Starcraft 2

[Молодчик]

Как мне кажется из 100 лямов бюджета на разработку потратили 0,5%.Остальное-на зарплату "гениальных" маркетологов.Кароче,близзарду надо у Генадича и ОМа учится,как надо делать игры.

Старкрафт к симуляторам подтягивать... И получится очередной задротский варгейм. Мне после Курской дуги Старкрафт2 как глоток свежего воздуха.

[RoJah]

SC в плане он-лайна является практически идеально сбалансированной

Весь баланс там держится на балансе самих карт, т.е. если карта удачно сделана, то будет баланс, если нет, то сразу кто-то существенно вылазит вперёд.

[=M=ZooM]

Весь баланс там держится на балансе самих карт, т.е. если карта удачно сделана, то будет баланс, если нет, то сразу кто-то существенно вылазит вперёд.

ну да и баланс юнитов тут абсолютно ни причем Ессно баланс должен быть и в картах тоже и если какой-нить картодел не понимает этого и не очень аккуратно тестит свою карту, то в итоге получается то, что ты описал.

[Hriz]

Все, прошел. Большая игра вышла. Вполне оправдан шаг разделить игру на 3 части. Судя по концу игры, следующая часть будет за зергов. Интересно, каким образом обставят игру между миссиями? Ходить болтать с товарищами по несчастью по понятным причинам не получится, да и исследовать нечего. Сохранить структуру компании врядли удастся, так что, ждем от Близзард сюрпризов, потому что я лично сомневаюсь что они ограничатся тупым набором миссий. Что-нибудь придумают.

[Вячеслав]

Все, прошел. Большая игра вышла. Вполне оправдан шаг разделить игру на 3 части. Судя по концу игры, следующая часть будет за зергов. Интересно, каким образом обставят игру между миссиями? Ходить болтать с товарищами по несчастью по понятным причинам не получится, да и исследовать нечего. Сохранить структуру компании врядли удастся, так что, ждем от Близзард сюрпризов, потому что я лично сомневаюсь что они ограничатся тупым набором миссий. Что-нибудь придумают.

Да, это было известно, Heart of the Swarm следующий аддон за зергов, и Legacy of the Void за протосов соответственно.
Игра отличная, интересная и эпичная, настоящая космоопера, ролики между миссиями мини шедевры. Убила смена меню выбора задания перед заключительными миссиями, можно просто пялится на нее и не играть.
Пока не прошел, осталось еще 3 миссии.

[Biotech]

А аддоны уже не по 2 тыр будут стоить? А то, боюсь, не потяну

[LeR19_Borg]

Я так думаю,что аддон будет по цене игры.И вообще - вломить 100 лямов,и не сделать кампашки за все 3 расы-это надо постараться.

[Scavenger]

Именно так - там пишут что можно, а что нельзя. В чем сложности?

Сложности в том, что там не пишут, что нельзя играть не заплатив :-) они ж все-таки не дураки, и не собираются лицензию в договор превращать, по договору претензии можно выставить, обляпается тогда издатель по уши.

Да качайте, наздоровье, кому вы нужны, если вы даже лицензию не в состоянии прочитать

как я уже заметил, в состоянии. Вопросы лицензий мне как-то знакомы, администратор системный все же. со стажем.

Не соглашусь, имхо это определяется некоторой "необычностью" товара, в большей степени, чем какими-то нехорошими помыслами издателя или разработчика.

Нет, это определяется желаним максимализации прибыли, в общем-то.

Формально - если я вам продам "товар" - игру, я ее уже не могу продать другому. Если так, то чтобы я не был в убытке, я должен продавать ее не ниже себестоимости + т.к. у меня бизнес - добавляется еще прибыль. И цена игры будет очень высока и неприемлема - покупателей не будет, бизнес не пойдет, игр тоже не будет.

так и в аренду нельзя сдавать одно и тоже. а вот как услугу можно. но в чем услуга-то? в офлайне нет факта услуги. плюс, как я уже сказал, услуга должна иметь гарантии, аих не готовы предоставлять издатели. Игра в одни ворота. Вообще кстати есть законы антимонопольные, которые говорят о таком понятии как навязывание услуги, почему это плохо, и как за это наказывают.

Приходится придумывать новые схемы продажи.

которые, при этом приходится выводить за правовое поле.

Ну знаете, вы же прямо пишите - вроде как конкретно про меня, уточняйте тогда или там аббревиатуру введите для краткости, например ПГД

Договорились :-)

Так в чем оскорбление состоит?
Т.е. тот кто с торрента скачал и хвалится этим, ругает разработчиков - он по существу кто? Ну назовите мне термин (только без излишних сентиментов) - я буду его им называть, я на своем определении не настаиваю

термин? да все просто. кража - это тайное хищение имущества, грабеж - открытое. Кража и грабеж - преступление. а вот описываемый виртуальный пользователь - нарушает смежные права на интеллектуальную собственность, что является правонарушением. так он правонарушитель, а не преступник.
и если похитить диск из магазина это кража (если быть точным, то уже и не кража, а мелкое хищение, что по сути правонарушение административное). а вот с похищенного диска поставить лицензированную програму - даже и не правонарушение. хотя, замечу, пользователь не заплатил бабла. парадокс, не правда ли? Вот он как раз потом, что издатель не может даже статус того, за что он берет деньги, как-то устаканить.

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:36 ----------

Рулят пираты. Киношка в mkv? Или вы цифровые копии покупаете?
Не первый раз тут слышу про 21 век... Еще долго мы будем диски юзать - иначе продать будет трудно. И уж тем более защитить.

мкв, по возможности, да. стоимость хранения на хардах давно ниже хранения на дисках. а покупать носители, тем более НЕУДОБНЫЕ носители, когда этого можно не делать, это как носить болотные сапоги тогда, когда можно этого не делать, аносить
а покупать я не дурак. это по сути одноразовый товар. я не наберу больше десятка фильмов которые я бы действтительно хотел сохранить. Кстати, вопрос копирастам, кто покажет где можно купить кошерный "Тора! Тора! Тора!"? Вот то-то и оно.

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:37 ----------

"Экономически" это никогда не выйдет - т.к. кто-то должен сделать первый шаг, а все люди любят получать побольше, а платить поменьше.
Только невозможность скачать/купить у пиратов решит это противоречие.

да-да, но некоторые люди любят дать поменьше, а запросить побольше, ибо "деньги очень нужны". И только легализация пиратства разрешит это противоречие.

---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:40 ----------

Я скажу не за стар крафт, а вообще за себя... Живу в Краснодарском крае. Имею услугу - интернета от провайдера ЮТК - Краснодарского филиал ОАО "ЮТК" , "Дизель без тормозов" - плачу 650 рублей за 128кб/с в месяц за безлимитный трафик. И вы думаете, что я пользусь торентами? Мне проще купить в магазине! чем что то скачивать!

чет ты врешь, товарищ. 650 рублей стоит полумегабит
http://www.diselcom.ru/krasnodar/tariffs
полумегамит это 8 гб в сутки, емнип.

[Andrey12345]

Сложности в том, что там не пишут, что нельзя играть не заплатив :-) они ж все-таки не дураки, и не собираются лицензию в договор превращать, по договору претензии можно выставить, обляпается тогда издатель по уши.

Что, опять началось

Нет, это определяется желаним максимализации прибыли, в общем-то.

И этим тоже, как и в любом бизнесе. Вы видите конкретно в этом случае что-то нехорошее?

так и в аренду нельзя сдавать одно и тоже. а вот как услугу можно. но в чем услуга-то? в офлайне нет факта услуги.

Я же говорю - ПО по сути имеет некторые "необычные" свойства, что позволяет "сдать в аренду" (лицензировать) его разным людям одновременно. В аренду нельзя сдать одно и тоже (например машину и дом) не по тому что это как-то запрещено, а потому что физически невозможно. А там где это возможно так и делают - например, складские помещения одного склада - разным фирмам.
А понятия услуга, аренда и прочие лизинги весьма расплывчаты и туманны

плюс, как я уже сказал, услуга должна иметь гарантии, аих не готовы предоставлять издатели. Игра в одни ворота.

Гарантии есть - вы например можете вернуть диск обратно, вам должны вернуть деньги. Но тут есть определенная сложность, в том что длинная цепочка от производителя к потребителю: разработчик, продюсер, издатель, дистрибьютер, магазин. Т.е. по идее гарантию дает издатель, но с другой стороны, если диск купть в какой-нибудь "деревне" то где этого издателя найдешь . И я могу согласится что в этом плане вопрос гарантий не до конца урегулирован.

Вообще кстати есть законы антимонопольные, которые говорят о таком понятии как навязывание услуги, почему это плохо, и как за это наказывают.

В чем вы видите навязывание - где-то заставляют Старкрафт 2 насильно покупать или это товар первой необходимости?

которые, при этом приходится выводить за правовое поле.

Это весьма неоднозначное утверждение - много удачных судебных процессов было, если все так уж за правовым полем?

термин? да все просто. кража - это тайное хищение имущества, грабеж - открытое. Кража и грабеж - преступление. а вот описываемый виртуальный пользователь - нарушает смежные права на интеллектуальную собственность, что является правонарушением. так он правонарушитель, а не преступник.

правонарушитель — преступник, злоумышленник. (Словарь русских синонимов)
правонарушитель - тот, кто совершил правонарушение; преступник. (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

Давайте не будем наводить тень на плетень

и если похитить диск из магазина это кража (если быть точным, то уже и не кража, а мелкое хищение, что по сути правонарушение административное). а вот с похищенного диска поставить лицензированную програму - даже и не правонарушение.
хотя, замечу, пользователь не заплатил бабла. парадокс, не правда ли? Вот он как раз потом, что издатель не может даже статус того, за что он берет деньги, как-то устаканить.

Вы правы, в некоторых случаях (в России и на Украине) это не "правонарушение", а уголовное преступление. И никакого парадокса нет.

Для Украины (для России очень похоже):
В соответствии со ст.15 Закона “Об авторском праве и смежных правах” к имущественным правам автора относятся:
- право на использование произведения;
- права разрешать или запрещать использовать произведение другим лицам.

Теперь физическое лицо может быть лишено свободы на срок от 2 до 5 лет за нарушение авторского права и смежных прав - если стоимость нелицензионного ПО свыше 17 тыс. грн.

[Scavenger]

Что, опять началось

Ну,я уже писал Прохожему, что по выходным на форумах сидеть я не фанат :-)

И этим тоже, как и в любом бизнесе. Вы видите конкретно в этом случае что-то нехорошее?

То же, что вы видите нехорошего в желании платить меньше, получать больше, кстати.

Я же говорю - ПО по сути имеет некторые "необычные" свойства, что позволяет "сдать в аренду" (лицензировать) его разным людям одновременно. В аренду нельзя сдать одно и тоже (например машину и дом) не по тому что это как-то запрещено, а потому что физически невозможно. А там где это возможно так и делают - например, складские помещения одного склада - разным фирмам.
А понятия услуга, аренда и прочие лизинги весьма расплывчаты и туманны

как говорится, нет статуса, нет прав. В том и дело.

Гарантии есть - вы например можете вернуть диск обратно, вам должны вернуть деньги. Но тут есть определенная сложность, в том что длинная цепочка от производителя к потребителю: разработчик, продюсер, издатель, дистрибьютер, магазин. Т.е. по идее гарантию дает издатель, но с другой стороны, если диск купть в какой-нибудь "деревне" то где этого издателя найдешь . И я могу согласится что в этом плане вопрос гарантий не до конца урегулирован.

ага. и кстати, как кореллируется это с тем, что я в легкую пройду весь это старкрафт за выходные, и пойду сдам назад? или фильм?

В чем вы видите навязывание - где-то заставляют Старкрафт 2 насильно покупать или это товар первой необходимости?

Нет, я говорю об обременении услугами. такого рода: купил костюм, а заставляют купить еще услуги химчистки.

Это весьма неоднозначное утверждение - много удачных судебных процессов было, если все так уж за правовым полем?

ну, коли так все просто, так что же такое ПО - услуга или имущества? а? а удачные иски. взятка, знакомо такое слово?

правонарушитель — преступник, злоумышленник. (Словарь русских синонимов)
правонарушитель - тот, кто совершил правонарушение; преступник. (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

Давайте не будем наводить тень на плетень

Это вы не ко мне, это в МинЮст, для начала. а то можно козлом обозвать, на основании того что у него борода есть.

Вы правы, в некоторых случаях (в России и на Украине) это не "правонарушение", а уголовное преступление. И никакого парадокса нет.

Э нет. пока ты не получил выгоды, дейстиями своими ты ущерба правообладателю не нанес, а сл-но, состава правонарушения/преступлений йок. Именно на этом и играют скоты из РАО, типа проигрывание радио в забегаловке используется для получения прибыли.

Для Украины (для России очень похоже):
В соответствии со ст.15 Закона ”Об авторском праве и смежных правах” к имущественным правам автора относятся:
- право на использование произведения;
- права разрешать или запрещать использовать произведение другим лицам.

бессысленный набор слов без определений "использования произведения", "нарушение авторского права", а так же других статей. Контекст такой контекст.




еще бы кстати добавил, что безотносительно вышесказанного, считаю, что никто не имеет никакого морального права спрашивать с меня законности, СПЕРВА нарушая закон сам. 99% игр защищены от копирования. пункт ГК надеюсь, сам все смогут найти, где указывается мое право на резервную копию?

[Hriz]

Кстати, вопрос копирастам, кто покажет где можно купить кошерный "Тора! Тора! Тора!"?

Я не копираст (кто это кстати такие?), но отвечу. Купил "Тора! Тора! Тора!", в сети магазинов 1С Интерес, на BD, юбилейное издание. За недорого. А кошерный, это какой?

[Молодчик]

мкв, по возможности, да. стоимость хранения на хардах давно ниже хранения на дисках. а покупать носители, тем более НЕУДОБНЫЕ носители, когда этого можно не делать,

Какая стоимость хранения7 Стоимость смс для доступа к файлохранилищу? Чтобы потом даром качать пиратку в матрешке? Конечно, дешево. И удобно. Но не законно. Воровство, надо отдавать себе в этом отчет.

[Andrey12345]

Ну,я уже писал Прохожему, что по выходным на форумах сидеть я не фанат :-)

А я уж было подумал что дебаты закончились

То же, что вы видите нехорошего в желании платить меньше, получать больше, кстати.

Я где-то такое говорил?
Я говорил что это так сказать основополагающее "свойство" человека. Не имею ничего против.

ага. и кстати, как кореллируется это с тем, что я в легкую пройду весь это старкрафт за выходные, и пойду сдам назад? или фильм?

В западных странах можно взять диск в аренду, вот как вы говорите. И никто на форумах не кипятится что заплатил 3 рубля, а можно поиграть/посмотреть фильм всего неделю, потом нужно вернуть

Нет, я говорю об обременении услугами. такого рода: купил костюм, а заставляют купить еще услуги химчистки.

В чем вы видите обременение и какими услугами в случае Старкрафта вас обременили - тем что продают в 3 раза дешевле?

ну, коли так все просто, так что же такое ПО - услуга или имущества? а? а удачные иски. взятка, знакомо такое слово?

Не понял причем тут одно к другому - или вы хотите сказать что все без исключения разработчики/издатели ПО дают кому-то взятки?

Это вы не ко мне, это в МинЮст, для начала. а то можно козлом обозвать, на основании того что у него борода есть.

Давайте определимся мы с общечеловеческой точки зрения терминологию рассматриваем или с юридической? Если с общечеловеческой то неясна отсылка в МинЮст, а если с юридической непонятно зачем такая терминология на форуме где общаются далеко не юристы.

Э нет. пока ты не получил выгоды, дейстиями своими ты ущерба правообладателю не нанес, а сл-но, состава правонарушения/преступлений йок.

Это не мне будуте рассказывать....
Величина ущерба определяет степень тяжести и соответственно величину наказания, но никак не квалификацию действия как правонарушения - в законе четко сказано - нарушил _разрешение данное автором_ - преступник нехороший человек, а с какой целью/что за это тебе будет это уже подробности.

Именно на этом и играют скоты из РАО, типа проигрывание радио в забегаловке используется для получения прибыли.

Нужно больше качать с торрентов/покупать у пиратов, тогда и не такие "скоты" появятся. Или вы опять будуте утверждать что вначале "скоты из РАО" появились, а после этого расцвело пиратство

бессысленный набор слов без определений "использования произведения", "нарушение авторского права", а так же других статей. Контекст такой контекст.

Тут нет слов "нарушение авторского права", не нужно съезжать с темы, пожалуйста.

еще бы кстати добавил, что безотносительно вышесказанного, считаю, что никто не имеет никакого морального права спрашивать с меня законности, СПЕРВА нарушая закон сам.

А кто с вас спрашивает?

99% игр защищены от копирования. пункт ГК надеюсь, сам все смогут найти, где указывается мое право на резервную копию?

Не придумывайте, кто-то мешает закопировать хоть миллион резервных копий игры. В современных защитах этот вопрос более-менее решен - привязка идет по существу к аккаунту, откуда вы берете игру (с торрента, с диска, на флежке друг записал) неважно.

Даже если в старфорсе посчитать за копии активации, то и то их 3 штуки + деактивации, так что этот пункт обвинений для ПГД в общем сомнителен

[Scavenger]

Я не копираст (кто это кстати такие?), но отвечу. Купил "Тора! Тора! Тора!", в сети магазинов 1С Интерес, на BD, юбилейное издание. За недорого. А кошерный, это какой?

кошерный, это не нарушающий ни одного пункта лицензии.
копираст - это тот, кто ратует за инициативы таких организации как РАО, RIAA и иже с ними без оглядки на реальный мир.

Про Тигру пример попался неудачный. правда, все равно спорно, знает ли "20 век лис" про данный тираж, но даже так, хорошо. я хотел себе в 2008 году, как опять в МСК приехал, купить его и Мидуэй, не нашел. а в сети то оно пожалуйста, сколько хочешь.

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:14 ----------

Какая стоимость хранения7 Стоимость смс для доступа к файлохранилищу? Чтобы потом даром качать пиратку в матрешке? Конечно, дешево. И удобно. Но не законно. Воровство, надо отдавать себе в этом отчет.

нет, хранения дома. и не воровство, как указано выше.

[Harh]

Позавчера купил диск (у нас со скидкой 500). Пока не ставил, времени не было. К слову: все-таки перспективы скандала из-за этой лицензии существуют. О масштабах судить не стану, т.к. вообще не знаю, насколько это тогда будет актуально, но предпосылки есть: на диске про это дело написано в правом нижнем углу ладно бы мелким шрифтом, но там написано так, что понять, что это такое, можно только если знать заранее - фраза "включена оплата подписки на 4 месяца" нормальным человеком правильно понята почти наверняка не будет.

ИМХО: лучше бы они сингл сделали нелимитированным, а онлайн ограничили этой долбанной абоненткой, а то все-таки не по-человечьи это. Пардон, что опять тему поднял. Сам понимаю, что "меломаны слушают музыку, а аудиофилы - провода", но как-то за державу немного обидно

[Scavenger]

[quote=Andrey12345;1445480]

Я где-то такое говорил?
Я говорил что это так сказать основополагающее "свойство" человека. Не имею ничего против.

даже как ПГД?

В западных странах можно взять диск в аренду, вот как вы говорите. И никто на форумах не кипятится что заплатил 3 рубля, а можно поиграть/посмотреть фильм всего неделю, потом нужно вернуть

Ну, говорить про какие-то абстракные "западные страны" как и непонятно откуда взятые 3 рубля давайте не будем уж :-)
мы тут в СНГ

В чем вы видите обременение и какими услугами в случае Старкрафта вас обременили - тем что продают в 3 раза дешевле?

да хоть тем же подключением к интернету. а так же необходимостью дополнительных выплат.

Не понял причем тут одно к другому - или вы хотите сказать что все без исключения разработчики/издатели ПО дают кому-то взятки?

почитайте что такое силлогизм илогика первого порядка. так вот она, у вас хромает, подозреваю, умышленно.

Давайте определимся мы с общечеловеческой точки зрения терминологию рассматриваем или с юридической? Если с общечеловеческой то неясна отсылка в МинЮст, а если с юридической непонятно зачем такая терминология на форуме где общаются далеко не юристы.

пересекается оно как-то. я ж сказал, статьи за клевету и оскорбление разные.

Это не мне будуте рассказывать....
Величина ущерба определяет степень тяжести и соответственно величину наказания, но никак не квалификацию действия как правонарушения - в законе четко сказано - нарушил _разрешение данное автором_ - преступник нехороший человек, а с какой целью/что за это тебе будет это уже подробности.

нарушитель да, но не вор, так как определение кражи зафиксировано.

Нужно больше качать с торрентов/покупать у пиратов, тогда и не такие "скоты" появятся. Или вы опять будуте утверждать что вначале "скоты из РАО" появились, а после этого расцвело пиратство

ну вот не надо, да? с ветеранского хора деньги пытаться брать за исполнение, наверное, им пришлось оттого, что я "Прощание славянки" и "Варяга" и "Вставай страна огромная" слил.
я и говорю, на реальность надо оглядываться иногда.

Тут нет слов "нарушение авторского права", не нужно съезжать с темы, пожалуйста.

Теперь физическое лицо может быть лишено свободы на срок от 2 до 5 лет за нарушение авторского права и смежных прав - если стоимость нелицензионного ПО свыше 17 тыс. грн.

хоть свои-то посты не ленитесь перечитывать :-)
и, кстати именно об этом все иски-то и есть.

А кто с вас спрашивает?

поборники копирастии?

Не придумывайте, кто-то мешает закопировать хоть миллион резервных копий игры. В современных защитах этот вопрос более-менее решен - привязка идет по существу к аккаунту, откуда вы берете игру (с торрента, с диска, на флежке друг записал) неважно.

Игры есть не только новые. И не только такие. и не реализован вопрос возврата денег в установленные сроки, что гарантировано федеральными законами и подзаконными актами. и неясна дееспособность пользователя возрастом 12 лет и многое, многое другое.

Даже если в старфорсе посчитать за копии активации, то и то их 3 штуки + деактивации, так что этот пункт обвинений для ПГД в общем сомнителен

а старфорс вообще нарушает все что можно, так как инсталлирует какое-то г-но в систему, о котором никто не просил.

[JohnBo]

Я обычный игрок.

Играть-покупать старика2 не буду. Во многом благодаря, цене и способу продажи.

Потому что есть Supreme Commander, хотя бы. По нормальной цене, с нормальной моделью продажи.

Есть ТоталВор, по нормальной цене, с нормальной моделью продажи.

Есть Арма, Ил2....

Возможность сетевой игры - не повод вводить абонентскую плату.

Старика люблю детства.
Подписку WoW, EVE оплачиваю с удовольствием.
РОФ купил, но не летаю, самолеты не покупаю.


Игроделам (Судя по КРИ 2010, вы немного потеряли берега. Россия - это не Китай, мать вашу). Делайте выводы. Если сможете. Уважайте игроков. Мы взрослеем, матереем, у нас денег все больше и больше. Нам есть чем с вами еще заняться. Делайте игры умнее, глубже, продавайте честнее.

[LynX_SPb]

Абонентку как выяснилось ввели только для раши и латинской америки, для разваливающихся/развивающихся рынков

Но, абонентка не постоянная, а только накопительная до полной цены игры.

Оказывается близзы поступили очень мудро -- 4 месяца игры стоят 500 р, полная версия без подписки с офсайта -- 2000 р.За оплату подписки в течение примерно года -- получаете полную версию игры без подписки / или возможность апгрейда до полной версии со скидкой в любой момент.

P. S. Правда все равно оно того не стоит -- вышла всего лишь платформа для ДОТЫ версии 2.0.

Графика один в один как в Варкрафте, и даже анимация и дизайн некоторых юнитов внаглую скопирован. Полное ощущение мода для варкарфта, а не новой игры... Starcraft I(один) FOREVER!

[Andrey12345]

даже как ПГД?

Да, я же вроде четко выразил свою позицию, повторю еще раз:
- хочешь качать с торрента/покупать у пиратов - твое личное дело;
- не нужно скачав с торрента приходить на форум - писать что я украл спионерил, а разработчики козлы - так поступают неадекваты.

и все
не нужно из меня делать "борца за копирайт", пожалуйста .

Ну, говорить про какие-то абстракные "западные страны" как и непонятно откуда взятые 3 рубля давайте не будем уж :-)
мы тут в СНГ

Так займитесь, организуйте компанию по аренде игр, или ждете когда вам на блюдечке принесут? Если ждете, к чему нытье - что нас тут типа в СНГ ущемляют

да хоть тем же подключением к интернету. а так же необходимостью дополнительных выплат.

А необходимостью электричества не ущемляют, ведь оно тоже нужно и за него платить нужно регулярно?
Не пишите пожалуйста странного.

почитайте что такое силлогизм илогика первого порядка. так вот она, у вас хромает, подозреваю, умышленно.

Так про взятки и разработчиков игр будет ответ или нет?
Не нужно съезжать с темы каждый раз когда у вас нет аргументов.

пересекается оно как-то. я ж сказал, статьи за клевету и оскорбление разные.

непонял как статьи за клевету и оскорбление относятся к форумному общению и юристам, поясните?
Или это у вас "силлогизм илогика первого порядка" умышленно захромала очередной раз

нарушитель да, но не вор, так как определение кражи зафиксировано.
ну вот не надо, да?

Слова вор там не было, я уже согласился что "вор" - возможно несколько преувеличено. Правонарушитель и преступник - уже вроде и вы согласились в предыдущем посте. К чему теперь всяких "нарушителей" приплетать?

с ветеранского хора деньги пытаться брать за исполнение, наверное, им пришлось оттого, что я "Прощание славянки" и "Варяга" и "Вставай страна огромная" слил.
я и говорю, на реальность надо оглядываться иногда.

Не нужно с ног на голову ставить - пиратство масштабно появилось в 80х годах, РАО и т.д. в конце 90х. Перегибы есть, точно также как и перегибы с качанием с торрентов, это неизбежно. Но не нужно путать следствие и причину.

хоть свои-то посты не ленитесь перечитывать :-)

Аналогично.

и, кстати именно об этом все иски-то и есть.

Какие?

поборники копирастии?

Это надеюсь вы не меня так обозвали

Игры есть не только новые. И не только такие. и не реализован вопрос возврата денег в установленные сроки, что гарантировано федеральными законами и подзаконными актами. и неясна дееспособность пользователя возрастом 12 лет и многое, многое другое.

Да, я вроде уже сказал что вопрос не урегулирован до конца.
Но ПО не уникально в этом отношении, в аптеку лекарства тоже нельзя вернуть, продукты в продуктовый магазин, давайте помитингуем на этот счет .

а старфорс вообще нарушает все что можно, так как инсталлирует какое-то г-но в систему, о котором никто не просил.

По такой логике и большинство игр нарушает - кодеки ставят, всякие dll и т.д. Не нужно придумывать, старфорс в более-менее современном исполнении (проактив) ничего не нарушает.

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:04 ----------

Абонентку как выяснилось ввели только для раши и латинской америки, для разваливающихся/развивающихся рынков

Так нужно больше плакать что денег нет, а потом жаловаться чего же нас не считают нормальной страной, а за каких-то вороватых бомжей принимают, на уровне Гондураса

Но, абонентка не постоянная, а только накопительная до полной цены игры.

Оказывается близзы поступили очень мудро -- 4 месяца игры стоят 500 р, полная версия без подписки с офсайта -- 2000 р.За оплату подписки в течение примерно года -- получаете полную версию игры без подписки / или возможность апгрейда до полной версии со скидкой в любой момент.

Да вы что, неужели Старкрафт 2 не два раза продают, не может этого быть, почитайте посты выше - все говорят, что хотят насильно впарить 2 раза всем жителям России, которых поймают

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------

Игроделам (Судя по КРИ 2010, вы немного потеряли берега. Россия - это не Китай, мать вашу).

Прекращайте ругаться, на первый раз предупреждение

Делайте выводы. Если сможете. Уважайте игроков. Мы взрослеем, матереем, у нас денег все больше и больше.

Это особенно хорошо видно по этой ветке

[Scavenger]

Да, я же вроде четко выразил свою позицию, повторю еще раз:
- хочешь качать с торрента/покупать у пиратов - твое личное дело;
- не нужно скачав с торрента приходить на форум - писать что я украл спионерил, а разработчики козлы - так поступают неадекваты.

я с этим и согласился.

Так займитесь, организуйте компанию по аренде игр, или ждете когда вам на блюдечке принесут? Если ждете, к чему нытье - что нас тут типа в СНГ ущемляют

Да ноют те, чьи права нарушены. те кто сливают - не ноют :-)

А необходимостью электричества не ущемляют, ведь оно тоже нужно и за него платить нужно регулярно?
Не пишите пожалуйста странного.

Так это услуга. и от нее можно отказаться, можно предъявить претензии на тему низкого напряжения. Есть понятие качества услуги, бесперебойности. В конце концов, это продажа. электромагнитного поля с заданными параметрами, вода аналогично. Не надо путь мягкое с теплым, или за электросчетчик-то, или смесаитель, тоже может нужно платить постоянно? А услуга ли офлайн в игре? если услуга, кабздец издателям и разрабам, по судам затаскают.

Так про взятки и разработчиков игр будет ответ или нет?
Не нужно съезжать с темы каждый раз когда у вас нет аргументов.

какой ответ-то? что интересы крупных корпораций в судопроизводстве лоббируются денежными или иными ресурсами тех самых корпораций? глупо такое отрицать.

непонял как статьи за клевету и оскорбление относятся к форумному общению и юристам, поясните?
Или это у вас "силлогизм илогика первого порядка" умышленно захромала очередной раз

относится примерно так же, как назвать человека "недостаточно компетентным в вопросе" и "дол-м". вроде бы и одно означает, но одно неправильно, карается к тому же.

Слова вор там не было, я уже согласился что "вор" - возможно несколько преувеличено. Правонарушитель и преступник - уже вроде и вы согласились в предыдущем посте. К чему теперь всяких "нарушителей" приплетать?

правонарушитель и преступник тоже разное. уголовником еще назовёте этак скоро. а заодно маргиналом, социопатом и еще кем-нибудь.

Не нужно с ног на голову ставить - пиратство масштабно появилось в 80х годах, РАО и т.д. в конце 90х. Перегибы есть, точно также как и перегибы с качанием с торрентов, это неизбежно. Но не нужно путать следствие и причину.

вот и старкрафт два - перегиб. о чем и тема.

Аналогично.

что аналогично? я с примером привел, а вы с чем? с клевым аргументом "аналогично". ну-ну.

Какие?

вот и расскажите нам, про какие успешные иски было рассказано вами. сами найдете в своих постах, или там такого не было тоже?

Это надеюсь вы не меня так обозвали

ну РАО, я так понял, не поддерживаете?

Да, я вроде уже сказал что вопрос не урегулирован до конца.
Но ПО не уникально в этом отношении, в аптеку лекарства тоже нельзя вернуть, продукты в продуктовый магазин, давайте помитингуем на этот счет .

тому есть объективные причины, не надо передергивать. и вообще, это товар. имущество, если угодно. так что, игра это имущество? и издатель нам его продает? разберитесь уже, елки-палки. а то вечно сравнения какие-то ну не в кассу вообще.

По такой логике и большинство игр нарушает - кодеки ставят, всякие dll и т.д. Не нужно придумывать, старфорс в более-менее современном исполнении (проактив) ничего не нарушает.

Нет. неверно. старфорс ранее, во всяком случае, модифицировал системные длл, а не ставил свои. МС закрывала глаза. поэтому, я не ставил НИЧЕГО на свой комп что подразумевает старфорс, с 2004 года. а игры и кодеки, так это смешно - давайте уж сразу саму саму игру признаем модификацией ОС. хотя она ее дополняет.

[Lodin]

а народ голосует понятно за что
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051606618

вот та самая причина, по которой практически все разработчики убегают на приставки...

[LynX_SPb]

В комментариях и интервью с неким Бензенном из близзов, упоминается что стоимость подписка+апгрейда= цене полной версии. То есть можно после окончания подписки или продлить ее, или купить апгрейд подписки до полной версии со скидкой.

http://starcraft.incgamers.com/blog/...ees-explained/

"The game will be available at a low price to fit the local's pockets, but will come with limited Battle.net access. Limited in terms of time (and sometimes region), and after the limit, a monthly fee applies, and/or they can buy an unlimited version upgrade."

"...После окончания подписки можно либо продлить ее, либо приобрести апгрейд до полной неограниченной версии"

Правда это заключение автора статьи, а подтверждающей цитаты из интервью нет


P. S. Только это не исправит отстутсвие LAN (по сети в отсутвии или плохом инете с товарищем в соседней комнате не поиграть.).

И можно играть только на региональных серверах. (Стоит только представить, что вместо англоязычной Европы будут одни местные мелкие гопники на русских серверах :[)

а народ голосует понятно за что
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051606618

вот та самая причина, по которой практически все разработчики убегают на приставки...

А причем тут "гоблин-опер и его команда" и народ?

[Andrey12345]

Да ноют те, чьи права нарушены. те кто сливают - не ноют :-)

Так нужно что-то менять или продолжать ныть, как считаете?

Так это услуга. и от нее можно отказаться, можно предъявить претензии на тему низкого напряжения. Есть понятие качества услуги, бесперебойности. В конце концов, это продажа. электромагнитного поля с заданными параметрами, вода аналогично.

ПО представьте себе тоже, там еще и пишут как в техподдержку обратиться и на диске и в мануале и в Readme, можно вернуть в магазин. Что не так?

Не надо путь мягкое с теплым, или за электросчетчик-то, или смесаитель, тоже может нужно платить постоянно?

За образ игры на винчестере тоже платить не нужно, и за диск на полке/в DVD приводе. К чему эта демагогия?

А услуга ли офлайн в игре? если услуга, кабздец издателям и разрабам, по судам затаскают.

Да просто все бросят и как начнут таскать

какой ответ-то? что интересы крупных корпораций в судопроизводстве лоббируются денежными или иными ресурсами тех самых корпораций?

Так лоббируются или взятки, определитесь?
Я вас наверное удивлю, но так происходит с любой отраслью - кто-то лоббирует ее интересы. Чем лоббирование ПО и игр конкретно вам так неприятно?

относится примерно так же, как назвать человека "недостаточно компетентным в вопросе" и "дол-м". вроде бы и одно означает, но одно неправильно, карается к тому же.

Хорошо убедили, был неправ, каюсь. Буду называть "очень не интеллигентными нарушителями авторских и смежных прав" ОНИНАИСПами если кратко - вам от этого легче станет?

правонарушитель и преступник тоже разное. уголовником еще назовёте этак скоро. а заодно маргиналом, социопатом и еще кем-нибудь.

Я же привел из словарей (современного и не очень) цитаты, которые утверждают что это синонимы, к чему эти передергивания?

вот и старкрафт два - перегиб. о чем и тема.

Но вы так и не сформулировали толком в чем этот "перегиб" заключается

вот и расскажите нам, про какие успешные иски было рассказано вами. сами найдете в своих постах, или там такого не было тоже?

Т.е. вы предположили что такие есть, а я должен искать и доказывать то чего нет, интересно выходит?

Давайте примеры успешных исков против производителей игр, тогда продолжим разговор.

ну РАО, я так понял, не поддерживаете?

Я не сталкивался с РАО, не могу сказать что поддерживаю или нет.

тому есть объективные причины

На игры (ПО) тоже есть объектвиные причины, причем гораздо более объективные чем с лекарствами или продуктами: трудно оценить качество "товара" (нет объективного критерия), трудно оценить факт использования "товара". С продуктами и лекарствами проще, но их тоже не берут обратно, и что?

, не надо передергивать. и вообще, это товар. имущество, если угодно. так что, игра это имущество? и издатель нам его продает?

Так, я не понял нужно чтобы возвраты можно было делать и нет?
Я вам говорю что вопрос до конца не урегулирован по ряду объективных причин: "особенность товара" (легкость копирования, несанкционированного доступа), большая цепочка между производителем и потребителем. А вы мне что?

Еще раз повторяю, не нужно писать речи для митинга, если нет аргументов.

разберитесь уже, елки-палки. а то вечно сравнения какие-то ну не в кассу вообще.

Не нужно ругаться если нет аргументов по существу, пожалуйста.

Нет. неверно.

Вы неправы. Если вы не разбираетесь в технической стороне дела, не нужно писать "нет неверно", это выглядит странно, по меньшей мере

старфорс ранее, во всяком случае, модифицировал системные длл, а не ставил свои.

Огорчу, практически любая игра модифицирует системные dll - устанавливая DirectX, кодеки, MS VC Redist и т.д. Про ПО типа эмуляторов DVD или антивирусов я молчу уже. Чем Старфорс конкретно отличается от них? (Только пожалуйста технически аргументируйте, без митинга)

МС закрывала глаза. поэтому, я не ставил НИЧЕГО на свой комп что подразумевает старфорс, с 2004 года. а игры и кодеки, так это смешно - давайте уж сразу саму саму игру признаем модификацией ОС. хотя она ее дополняет.

Ну вы признали Страфорс, в чем проблема с игрой. Вы противоречите сами себе.

[Lodin]

А причем тут "гоблин-опер и его команда" и народ?

а кому то что то тут не ясно?

[Andrey12345]

а народ голосует понятно за что
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051606618

вот та самая причина, по которой практически все разработчики убегают на приставки...

100% участников интернет голосования ответили положительно на вопрос "пользуетесь ли вы интернетом"
Давайте не будем бросаться в крайности, это дискридетирует всю идею ликвидации пиратства.

P.S. Это голосование с какого-то торрент-треккера