Starcraft 2

[Scavenger]

Да, я же вроде четко выразил свою позицию, повторю еще раз:
- хочешь качать с торрента/покупать у пиратов - твое личное дело;
- не нужно скачав с торрента приходить на форум - писать что я украл спионерил, а разработчики козлы - так поступают неадекваты.

я с этим и согласился.

Так займитесь, организуйте компанию по аренде игр, или ждете когда вам на блюдечке принесут? Если ждете, к чему нытье - что нас тут типа в СНГ ущемляют

Да ноют те, чьи права нарушены. те кто сливают - не ноют :-)

А необходимостью электричества не ущемляют, ведь оно тоже нужно и за него платить нужно регулярно?
Не пишите пожалуйста странного.

Так это услуга. и от нее можно отказаться, можно предъявить претензии на тему низкого напряжения. Есть понятие качества услуги, бесперебойности. В конце концов, это продажа. электромагнитного поля с заданными параметрами, вода аналогично. Не надо путь мягкое с теплым, или за электросчетчик-то, или смесаитель, тоже может нужно платить постоянно? А услуга ли офлайн в игре? если услуга, кабздец издателям и разрабам, по судам затаскают.

Так про взятки и разработчиков игр будет ответ или нет?
Не нужно съезжать с темы каждый раз когда у вас нет аргументов.

какой ответ-то? что интересы крупных корпораций в судопроизводстве лоббируются денежными или иными ресурсами тех самых корпораций? глупо такое отрицать.

непонял как статьи за клевету и оскорбление относятся к форумному общению и юристам, поясните?
Или это у вас "силлогизм илогика первого порядка" умышленно захромала очередной раз

относится примерно так же, как назвать человека "недостаточно компетентным в вопросе" и "дол-м". вроде бы и одно означает, но одно неправильно, карается к тому же.

Слова вор там не было, я уже согласился что "вор" - возможно несколько преувеличено. Правонарушитель и преступник - уже вроде и вы согласились в предыдущем посте. К чему теперь всяких "нарушителей" приплетать?

правонарушитель и преступник тоже разное. уголовником еще назовёте этак скоро. а заодно маргиналом, социопатом и еще кем-нибудь.

Не нужно с ног на голову ставить - пиратство масштабно появилось в 80х годах, РАО и т.д. в конце 90х. Перегибы есть, точно также как и перегибы с качанием с торрентов, это неизбежно. Но не нужно путать следствие и причину.

вот и старкрафт два - перегиб. о чем и тема.

Аналогично.

что аналогично? я с примером привел, а вы с чем? с клевым аргументом "аналогично". ну-ну.

Какие?

вот и расскажите нам, про какие успешные иски было рассказано вами. сами найдете в своих постах, или там такого не было тоже?

Это надеюсь вы не меня так обозвали

ну РАО, я так понял, не поддерживаете?

Да, я вроде уже сказал что вопрос не урегулирован до конца.
Но ПО не уникально в этом отношении, в аптеку лекарства тоже нельзя вернуть, продукты в продуктовый магазин, давайте помитингуем на этот счет .

тому есть объективные причины, не надо передергивать. и вообще, это товар. имущество, если угодно. так что, игра это имущество? и издатель нам его продает? разберитесь уже, елки-палки. а то вечно сравнения какие-то ну не в кассу вообще.

По такой логике и большинство игр нарушает - кодеки ставят, всякие dll и т.д. Не нужно придумывать, старфорс в более-менее современном исполнении (проактив) ничего не нарушает.

Нет. неверно. старфорс ранее, во всяком случае, модифицировал системные длл, а не ставил свои. МС закрывала глаза. поэтому, я не ставил НИЧЕГО на свой комп что подразумевает старфорс, с 2004 года. а игры и кодеки, так это смешно - давайте уж сразу саму саму игру признаем модификацией ОС. хотя она ее дополняет.

[Andrey12345]

Да ноют те, чьи права нарушены. те кто сливают - не ноют :-)

Так нужно что-то менять или продолжать ныть, как считаете?

Так это услуга. и от нее можно отказаться, можно предъявить претензии на тему низкого напряжения. Есть понятие качества услуги, бесперебойности. В конце концов, это продажа. электромагнитного поля с заданными параметрами, вода аналогично.

ПО представьте себе тоже, там еще и пишут как в техподдержку обратиться и на диске и в мануале и в Readme, можно вернуть в магазин. Что не так?

Не надо путь мягкое с теплым, или за электросчетчик-то, или смесаитель, тоже может нужно платить постоянно?

За образ игры на винчестере тоже платить не нужно, и за диск на полке/в DVD приводе. К чему эта демагогия?

А услуга ли офлайн в игре? если услуга, кабздец издателям и разрабам, по судам затаскают.

Да просто все бросят и как начнут таскать

какой ответ-то? что интересы крупных корпораций в судопроизводстве лоббируются денежными или иными ресурсами тех самых корпораций?

Так лоббируются или взятки, определитесь?
Я вас наверное удивлю, но так происходит с любой отраслью - кто-то лоббирует ее интересы. Чем лоббирование ПО и игр конкретно вам так неприятно?

относится примерно так же, как назвать человека "недостаточно компетентным в вопросе" и "дол-м". вроде бы и одно означает, но одно неправильно, карается к тому же.

Хорошо убедили, был неправ, каюсь. Буду называть "очень не интеллигентными нарушителями авторских и смежных прав" ОНИНАИСПами если кратко - вам от этого легче станет?

правонарушитель и преступник тоже разное. уголовником еще назовёте этак скоро. а заодно маргиналом, социопатом и еще кем-нибудь.

Я же привел из словарей (современного и не очень) цитаты, которые утверждают что это синонимы, к чему эти передергивания?

вот и старкрафт два - перегиб. о чем и тема.

Но вы так и не сформулировали толком в чем этот "перегиб" заключается

вот и расскажите нам, про какие успешные иски было рассказано вами. сами найдете в своих постах, или там такого не было тоже?

Т.е. вы предположили что такие есть, а я должен искать и доказывать то чего нет, интересно выходит?

Давайте примеры успешных исков против производителей игр, тогда продолжим разговор.

ну РАО, я так понял, не поддерживаете?

Я не сталкивался с РАО, не могу сказать что поддерживаю или нет.

тому есть объективные причины

На игры (ПО) тоже есть объектвиные причины, причем гораздо более объективные чем с лекарствами или продуктами: трудно оценить качество "товара" (нет объективного критерия), трудно оценить факт использования "товара". С продуктами и лекарствами проще, но их тоже не берут обратно, и что?

, не надо передергивать. и вообще, это товар. имущество, если угодно. так что, игра это имущество? и издатель нам его продает?

Так, я не понял нужно чтобы возвраты можно было делать и нет?
Я вам говорю что вопрос до конца не урегулирован по ряду объективных причин: "особенность товара" (легкость копирования, несанкционированного доступа), большая цепочка между производителем и потребителем. А вы мне что?

Еще раз повторяю, не нужно писать речи для митинга, если нет аргументов.

разберитесь уже, елки-палки. а то вечно сравнения какие-то ну не в кассу вообще.

Не нужно ругаться если нет аргументов по существу, пожалуйста.

Нет. неверно.

Вы неправы. Если вы не разбираетесь в технической стороне дела, не нужно писать "нет неверно", это выглядит странно, по меньшей мере

старфорс ранее, во всяком случае, модифицировал системные длл, а не ставил свои.

Огорчу, практически любая игра модифицирует системные dll - устанавливая DirectX, кодеки, MS VC Redist и т.д. Про ПО типа эмуляторов DVD или антивирусов я молчу уже. Чем Старфорс конкретно отличается от них? (Только пожалуйста технически аргументируйте, без митинга)

МС закрывала глаза. поэтому, я не ставил НИЧЕГО на свой комп что подразумевает старфорс, с 2004 года. а игры и кодеки, так это смешно - давайте уж сразу саму саму игру признаем модификацией ОС. хотя она ее дополняет.

Ну вы признали Страфорс, в чем проблема с игрой. Вы противоречите сами себе.

[RN]

Так нужно что-то менять или продолжать ныть, как считаете?

За образ игры на винчестере тоже платить не нужно, и за диск на полке/в DVD приводе. К чему эта демагогия?

Разрешите, я еще немного по ною... Если у меня на полке лежит книга, например Пушкина... и захотелось перечитать... Я же в книжный магазин не иду и не покупаю все произведения автора... Почему же издатели решили, что поиграв я должен через 4 месяца, год, обязательно докупить у них?

[Andrey12345]

Разрешите, я еще немного по ною... Если у меня на полке лежит книга, например Пушкина... и захотелось перечитать... Я же в книжный магазин не иду и не покупаю все произведения автора...

А что тут от вас требуют покупать все игры Активижен/Близзард, чтобы поиграть в Старкрафт 2, или что имеется ввиду под "не иду и не покупаю все произведения автора"?

Почему же издатели решили, что поиграв я должен через 4 месяца, год, обязательно докупить у них?

Не должны. Должен - это когда если не купишь, будут проблемы, очевидно в данном случае это не так.

P.S. имхо Чем дальше, тем более странные аргументы

[RN]

А что тут от вас требуют покупать все игры Активижен/Близзард, чтобы поиграть в Старкрафт 2, или что имеется ввиду под "не иду и не покупаю все произведения автора"?
P.S. имхо Чем дальше, тем более странные аргууенты

Имеется в виду что как вы выразились - на полке у меня останется кусок пластмассы, за 500р.(себестоимость ДВД болванки думаю вы знаете) Поэтому я считаю это чистой воды надувательство... И даже как здесь приводился пример - в кино сходить, вы потом можете купить лицензионный диск в свою коллекцию... И смотреть хоть до упаду. Или на концерт сходить - и так же потом купить диск с этим концертом или песней.
пысь-пись: Конечно аргументы будут странные, потому что люди понимают, что их Активижен/Близзард разводит на бабло.

[Andrey12345]

Имеется в виду что как вы выразились - на полке у меня останется кусок пластмассы, за 500р.(себестоимость ДВД болванки думаю вы знаете) Поэтому я считаю это чистой воды надувательство... И даже как здесь приводился пример - в кино сходить, вы потом можете купить лицензионный диск в свою коллекцию... И смотреть хоть до упаду. Или на концерт сходить - и так же потом купить диск с этим концертом или песней.

Ну купите за 60 версию в коллекцию, или доплатите до 60, не пойму, вы серьезно не понимаете?

версия за 20 = 1 поход в кино за 50 р.
версия за 60 = DVD в коллекцию за 500 р

Зачем вы приводите аналогии, которые полностью противоречат вашей позиции, это что прикол такой

[RN]

Ну купите за 60 версию в коллекцию, или доплатите до 60, не пойму, вы серьезно не понимаете?

версия за 20 = 1 поход в кино за 50 р.
версия за 60 = DVD в коллекцию за 500 р

Зачем вы приводите аналогии, которые полностью противоречат вашей позиции, это что прикол такой

Андрей, я действительно я не понимаю этот маркетинговый ход за оффлайн. И я этот поступок, политику Активижен/Близзард, расцениваю как вымогательство.

[RoJah]

Андрей, я действительно я не понимаю этот маркетинговый ход за оффлайн. И я этот поступок, политику Активижен/Близзард, расцениваю как вымогательство.

А что с оффлайном? Вы с вымогательствам не сталкивались, когда покупаешь диск с игрой которая стэндэлон, а чтобы играть за другие расы, с вас требуют докупить ещё 3 предыдущих!
Маркетинговый ход в том, что почти каждый может играть в полную локализованную лицензионную игру, заплатив при этом четверть цены, естественно что какие-то ограничения должны быть, хотя бы из чувства справедливости к игрокам, отдавшим в 4 раза больше за то же самое.
Если вас это как-то морально задевает или оскорбляет, вы можете с совершенно чистой совесть идти на торенты.

[Scavenger]

Так нужно что-то менять или продолжать ныть, как считаете?

Меняйте. Но не с позицей жадности. а то лекарство-то от жадности давно известно.

ПО представьте себе тоже, там еще и пишут как в техподдержку обратиться и на диске и в мануале и в Readme, можно вернуть в магазин. Что не так?

давайте так, я куплю евро версию варика, а потом, через неделю, продам ее вам. а вы ее вернете. договорились? для наглядности, могу купить сразу десять, продать на следующий день вам, а вы раз уж у вас-то "все так" - вернете. ок?

За образ игры на винчестере тоже платить не нужно, и за диск на полке/в DVD приводе. К чему эта демагогия?

демагогия? за диск, да, а что б им воспользоваться - надо, при оплате офлайна. так кто тут демагог?

Да просто все бросят и как начнут таскать

я бы даже сказал, доить. а раз так смешно, вы следующуий релиз продайте как услугу, посмеешься, ха-ха.

Так лоббируются или взятки, определитесь?
Я вас наверное удивлю, но так происходит с любой отраслью - кто-то лоббирует ее интересы. Чем лоббирование ПО и игр конкретно вам так неприятно?

лоббирование=взятки. я извиняюсь, вы с какой планеты?

Хорошо убедили, был неправ, каюсь. Буду называть "очень не интеллигентными нарушителями авторских и смежных прав" ОНИНАИСПами если кратко - вам от этого легче станет?

неграмотно. в данном случает "не" пишется слитно. а союзы опускаются, кроме случаев необходимости различения схожих аббревиатур. "неинтеллигентными". при этом очень неинтеллигентный, звучит как "чуток беременная", что есть речевая ошибка, так как превосходящей степени слово "интеллигентный не имеет". так что аббревиатура будет ННАСП.

Я же привел из словарей (современного и не очень) цитаты, которые утверждают что это синонимы, к чему эти передергивания?

а я из законодательной теории и практики привел. если наказывать правонарушителей вы желаете на основании словарных статей, а не административных/уголовных, то, конечно, словари решают.

Но вы так и не сформулировали толком в чем этот "перегиб" заключается

какое потрясающее нежелание видеть очевидное.

Т.е. вы предположили что такие есть, а я должен искать и доказывать то чего нет, интересно выходит?

Давайте примеры успешных исков против производителей игр, тогда продолжим разговор.

так исключительно потому, а) лоббирование б) что неясен статус продаваемого. это и не услуга, и не аренда, и вообще хз что.

Я не сталкивался с РАО, не могу сказать что поддерживаю или нет.

я привел реальный пример их деятельности, вроде как вызвало ужас. про хор ветеранов.

На игры (ПО) тоже есть объектвиные причины, причем гораздо более объективные чем с лекарствами или продуктами: трудно оценить качество "товара" (нет объективного критерия), трудно оценить факт использования "товара". С продуктами и лекарствами проще, но их тоже не берут обратно, и что?

с продуктами и лекарствами не проще. никто не определит, тот ли помидор возвращают, и не влили ли
цианида в валокордин. а то что трудно определить, так это потому, что сами продаваны отказываются устанавливать уровень качества или услуги. потому что страшно им.

Так, я не понял нужно чтобы возвраты можно было делать и нет?
Я вам говорю что вопрос до конца не урегулирован по ряду объективных причин: "особенность товара" (легкость копирования, несанкционированного доступа), большая цепочка между производителем и потребителем. А вы мне что?

а что, времени не хватает у сообщества ПГД "урегулировать"? или соображения? или, может, желания?

Еще раз повторяю, не нужно писать речи для митинга, если нет аргументов.

Это вы пжалуйста, себе расскажите. уже два десятка вопросов проигнорировано, а еще на немеренное количество ответы идут по следующему шаблону

Так я не понял, <Отвод от темы><вообще не в тему><острота>< :umora: /:lol: / :D >

Не нужно ругаться если нет аргументов по существу, пожалуйста.

не видел ни одного аргумента по существу. только какие-то жалкие попытки выгородить коллег по цеху.

Вы неправы. Если вы не разбираетесь в технической стороне дела, не нужно писать "нет неверно", это выглядит странно, по меньшей мере

Огорчу, практически любая игра модифицирует системные dll - устанавливая DirectX, кодеки, MS VC Redist и т.д. Про ПО типа эмуляторов DVD или антивирусов я молчу уже. Чем Старфорс конкретно отличается от них? (Только пожалуйста технически аргументируйте, без митинга)

директ икс и вижуо, я таки извиняюсь, ПО от МС. а вот про кодеки - раз уж вы так владеете информацией, расскажите КОНКРЕТНО какую системную днс (из тех что при первой загрузке системы после установки) модифицирует какой-нибудь распространенный кодек, эксвид, дивэкс, или там еще какой. Лэйм тоже можно :-)

Ну вы признали Страфорс, в чем проблема с игрой. Вы противоречите сами себе.

не вижу противоречия. с точки зрения закона преодоление средств сторонней технической защиты, ее взлом, в просторечии, это отдельная от взлома самого, собственно, ПО, и уж совсем иная тема от нарушения смежных и авторских прав.