерча замеряют, так может они так же и 140 киловатт ALQ-99 замеряют? Я спрашивают потому что про всём своём желании лично я без спец оборудования НУЖНЫХ 5 киловат из стенки вытянуть не могу, пробки вылетают да и пожаром черевато, уже пробовал А так надо надо 4 блока по 30 ампер каждый...ну каждому своё, и интерестно было бы узнать номинальную и пиковую мощность бортового гинератора МиГ-25/31...
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  14. #14
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    Факты одного из САМОГО близкого боевого пуска ракеты AIM-54.

    1980/12/02, Капитан Ф. Дехган из 8-го Тактического Боевого Эскадрона, на патрульном облёте нефтеных терминалов острова Кхарк. На подходе RIO (все знают) оповестил об обнаружении неизвестного колличества контактов. Радарный захват был произведён уже на дистанции 19 км что подходило к минимальной дистанции радарного режима её пуска. Пуск был произведён в активном режиме радара и ракета поразила МиГ-21.
    - Я никак не могу понять, с чего вдруг "минимальная дистанция пуска с помощью радара" должна приближаться к 19 км?? Для этого нет совершенно никаких объективных предпосылок... Достаточно посмотреть на другую ракету, принципиально подобную AIM-54 - на AIM-120C, отличающуюся только массой, на её минимальную дальность пуска:
    http://www.astronautix.com/lvs/amraam.htm
    Minimum range: 1.3 km (0.80 mi)
    При заявленной минимальной дистанция пуска в две мили используется (теоретическое?) прямое наведение ГСН ракеты, будте добры наведите меня на источник где такой режим пуска отробатывался на учениях, зная что боевого опыта таких пусков нет. Ну и наверно принимая во внимание низкую маневренность самой ракеты (особенно на разгоне), цель тоже специфической должна быть...
    - Гляньте здесь, там много чего любопытного:
    http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
    Какая мощность излучения ГСН AIM-54? Градусы сканирования?
    - Google знает всё!
    Особенно инетересно было бы узнать соотношение интенсивности облучения с 15км ГСН AIM-54 и скажем радара Заслон с дистанции 50Км, ну или 80км, мне так понятней будет с точки зрения РЭБ и что легче глушить, головку ГСН или радар.
    - Э... Но тут нет аналогии, у МиГ-31 его ракеты Р-33 не имеют активной головки самонаведения, там полуактивная ГСН, которая только принимает отражённые от цели импульсы, излучённые "Заслоном".
    А у AIM-54A её собственный радарчик начинает работать на Д=20 тысяч ярдов или 18,200 метров, как написано здесь:
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-54.html
    Ну это так Американцы измеряют. Я не профи, какая разница в школах таких измерений не знаю, но лично у меня имеются инфразвуковые излучатели в которых я могу вкатить по 8+ киловатт пиковой мощности на каждый без сгорания/перегрева намотки катушки, и без физического разрушения самого механизма. Нужно просто знать как. Также могу их просто тупо воткнуть в разетку, и они будут брать 110 вольт на 60 герц, но некоторые люди в это просто не верят. При этом их можно буквально разодрать если на них например бросить киловатт 5 на 50 герц и держать до физического разрушения. Также механическую отдачю можно измерить вообще в лошадиных силах, так вот пара таких излучателей вырабатывают сумарных 7 лошадиных сил (при определённых условиях расчёта), и если такое сказать проффесионалу в сфере, мол у меня 7 лошадиных сил инфразвука, так обратно смотреть будут косо и с беспокойством за здоровье
    - Могу повторить, что те значения мощности, что я привёл для станций помех В-1В и В-52, 120 и 140 кВт, - это потребляемая мощность. Максимальная средняя излучаемая мощность мне неизвестна, надо искать. У тех же APG-77 и APG-81, если мне память не изменяет, только на охлаждение более 20 киловатт расходуется. А передаваемая мощность - это дополнительно отдельная песня.
    Вот статья лучшего друга российской авиации д-ра Карло Коппа, там хорошенько сравниваются мощности. Мне он нравится дотошностью в сборе данных по крупинкам. (Но выводы порой он делает совершенно безбашенные):
    http://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html
    А если они 600 киловатт у Смерча замеряют, так может они так же и 140 киловатт ALQ-99 замеряют?
    - Ну какие, на фиг "600 киловатт"?? Я же привёл ссылку выше: там у H001 мощность 1 (один!) киловатт, а "Смерч" и "Сапфир-25" - слабее...
    ну каждому своё, и интерестно было бы узнать номинальную и пиковую мощность бортового генератора МиГ-25/31...
    - Генераторов у него от двух до чётырёх должно стоять, и они должны выдавать в сумме мощность киловатт 80-100...

    ---------- Добавлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:14 ----------

    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    У меня всё же вопросс по поводу ALQ-161, из за каких таких "недостатков" её так хотели усовершенствовать в 2002 году дно вот в бюджет не въехали да и прикрыли всю шарманку? А то пишут (в вашей же ссылке) что незавицимый кабинет Воздушных сил преснал систему "повышенного риска" которая показала "смешанные ресультаты и ограниченный успех" после 11 месяцев испытаний?
    - Кто же нам расскажет детали? Никто. Там все нюансы засекречены.

  15. #15
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Google знает всё!
    Google vs Всезнающая Секретка...

    - Э... Но тут нет аналогии, у МиГ-31 его ракеты Р-33 не имеют активной головки самонаведения, там полуактивная ГСН, которая только принимает отражённые от цели импульсы, излучённые "Заслоном".
    И поэтому ее дальность действия намного больше чем у слабенькой АРЛГСН.

    - Могу повторить, что те значения мощности, что я привёл для станций помех В-1В и В-52, 120 и 140 кВт, - это потребляемая мощность.
    Ты уверен ? А еще какие мощности для ентих "станций помех" знаешь ?


    Методику "прикидывания" озвучишь ?

    У тех же APG-77 и APG-81, если мне память не изменяет, только на охлаждение более 20 киловатт расходуется.
    "На охлаждение" это типа на работу кондиционера ?

    Я же привёл ссылку выше: там у H001 мощность 1 (один!) киловатт, а "Смерч" и "Сапфир-25" - слабее...
    Я тебе еще один старшный весчь скажу : у Сапфира-25 импульсная мощность в несколько раз меньше чем у Смерча-А2 который он заменил.

    При этом Смерч стоявший на Ту-128 имеет импульсную мощность меньше чем модификация стоявшая на МиГ-25П.

    И чтоб тебя совсем удивить - у преубогейшего Изумруда-5 стоявшего на МиГ-19П мощность в импульсе - 40 кВт.

    - Генераторов у него от двух до чётырёх должно стоять, и они должны выдавать в сумме мощность киловатт 80-100...
    Фи... меньше чем у Сапфира-21... Вот она - убогость помехонезащищенных американских девайсов !

    Каноны вудуизма трещат по швам !

    Информация тебе для последующих "прикидываний" :

    Средняя излучаемая мощность импульсных РТС на порядок меньше чем потребляемая.

    Для импульсно-доплеровских РЛС - менее чем на порядок , как правило в несколько раз.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  16. #16
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Я никак не могу понять, с чего вдруг "минимальная дистанция пуска с помощью радара" должна приближаться к 19 км?? Для этого нет совершенно никаких объективных предпосылок...
    С Капитаном Дехганом расклад интерестный. Пуск AIM-54 по его же словам был тактическим. Точных деталей с руки нет. Штурман долго не мог разобраться в контактах, цель захватил на 20 км и Дехган принял решение на пуск ракеты по двум причинам. Он готовился к ближнему бою с контактом и сбросил вес (AIM-54), а активное наведение ГСН позволяло ему выходить на доминирующию позицию. Т.к. подетально не читал и ситуацию не знаю, по имеющийся информации могу предположить следующие. Патруль проводили явно не на выстоте, а скорее всего на средних до низких высотах. В контактах не розабрались скорее из за того что МиГи шли ниже. Пока разбирались дистанция сократилась до сближения. Чем именно тот Ф-14 был обвешан мне не известно. Как радар цель захватил Дехган сразу пустил AIM-54 и та зацепилась и збила МиГ-21 который вместо сближения и маневрирования что сбросило бы AIM-54 стал на форсаже драпать что могло и привести к успешному попаданию ракеты.

    А так складывается ровно, захват цели на 20км, пуск на уже определённую цель и ГСН пошла сама отслеживать с 18км.

    - Э... Но тут нет аналогии, у МиГ-31 его ракеты Р-33 не имеют активной головки самонаведения, там полуактивная ГСН, которая только принимает отражённые от цели импульсы, излучённые "Заслоном".
    А у AIM-54A её собственный радарчик начинает работать на Д=20 тысяч ярдов или 18,200 метров, как написано здесь:
    А я не проводил аналогию, я спрашивал о соотношении мощности излучения цели ГСН ракеты и БРЛС с их расчитанных дистанций, чтобы сравнить эффективность РЭБ на излучатели. Что-то мне подсказывает что излучение радарчика ГСН AIM-54 с 18км будет мизерным в соотношении с излучением Заслона с 80км.

    О голом пуске AIM-54 (пуск с ГСН) не разу не слышал, если у кого есть инфо то очень интерестно, но как бы там не было то лично я с трудом представляю пуск такой бандуры с успешным перехватом цели типа "цесцерна" не дистанциях меньше чем 5-10км.

    - Кто же нам расскажет детали? Никто. Там все нюансы засекречены.
    Какие нюансы? Я сначала доКумент с 1997 года предоставил в котором ну конкретно облили "философию" летай-чини-летай т.к. бабло уплывает а система не работает, и поменяли основу подхода "попытки и ошибки" на "Прогнозируй-Протестируй-Сравни".

    Вот они и допрогнозировались когда после 11 месяцев официальных разборок почему до сих пор ничего не работает в 2002 году весь бюджет по "модернизации" просто перекрыли.

    Ничего не засекречено, итоги испытаний и "выученные уроки" я выкладывал;

    http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=62061

    По поводу системных/програмных закладок просто - после Ирака все сразу стали требовать совместное производство и обмен ключевых технологий, чтоб потом сюрпризов не было.
    Крайний раз редактировалось VolkVoland; 29.04.2010 в 12:54.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  17. #17
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Миг-31

    - SkyDron, кончай дурачиться, козе понятно, что речь идёт о средней мощности на излучение, average power (ссылка не для тебя):
    http://www.radartutorial.eu/18.expla...0cycle.big.png
    http://www.radartutorial.eu/18.expla...s/ex28.en.html

    ---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:11 ----------

    Цитата Сообщение от Evgeny_B Посмотреть сообщение
    отцы, на счет минимальной дальности пуска - то это в данном случае сфероконь
    ибо ну кто будет пулять Р-33 с дальность менее 5 км?
    - А это уж как прижмёт, всяко может быть в бою.
    а вообще-то мне имухется, что минимальная дальность пуска сильно зависит от ракурса стрельбы
    - Разумеется. При попутных ракурсах минимальная дальность должна быть меньше, - там у ракеты больше запас времени, чтобы набрать собственную воздушную скорость. Единственная константа там - время срабатывания механизма дальнего взведения (чтобы носитель не был поражён осколками собственной ракеты, если в горячке боя пустит её с расстояния слишком близкого).

    ---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:17 ----------

    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    Всё-таки интерестно, как уровень потребления показывает полезное действие?
    - Довольно грубо.
    Я всегда предпологал что коэффициент полезного действия как бы определяет характеристику, так как совсем не обязательно что я убегу на столько же далеко употребив 5 гамбургеров как и китаец который "оптимизированно" употребил столовую ложку риса. А может этими потребляемыми 120 киловаттами там сварочным аппаратом воду кипетят да пропогандно/разлатекательное радио вещяют, чтоб тем кого бомбят скучно не было.
    - Довольно грубо, но не в безумных пределах. ИМХО, средняя излучаемая мощность при работе на максимальном режиме вряд ли будет менее 30% от общей потребляемой. (Надо просто поискать статистику, хотя общая потребляемая мощность редко даётся в популярной информации, она обязательно в тех описаниях...)

    ---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:23 ----------

    Цитата Сообщение от sivuch Посмотреть сообщение
    Дядя Миша за сайт Оверскана спасибо,я уже думал,что он накрылся окончательно.
    - Пожалуйста! Я тоже так думал, но к счастью он ожил (надолго ли?).

  18. #18
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - SkyDron, кончай дурачиться, козе понятно, что речь идёт о средней мощности на излучение, [B]average power[/

    О нет... Я не дурачусь. Всего лишь в дружески-шутливой форме даю понять что важнейшая из мощностных характеристик импульсных РЛС (мощность в импульсе) вовсе не является тем параметром по которому можно делать выводы о совершенстве РЛС , ее дальности действия и тем более помехозащищенности.

    И почему бы мне лишний раз не подтрунить над твоими "прикидками" ?

    Четко и серьезно сказано - на древнем Изумруде-5 с МиГа-19 со смешной дальностью действия мощность в импульсе - 40 кВт.

    На упомянутой тобой как "известной" Н0001 с Су-27 импульсная мощность - от 4х до 8 кВт. в зависимости от режима.

    Смерч-А с МиГ-25П в этом плане просто ацц адская микроволновка.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  19. #19
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    О нет... Я не дурачусь. Всего лишь в дружески-шутливой форме даю понять что важнейшая из мощностных характеристик импульсных РЛС (мощность в импульсе) вовсе не является тем параметром по которому можно делать выводы о совершенстве РЛС , ее дальности действия и тем более помехозащищенности.И почему бы мне лишний раз не подтрунить над твоими "прикидками" ?
    - "Чьёрт побьери!" Но я ведь никогда не утверждал ничего подобного! Никогда не пялил импульсную мощность как критерий, для чего ты врёшь про меня?
    Четко и серьезно сказано - на древнем Изумруде-5 с МиГа-19 со смешной дальностью действия мощность в импульсе - 40 кВт.
    - Я много раз повторил, что речь идёт о СРЕДНЕЙ мощности. А ты упорно делаешь вид, что этого не замечаешь. Некрасиво.
    На упомянутой тобой как "известной" Н0001 с Су-27 импульсная мощность - от 4х до 8 кВт. в зависимости от режима.
    - А у APG-77 - 0.5 МВт в импульсе. Но, в десятый раз повторяю: я говорил о СРЕДНЕЙ выходной мощности. Которая, таки да, критерий. Кончай придуриваться на мой счёт.
    И потребляемая мощность - критерий. Поэтому если станция помех весом 2.5 тонны с потребляемой мощностью 140 кВт выдаёт на излучение NN кВт, а станция ALQ-135, весом в 190 кг:
    http://www.es.northropgrumman.com/so...ets/ALQ135.pdf
    аналогом которой не является СПС-171 "Сорбция", выдающая 1 кВт, то стоящие на Ту-95 СПС-171,-172, -173, которые не являются "Сорбцией", никак не могут быть равны станции помех, стоящей на В-52.

  20. #20
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - "Чьёрт побьери!" Но я ведь никогда не утверждал ничего подобного!
    Утверждал. Точнее ошибочно верил в то что по дальности действия РЛС можно корректно "прикинуть" излучаемую мощность РЛС.


    Напомню твои слова :

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Пожалуйста:
    http://aerospace.boopidoo.com/philez...20Avionics.htm

    ....

    А теперь от скуки можешь подсчитать мощность - сравнив с БРЛС, мощность которой известна. Например, с N001 / Myech / RPLK-27 (по той же ссылке), у которой средняя мощность передатчика 1 киловатт:
    И еще :

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ну какие, на фиг "600 киловатт"?? Я же привёл ссылку выше: там у H001 мощность 1 (один!) киловатт, а "Смерч" и "Сапфир-25" - слабее...

    Я же четко показал - РЛС имеющие импульсную мощность на порядок больше могут иметь дальность обнаружения - на порядок меньше.

    Никогда не пялил импульсную мощность как критерий, для чего ты врёшь про меня?
    Я кристально честный тип. Учись читать.(с)

    - Я много раз повторил, что речь идёт о СРЕДНЕЙ мощности.
    Да ты походу только совсем недавно начал разбираться с тем какие есть мощности.

    Но так толком и не разобрался. Ибо СРЕДНЯЯ мощность к дальности действия РЛС отношения не имеет.

    Как "средняя температура по больнице" к состоянию здоровья конкретного пациента.

    Важнейшая энергетическая характеристика РЛС - пощность в импульсе.

    Бо именно эот самый импульс зондирует цель. И чем он мощнее , тем больше дальность действия РЛС при прочих равных.

    Средняя мощность - практическим малоинтересна , потребляемая мощность интересна только в контексте обеспечения девайса потребными источниками питания.

    А ты упорно делаешь вид, что этого не замечаешь. Некрасиво.
    Я все замечаю. И никаких видов не делаю.

    - А у APG-77 - 0.5 МВт в импульсе.
    Опять "прикидки" ? Что на этот раз ? Максимальная рассеиваемая мощность ППМ умноженная на их количество ?

    Раздели результаты своих "прикидок" примерно на 30 - получиться ближе к реальности.

    Но, в десятый раз повторяю: я говорил о СРЕДНЕЙ выходной мощности.
    Ты говорил о той какую нашел. И предлагал мне заняться псевдорасчетами вместо того чтобы глянуть первоисточник.

    Поэтому если станция помех весом 2.5 тонны с потребляемой мощностью 140 кВт выдаёт на излучение NN кВт, а станция ALQ-135, весом в 190 кг:
    http://www.es.northropgrumman.com/so...ets/ALQ135.pdf
    аналогом которой не является СПС-171 "Сорбция", выдающая 1 кВт, то стоящие на Ту-95 СПС-171,-172, -173, которые не являются "Сорбцией", никак не могут быть равны станции помех, стоящей на В-52.
    Ты сам то понял что сказал ? Что на этот раз - коньяк ?
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  21. #21
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Утверждал. Точнее ошибочно верил в то что по дальности действия РЛС можно корректно "прикинуть" излучаемую мощность РЛС.

    Я же четко показал - РЛС имеющие импульсную мощность на порядок больше могут иметь дальность обнаружения - на порядок меньше.
    ......................................................................................
    Важнейшая энергетическая характеристика РЛС - мощность в импульсе.

    Бо именно эот самый импульс зондирует цель. И чем он мощнее , тем больше дальность действия РЛС при прочих равных.
    - Ты в конце поста начинаешь слегка забывать, о чём ты писал в его начале. А "прочие равные" - они у БРЛС одной страны с очень высокой степенью как раз соответствуют тезису "средняя мощность=>макс.дальность обнаружения". Если отложишь на одном графике значения и те, и другие - кривые пойдут эквидистантно. Если ты найдёшь исключения из самолётных БРЛС, - что из одной группы - советских, что из другой группы - американских, так это будут именно исключения, а не правило.
    Средняя мощность - практическим малоинтересна
    - Ха-ха-ха, на вышеприведённом графике отложи ещё точки средней мощности - посмотришь, соответствуют, или нет! Разумеется, есть соответствие. (только не бери БРЛС производства Новой Гвинеи)
    потребляемая мощность интересна только в контексте обеспечения девайса потребными источниками питания.
    - И потребляемая мощность будет примерно соответствовать дальности обнаружения у БРЛС с однотипными антеннами (учтём, что у АФАР очень большая часть потребляемой мощности идёт на прокачку хладоагента через АФАР)
    Да ты походу только совсем недавно начал разбираться с тем какие есть мощности.
    - Не смеши.
    Но так толком и не разобрался. Ибо СРЕДНЯЯ мощность к дальности действия РЛС отношения не имеет.
    - У однотипных БРЛС- ещё как имеет!
    Как "средняя температура по больнице" к состоянию здоровья конкретного пациента.
    - Ни малейшей аналогии.
    И потребляемая мощность - критерий. Поэтому если станция помех весом 2.5 тонны с потребляемой мощностью 140 кВт выдаёт на излучение NN кВт, а станция ALQ-135, весом в 190 кг:
    http://www.es.northropgrumman.com/so...ets/ALQ135.pdf
    аналогом которой не является СПС-171 "Сорбция", выдающая 1 кВт, то стоящие на Ту-95 СПС-171,-172, -173, которые не являются "Сорбцией", никак не могут быть равны станции помех, стоящей на В-52.


    Ты сам то понял что сказал ?
    - Я-то понял, да и ты наверняка понял, только делаешь вид, что не понял, "наводишь тень на плетень". Смысл в том, что твой тезис о сопоставимости станций помех Ту-95МС и В-52 даже близко не выдерживает критики. И помехозащищённый "Заслон", так "странно" проявивший себя в столкновении с БКО Ту-95, окажется в полнейшей ж... при столкновении с БКО В-52.
    Я к тому, что пропорцию можно составлять не только по мощности излучаемой или по мощности потребляемой, но даже по весу! Сравнив 2.5 тонны со 190 килограммами...

  22. #22

    Ответ: Миг-31

    http://www.secretprojects.co.uk/foru...153.0/all.html

    (обратный перевод с английского, оригинальная статья была в журнале "Аэрокосмическое обозрение" номер 5 от 2005 года)
    В 1978 году проводился эксперимент по обнаружению и сопровождению 10 целей перехватчиком МиГ-31, летевшим на высоте 5000 метров. Высота целей была от 1400 до 9600 метров
    (...)
    18 августа 1993 года проводился эксперимент по перехвату на максимальной дальности - уель, летящая на высоте 10300 метров и скоростью 189 метров в секунду была захвачена на дальности 319 километров и ракета Р-33 (поразившая цель) была выпущена на дальности 228 километров.

    Возможно, эксперимент, проведённый 21 апреля 1994 года был наиболее эффективным лётным экспериментом, который полностью раскрыл возможности авиационного комплекса одновременно обстреливать четыре цели. Цели были представлены радиоуправляемыми мишенями МиГ-21, имевшими высокую маневренность и относительно низкую ЭПР. Мишени летели на высотах 7100, 1720, 2470 и 6230 метров (...) все цели были поражены на дальности несколько десятков километров.
    В 1991 году иракские аэродромы были выбомблены самолётами F-15e, F-111, Tornado летевшими с автоматическим следованием рельефа на высоте менее 100 метров. Один из иракских F-1 , пытаясь перехватить низковысотный F-111, убился сам. Из этих низковысотных ударных самолётов в воздушных боях иракцам удалось сбить 1 английский Tornado (Миг-29 и Р-60МК) и повредить 3 штуки F-111F
    (МиГ-23МЛ и МиГ-29, ракеты Р-24Т и Р-60МК). (F/A18 сбитый МиГ-25 и Р-40РД очевидно не был низковысотным).
    (Из низковысотных ударных самолётов был сбит ракетой с радиолокационным наведением - вероятно, только один, остальные - зенитки и ракеты с ИК ГСН)

    =

    Зачем в 1993-1994 годах проводить эксперименты со сбитием целей на высоте более полутора километров, если в 1991 году ударные самолёты вероятного противника (наносящие первый удар) на такой высоте не водились ?

  23. #23
    Правый - А ты мне друг? Аватар для VolkVoland
    Регистрация
    14.11.2009
    Адрес
    Seattle (Поволжские мы)
    Сообщений
    1,898

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    [/COLOR]
    - Довольно грубо.

    - Довольно грубо, но не в безумных пределах. ИМХО, средняя излучаемая мощность при работе на максимальном режиме вряд ли будет менее 30% от общей потребляемой. (Надо просто поискать статистику, хотя общая потребляемая мощность редко даётся в популярной информации, она обязательно в тех описаниях...)[COLOR="Silver"]
    А как импульсные генераторы? широтно-импульсная модуляция, (дельта-сигма с 60х), там не 30 а 100%, теоретически, ну а реально 90+

    Помню как ещё проживая в СССР в ручную мотал всевозможные трансформаторы (заливал эпоксидкой, мои некогда не дребезжали ), рисовал/травил/сверлил платы, паял разную хрень и т.д., а с 80х для блоков питания трансформаторы уже как бы и не нужны.

    В вашем компьютере блок питания какой? У него еффективность наверное 85%, если хороший. Я любитель хороших комп. блоков, Sparkle, Antec, Corsair, есть и киловатные...

    Может я здесь и не прав, но лично себе для упрощения я это дело предстовляю так; генератор сигнала, источник питания, усилитель и излучатель.

    Если излучатель по проще и не радар а звуковой динамик процесс примерно такой же. И усилитель можно подогнать трансформаторный, ламповый, который и от пола не оторвать, а можно цифровой которым кидаться можно, а выходные мощности одинаковые. А с низкочастотными излучателями вообще чюдеса вытворять можно, и не киловаттами а десятками ватт. У меня есть усилочек в всего-то 40-ватт на канал, но правильными излучателями и подключив звуковой генератор я в разных точках дома могу физически двигать разные безделушки, находя резонансную частоту.

    Вот мне всегда и интерестно, когда говорят килаватт у меня чешется спросить - киловатт чего? А КПД уже потом, но как не кинь 30% маловато будет...
    Крайний раз редактировалось VolkVoland; 30.04.2010 в 01:23.
    "Владимир Федорович, вы забыли вашу лошадь." (с) маша

    Unable to control altitude. Unable to control airspeed. Unable to control heading. Other than that, everything is A-OK

  24. #24
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Миг-31

    Цитата Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
    С Капитаном Дехганом расклад интерестный. Пуск AIM-54 по его же словам был тактическим. Точных деталей с руки нет. Штурман долго не мог разобраться в контактах, цель захватил на 20 км и Дехган принял решение на пуск ракеты по двум причинам...
    - Посмотри здесь внимательно на минимальные дальности пуска, даже у Р-77 (сходной с AIM-120) минимальную дальность пуска дают в 300 метров! (ИМХО: что-то совсем маловато...)
    http://military.te.ua/articles.php?article_id=75

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •