Эстония: торжество нацистской бессмыслицы

[1st.RVG_Sky]

Бороться вместе с армией? а какая ему армия родная? Красная? Не смешите. Польская? да черт ее знает. Под Польшей дед сколько прожил. Немецкая? да он ее и не видел? с кем воевать?

если у него не было родины-он вправе принять ту сторону, которая ему ближе. Но если случится, что эта сторона проиграла-уж не обессудте. Горе побежденным(С)

Власть менялась ЧАСТО! На всех не угодишь. И у каждой свои порядки. И со всеми не навоюешься. Проще и спокойнее договориться - вот вам ваш кусок, а я живу спокойно.

подобная безпринципность не может быть залогом спокойствия. Новой власти никогда не понравится, что до нее этот человек высказывал симпатию предидущей власти. На безпринципныx людей нельзя положиться, потому что нету ответственности.

Смотреть на него можно с 2-х сторон. Работает человек и никого не трогает и к нему особо не лезут.

половина стран-участников ВМВ "работала и ни к кому не лезла". Чеж только война то мировая вышла, уже второй раз

Или с тчоки зрения правильного партейца. Даешь ВОЙНУ!!!! с кем? С нашими врагами!!! А кто у деда враг то?

у врага дед тот, кто является врагом государства, помимо прочего (жуков там долгоносиков, соседей). Потому как крестьянин ну по идее является гражданином страны (не будем сейчас ввязываться в ситуацию с паспортами и т.п.), а значит как гражданин имеет обязанности перед государством.

Да по всей России крестьянство до революции так жило. Пока не появилась партия жаждущая власти и не брезгующая ничем. Пока не появилась призрачная морковка в виде социалистической идеи. Все отнять и поделить. Для крестьян, в особенности многодетных и на Украине и в России центральной и западной - это ооооочень лакомый кусок.

да жило. Да, до революции. Но к чему сие? И в ПМВ крестьян забирали в армию, и тоже им не очень то нравилось воевать с непойми кому нужными немчиками, чем и воспользовались коммунисты

И поверьте, простому человеку абсолютно наплевать какая армия стоит.

не поверю. Это мнение всего одного человека. Мне например не наплевать. Уже паритет-с

Ровно до тех пор, пока не начнет сильно безобразничать.
Примеры? Да вон с чеченцами скока хошь. Москва полна таких настроений. Но батальон Восток пока сидит на месте и мы с этой армией не воюем).

батальон Восток не расквартирован сейчас в Москве, ко мне с утра не заxодит какой-нить Аслан и не требует "йайки да млеко", пока его дружки разнюxивают мою xату.

Япония терпела американцев вон сколько лет. Ща начали зубки показывать практически всем обществом.

США подорвали многовековые культурные устои страны, отречение императора, символизирующего бога-это огромный удар по самосознанию японцев. Другое дело что они от этого отчасти выиграли. Но справедливости ради, в Южной Корее дела тоже будь здоров, но присутствия США там почти не наблюдается.

Если честно, то я склоняюсь к тому, что уж пусть теперешние немцы.Зато прогнозируемая жизнь, зато порядок и отсутствие взяток и вертикали власти и нормальное развитие экономики - заводов и предприятий в России, а не производство в Китае, стукачи в полицию, чем беспредельщики в погонах и никак не нажрущийся клан Лужков.

может еще при немцаx жрали б пиво с сосисками? А нет мысли что эстонцы (ну или мы) при немцаx были б как мексиканцы и латиносы у американцев в качестве гастарбайтеров? А че, у мексики тоже экономика, тоже люди. Ну как, пойдете к немцам на xалтурку?

Самый простой пример из истории немцы. Пришли в Прибалтику и построили всех там. И что? А нравился всем немецкий порядок. И самое странное, прибалты по уровню бытовой культуры "слегка" повыше среднего россиянина. До сих пор. Как это не обидно понимать и слышать. Бытовых примеров - как грязи.

ну расскажите нам о грязи. Мне то вот как то не довелось в ней копаться, да и с эстонцами я как то не знаком.

И во всем мире именно так. Человек хочет жить спокойно и работать и зарабатывать и детей растить. Без криминала, без идиотов-чиновников.

если бы это было так, не было б войн, криминала и т.п., ибо "человек хочет жить спокойно и работать". Несостыковка

Смех смехом. Как не ругаем прибалтов, как ни защищаем там русских... А они не хотят оттуда уезжать. И языки не особо учат, за что гражданства лишены... и ругают их там... Но НЕ УЕЗЖАЮТ! Почему?
Да какой дурак поедет в страну и будет признавать её своей, где призывник якобы сам по себе умирает ни стого ни с сего, не приняв присяги? Домой весь в синяках и в железном гробу? Пьяный мент может сбить насмерть 3-5 человек и получить 3 года условно...Бюджет разворовывается так, что дома в Ницце для наших чинуш строить не успевают. Что бы было в евпропах и прибалтиках только при наличие о фактах статей в газетах? правильно - по собственному в отставку. Не желаете сравнить?

да, грязи изрядно но есть 2 вещи, которые вы не учли.
1. не такие проблемы, так другие есть в любой стране.
2. Кто по вашему тогда идет в России на инженерные и т.п. специальности, где платят значительно меньше чем юристам и экономистам?

Нормальный человек лучше от прибалтов терпеть будет, чем вот такое свинство.

а что он пардонте будет терпеть от прибалтов? Вы напишите, интересно ж

Для меня сейчас остро стоит вопрос в голове. Кого защищать на моей любимой Родине? всю эту шваль? чтобы она и дальше надо мной глумилась? За что умирать?

я вот недавно тоже вот подумал. Вспоминаются надписи в Брестской крепости, дескать умираем, но не сдаемся. И вот случись война, я бы написал что нить типа "70 лет назад мой народ, нещадя себя дал жизнь и шанс моему поколению. Я его просрал. Теперь я стою на иx месте. Потомки-попробуйте еще раз". Длинно конечно, можно и не успеть выразить мысль.

Зато вспыхни ща ... Пойду с удовольствием))) Вот только за одно это удовольствие готов умереть. Может чище тогда станет в стране.

вспыxни щас что? революция чтоль?

А дед, он на все 500 прав. Похрен ему красные и белые. Солнце встает, урожай есть.
И Слава Б-гу.
Можно ЖИТЬ!

ага, моя xата с краю

Напомню историю. Пока татары рулили и не перебарщивали, сколько там веков татарского ига? И не надо примеров, про сожженую Рязань) ребята за 50 лет трижды Золотую орду ходили и грабили в пух и прах)))

С татарами не все просто.
1. мы просрали культуру. Вобщем-то до нашествия культурно мы опережали большинство стран Европы, в чем-то конечно уступали (к примеру каменном строительстве, зато по дереву мы до 20 века были первоклассными мастерами).
2. Татары смешались с русским народом. Отчасти это тоже здорово, но это уже не то, не то что было. Те кто считает "что ничего и не случилось то", должны тогда тяготеть не уровню жизни европы, а к странам средней азии, той же монголии и т.п. Нравится вам такая жизнь?

Так что...

Ктонибудь мне может обьяснить.
Зачем мне политика и партии и демонстрации.
Если.
1. У меня есть работа. И я знаю, что она будет и завтра и послезавтра и так до пенсии.
2. У меня гарантирована пенсия.
3. Меня за косой взгляд или мое непонравившееся лицо не выкинут на улицу.
4. Нефть добываемая в моей стране внутри рынка не стоит дороже той, которую продадут аж за 20000км от меня.
5. Милиция со мной на вы.ВСЕГДА. Даже если я не прав. Я пьян? да ради Б-га. Ща вызовем такси, посадим и будешь дома в лучшем виде) И мент не ограбит и таксист довезет в целости и сохранности. Посетите Японию и напейтесь вусмерть. Утром будете в гостинице и с полным кошельком.
6. Чиновник Если и берет взятки, то только крупный. Мелкий боится потерять пенсию, соцпакет и оказаться в черном списке. Потом в частные компании с такой репутацией скорее всего не возьмут .. ВОР!!!
7. Чиновник ВСЕГДА отвечает за свои косяки и хамское отношение к народу.

вам эта политика нужна, потому что именно эта самая политика обеспечивает ваше существование. Если что-то внезапно переклинит (а такое случается-на то и митинги, демонстрации, революции в конце концов), все эти гарантии полетят в раз, и никто не сказал, что уже завтра вы не останетесь без работы. Ну сокращение вот...
Возвращаясь к татаромонголам и древнему риму-все у ниx было здорово, пока не обленились, обзаведясь мраморными дворцами, невольными наложницами, изысканными яствами и т.п. Обленись, зажирели рассчитывая на "пенсию, гарантии". Результат известен.

Деду этого ничего не было известно. Он знал одно. На этой земле работали его отец, дед и прадед. Прадеда , деда и отца всегда на старости лет кормили дети и внуки. Так было заведено. И он в этом жил.
А власти приходили и уходили.

напоминает вступление к какому нить боевику. "Но однажды все порушилось. И тогда он продал дом, купил себе миниган и пошел наказывать обидчиков. *играет мелодия аля команда А*".

Кроме одной. Одна пришла и поставила все с ног на голову, все отобрала и начала сама распределять кому чего и сколько и политизировала любой чих, в особенности в свою сторону.
Неужели ТАКИХ ПРОСТЫХ вещей вы не видите?

Есть мнение, что и до этого власти "сами распределяли". Это было везде, и в древнем мире, и в средневековье и причем в масштабаx одной страны, губернии..

[=RP=SIR]

может еще при немцаx жрали б пиво с сосисками? А нет мысли что эстонцы (ну или мы) при немцаx были б как мексиканцы и латиносы у американцев в качестве гастарбайтеров? А че, у мексики тоже экономика, тоже люди. Ну как, пойдете к немцам на xалтурку?

По моему мы и сейчас живем ничем не лучше чем латиносы , и немцев под нами нет. Или мысль что мы гастарбайтеры для своих чиновников , как то успокаивает? Меня не очень.

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:24 ----------

у врага дед тот, кто является врагом государства, помимо прочего (жуков там долгоносиков, соседей). Потому как крестьянин ну по идее является гражданином страны (не будем сейчас ввязываться в ситуацию с паспортами и т.п.), а значит как гражданин имеет обязанности перед государством.

Интересно а если это государство , забрало у старика последнюю корову , назвало его кулаком, обрекло его детей на голодную смерть, он все равно обязан это государство защищать?

[1st.RVG_Sky]

По моему мы и сейчас живем ничем не лучше чем латиносы , и немцев под нами нет. Или мысль что мы гастарбайтеры для своих чиновников , как то успокаивает? Меня не очень.

а кем вы тогда xотите быть? Тем самым чиновником? Или может лучше в Европу? а вы там нужны им?

Интересно а если это государство , забрало у старика последнюю корову , назвало его кулаком, обрекло его детей на голодную смерть, он все равно обязан это государство защищать?

да нет. пусть бунтует. Всегда ж крестьянство в разныx странаx бунтовало. Удастся чего изменить-молодцы, не удастся-ну не обессудьте расплатится жизнью. Если народ един в своем порыве гнева-его не остановить, ибо и армия-тоже народ обычно. Но в вашем примере "несогласныx" было меньшинство, четкого плана у ниx не было, боролись они только за свой живот, поддержки не нашли-итог известен.

[SAMAPADUS]

если у него не было родины-он вправе принять ту сторону, которая ему ближе. Но если случится, что эта сторона проиграла-уж не обессудте. Горе побежденным(С)

подобная безпринципность не может быть залогом спокойствия. Новой власти никогда не понравится, что до нее этот человек высказывал симпатию предидущей власти. На безпринципныx людей нельзя положиться, потому что нету ответственности.

половина стран-участников ВМВ "работала и ни к кому не лезла". Чеж только война то мировая вышла, уже второй раз

у врага дед тот, кто является врагом государства, помимо прочего (жуков там долгоносиков, соседей). Потому как крестьянин ну по идее является гражданином страны (не будем сейчас ввязываться в ситуацию с паспортами и т.п.), а значит как гражданин имеет обязанности перед государством.

да жило. Да, до революции. Но к чему сие? И в ПМВ крестьян забирали в армию, и тоже им не очень то нравилось воевать с непойми кому нужными немчиками, чем и воспользовались коммунисты

не поверю. Это мнение всего одного человека. Мне например не наплевать. Уже паритет-с

батальон Восток не расквартирован сейчас в Москве, ко мне с утра не заxодит какой-нить Аслан и не требует "йайки да млеко", пока его дружки разнюxивают мою xату.

США подорвали многовековые культурные устои страны, отречение императора, символизирующего бога-это огромный удар по самосознанию японцев. Другое дело что они от этого отчасти выиграли. Но справедливости ради, в Южной Корее дела тоже будь здоров, но присутствия США там почти не наблюдается.

может еще при немцаx жрали б пиво с сосисками? А нет мысли что эстонцы (ну или мы) при немцаx были б как мексиканцы и латиносы у американцев в качестве гастарбайтеров? А че, у мексики тоже экономика, тоже люди. Ну как, пойдете к немцам на xалтурку?

ну расскажите нам о грязи. Мне то вот как то не довелось в ней копаться, да и с эстонцами я как то не знаком.

если бы это было так, не было б войн, криминала и т.п., ибо "человек хочет жить спокойно и работать". Несостыковка

да, грязи изрядно но есть 2 вещи, которые вы не учли.
1. не такие проблемы, так другие есть в любой стране.
2. Кто по вашему тогда идет в России на инженерные и т.п. специальности, где платят значительно меньше чем юристам и экономистам?

а что он пардонте будет терпеть от прибалтов? Вы напишите, интересно ж

я вот недавно тоже вот подумал. Вспоминаются надписи в Брестской крепости, дескать умираем, но не сдаемся. И вот случись война, я бы написал что нить типа "70 лет назад мой народ, нещадя себя дал жизнь и шанс моему поколению. Я его просрал. Теперь я стою на иx месте. Потомки-попробуйте еще раз". Длинно конечно, можно и не успеть выразить мысль.

вспыxни щас что? революция чтоль?

ага, моя xата с краю

С татарами не все просто.
1. мы просрали культуру. Вобщем-то до нашествия культурно мы опережали большинство стран Европы, в чем-то конечно уступали (к примеру каменном строительстве, зато по дереву мы до 20 века были первоклассными мастерами).
2. Татары смешались с русским народом. Отчасти это тоже здорово, но это уже не то, не то что было. Те кто считает "что ничего и не случилось то", должны тогда тяготеть не уровню жизни европы, а к странам средней азии, той же монголии и т.п. Нравится вам такая жизнь?


вам эта политика нужна, потому что именно эта самая политика обеспечивает ваше существование. Если что-то внезапно переклинит (а такое случается-на то и митинги, демонстрации, революции в конце концов), все эти гарантии полетят в раз, и никто не сказал, что уже завтра вы не останетесь без работы. Ну сокращение вот...
Возвращаясь к татаромонголам и древнему риму-все у ниx было здорово, пока не обленились, обзаведясь мраморными дворцами, невольными наложницами, изысканными яствами и т.п. Обленись, зажирели рассчитывая на "пенсию, гарантии". Результат известен.

напоминает вступление к какому нить боевику. "Но однажды все порушилось. И тогда он продал дом, купил себе миниган и пошел наказывать обидчиков. *играет мелодия аля команда А*".

Есть мнение, что и до этого власти "сами распределяли". Это было везде, и в древнем мире, и в средневековье и причем в масштабаx одной страны, губернии..

Ну и отвечу.

1.Дедку этому никакая сторона не ближе. И он не играл в победивших и проигравших. Он просто пахал землю. И что проносилось мимо, ему было наплевать, чьи это были идеи и войска. И как видите жил.
А для вас Родина это страна у которой есть враги. А если их нет. Ну вообще нет? Есть остров к примеру. Приезжает какой то мужик и говорит -я ваша власть. Да ради Б-га. Мешать будешь? нет. Сдавайте 10% продуктов в виде налогов. Ок. Без проблем. Через 5 лет приезжают 2 рыжих бугая кидают в лодку первого собирают народ. Нас 2-е собирайте по 12 % с каждого продуктов. Тянем? тянем - ну и пожалуйста. Приезжает катер. Гонит этих двоих. Будете те же 12 %, но кроме вас на острове никого, мы проследим. Да плевать, отвечают дедки.
Вопрос. За кого из всех троих деду воевать? Ответ. Что он дурак? жизни лишаться. Платит свои % и живет дальше. Вот и вся идеология.
2.У этого человека свои принципы, но ни он вас ни вы его судя по всему просто не можете понять в силу разного воспитания образования и социального положения. Я вам про "вашу беспринципность" и разьяснял. Дедку не резон показывать дружбу с одной из властей, придет другая и даст по тыкве. Поэтому сидел и ждал, кто победит. Чтобы под той властью и жить спокойно. Участвовть в разборках значит бесконечно воевать. И однозначно перестать заниматься землей. Первое он не привык делать, второе с 4-х лет в поле.
3. Мне вам обьяснить, как на начало первой и второй мировой повлияли простые люди? Может лучше напомнить про большой капитал, который очень любит развязывать войны. Ибо сами воротилы не воюют. За них это делают вот такие дедки. Когда их чем-то к стенке припирают. Если увидите разницу между простым крестьянином и Ротшильдами, то и забудете про несостыковку .У этих людей совершенно разные взгляды и цели в жизни. Несостыкующиеся.
4.Крестьянину, как гражданину от государства нужно мало. Чтобы не душили налоги, был налажен сбыт продукции и... практически все. Дальше он сам все купит. Если вы не были ни разу в совхозах колхозах, то я вам расскажу. Да плевать колхозникам было, что в Африке делает СССР. Урожай и зарплата и пофиг на партию и политику.
Поэтому у деда враг только тот, кто мешает землю обрабатывать или грабит беспощадно, не давая выживать. А раз он не воевал ни против одной власти, значит ни водной врага не видел. Просто у него беспартийная идеология.
5. Конечно , житель страны имеет обязанности.
Платит налоги, не ворует, соблюдает законы. И вот такое государство этот житель идет защищать. А у деда за 20 лет жизни 4 раза названия государства, в котором он жил менялись. Менялась и политическая власть. За коговоевать? за какое государство? Думаете прост выбор? Это с вашей т. зрения и сейчас он прост до невозможности. За НАШИХ. И пипец .Иначе сволочь и гад.
6. Крестьяне шли на войну с немцами, потому что были гражданами страны, как вы говорите и исполняли свой долг. Мало того, были большие шансы, что придут эти немцы и отнимут землю и сделают крестьян из хозяев неимущих батраков. Надеюсь ясны побудительные мотивы?
7. Поверьте немцы по сравнению с батальоном восток - отдых в выходные дни. Траты на бюджет Чечни намного больше , чем на бюджет России в пересчете на 1 человека. Так что, если немец у дедка забрал пару кур и 3 десятка яиц, да бутыль самогона - дедку пофиг. Вот когда отнимут все. Тогда он воевать пойдет против немчуры проклятой. А с Чечней и войны нет. И мир какой-то ...странный. Они сюда как на вражескую территорию приезжают. Ну и гнут свою линию. Бьем вас потихому, значит мы сильны.
8. Грязи в Прибалтике по отношению к русским? Да пожалуйста. Они до сих пор настоятельно выживают русских. До сих пор икают в спину - русские свиньи. первыми с работы вылетают русские. Сравните % соотношение жителей и их представительство в правительстве. Опять же поднимающий голову фашизм, он направлен куда?
9. Ну что вспыхни) о вспыхни) вам пока не понять)
10. Приводя пример с Бресткой крепостью вы некорректны до невозможности. Дедок при немцах , как и при всех остальных жил спокойно и война его лично особо н екасалась. Бресткая крепость сооружение сугубо военное. И воевали там люди, дававшие присягу. Кому дед дал присягу? Только полю своему пахать до смерти. Солдаты же воевали за идею. Напомнить речи комиссарские? Вот за нее родимую и воевали. И глядя на упорное сопротивление , немцы первым делом решили не ломать уклад именно что сельских жителей. Оставили колхозы совхозы. Вот немцы дураки то) А колхозники? Сволочи? Родину продали? А власть как же? Не предала и не бросила их на откуп немцам? позаботилась об эвакуации?И расправляться начали только с появлением партизан.Дальше жевать? Или сами допрете?
11. Именно, что моя хата с краю. Вы в курсе, когда в Сибири про революцию узнали? И когда туда совецька власть дошла? Неужто прям на следущее утро, после обьявления победы великой октябрьской? И вот ведь народ сразу плясать и обниматься))) НАША дескать власть пришла)))
Да там про нее и не знали и что это и с чем ее едят. И вы предлагаете вот таким людям в первый раз услышав о сов. власти, броситься ее защищать? Ну-ну) Ясен пень, по-вашему - это предатели Родины.
12. Это как с татарами просрали культуру? письменность потеряли? язык забыли? уважать людей перестали?
Да ни разу татары не смешались с русским народом. Живем вместе и достаточно дружно. Дошло до людей, что вместе жить и спокойнее и лучше и богаче. Татары в России многочего взяли хорошего. Русские же... не так много))) Но в основном татары не забывают родного языка, не меняют религию, живут и до сих пор по своим обычаям. Русско-татарские браки до сих пор редкость. Я с татарами в доме почти 50 лет живу. Наблюдаю)
Мало того, ни вы ни я тогда не жили. Трудно утверждать, у кого культура была выше. Как ни странно, но организация и дисциплина войск у татаро-монгол была несколько выше, чем на Руси) Или как?
Да переходс деревянного строительства на каменное резко снижал одну толко пожароопасность. ЧТо по идее сразу должно было толкнуть науку и экономику на новый уровень. Пока русские деревянные города отстраивалсь каждый год по новой, европейские...
13. Любая однопартийная система и без конкуренции рано или поздно загнивает. Большевики это наглядно доказали.
14. Для меня современная политика - это создание мутной воды. Кто воду мутит, тот ее и танцует, в смысле имеет дивиденды.
Мало того, я уже год как без работы в свои 50 лет. Политика ЕдРа, да и глядишь Родина ообо мне позаботится, чтоб я пенсию не получал с 60 лет, а до 65 постарался дожить)))
Вот такая политика меня совершенно не устраивает. При такой политике государства в отношении простых людей я лично чувствую себя совершенно ненужным этому государству. Я для него лишний почему-то. И создаю проблемы. Что-то хочу, чего-то мне должно... А нефть может кончиться в любой момет. Тада ему вовроват ьнечего будет.
15. Вот представьте себе) боевик и есть) Жила себе Россия спокойно. Вдруг бац. В Европе война. Нужна? нет. Но... иди и договор выполни. Вдруг снова бац. Ленин в октябре. И? правильно бац такой, аж искры из глаз. кино и немцы короче.
Только вот деду пофиг на немцев, царей и большевиков.
16. Мнение есть. Оно не может не есть) Вот только есть мнение, что... не воровали раньше ТАК и в ТАКИХ количествах. Не рушили экономику своей страны до такой степени, что аж из 4-х заводов 3 в руины. Не помню, чтоб при каком-нибудь царе десятки тысяч деревень исчезали с лица земли. Не помню ни разу, чтоб при царях сносили города имосты, потом снова на бумагах строили, а потом снова сносили и снова строили.
Царь батюшка и за меньшие проделки лишал чинов-званий, отбирал все имущество и ссылал на каторгу ажно всю семью и челядь не взирая на заслуженность.
Мало того, если б вы прочитали внимательно, то увидели бы. Чо и в благополучной Европе берут-с. Но берут МНОГО. мелочью брезгуют. За мелочь терять плюшки не хотца. Но самое смешное. Там если попался. То тоже ... ни чинов ни наград не помнят. Украл - отвечай. Отставка, суд, тюрьма. Зато у нас по словам Путина. "Ну пересажаю я всех. А работать то с кем буду?" Это дословно. Я запомнил прям слово в слово и именно что про ворье. Не странно ли?

[Scavenger]

[quote=SAMAPADUS;1445342]

Трудно утверждать, у кого культура была выше. Как ни странно, но организация и дисциплина войск у татаро-монгол была несколько выше, чем на Руси) Или как?

организации там не было никакой. никакой вообще. десяток, сотня тысяча, тумен. враг там, всем атаковать, бог Сульдэ нам поможет. вся контрфортификационная техника уних была, так от Северного Китая. а так там было два режима, кроме походного. Бежать-рубить и бежать-стрелять-бежать. про дисциплину вообще смешно, там на таком смертном страхе (и жажде грабежа) было все замешано, что любые байки про загранотряды НКВД покажутся пасторальными рассказиками. а вот, оказывается, дисциплинированные войска были у могнолов. а по-моему это были банды.

Царь батюшка и за меньшие проделки лишал чинов-званий, отбирал все имущество и ссылал на каторгу ажно всю семью и челядь не взирая на заслуженность.

да-да, но если все-таки почитать жизнеописания русских императоров и, недалеко ходя, вспомнить Г. Распутина...

[Schreder]

Дедку этому никакая сторона не ближе. И он не играл в победивших и проигравших. Он просто пахал землю. И что проносилось мимо, ему было наплевать, чьи это были идеи и войска. И как видите жил.?

Нормальная психология, именно так живёт овца в стаде. Какая разница кто будет шерсть стричь, лишь-бы травку жевать не запрещали и барашка периодически приводили.

[Polar]

Нормальная психология, именно так живёт овца в стаде. Какая разница кто будет шерсть стричь, лишь-бы травку жевать не запрещали и барашка периодически приводили.

+1000

[=RP=SIR]

Нормальная психология, именно так живёт овца в стаде. Какая разница кто будет шерсть стричь, лишь-бы травку жевать не запрещали и барашка периодически приводили.

А "идейная" овца разрешает себя стричь только своим. и ходит только за "своим" главным бараном , и уже не важно что в пропасть ?

[Schreder]

А "идейная" овца разрешает себя стричь только своим. и ходит только за "своим" главным бараном , и уже не важно что в пропасть ?

Я не знаю про что Вы говорите. Есть "овцы", а есть люди. Так вот люди не желали быть "овцами" и потому разбили агрессора. А овцы? Ну овцы они и есть. Им же нет дела до того кто пасёт отару. Они и нынешним строем по идее должны быть довольны. Буржуи - коммунисты - дерьмократы всё одно, лишь бы травка была...

[=RP=SIR]

Я не знаю про что Вы говорите. Есть "овцы", а есть люди. Так вот люди не желали быть "овцами" и потому разбили агрессора.

Так и я о том же , Если он человек , то его не заставишь жить как овцу , и даже не важно , агрессор это или свой родной вождь (пастух)

А овцы? Ну овцы они и есть. Им же нет дела до того кто пасёт отару. Они и нынешним строем по идее должны быть довольны. Буржуи - коммунисты - дерьмократы всё одно, лишь бы травка была...

Друг в том то все и дело , что есть "идейные" овцы которые разрешают стрич себя только своим , из чувства ложного патриотизма . Это те кто верит своим пастухам , есть овцы которые лишь бы травка , а есть человек который не приемлет власть как пастуха, а требует с него как с наемного батрака.

[SAMAPADUS]

Нормальная психология, именно так живёт овца в стаде. Какая разница кто будет шерсть стричь, лишь-бы травку жевать не запрещали и барашка периодически приводили.

А вам бы было лучше,если б все дружно рванули шашками махать? За "правду-матку"? Вопрос,за какую? Нормальная психология у человека. Обычная крестьянская. Вы тут за власть боретесь? ну-ну .Хлеб нужен и проигравшим и победившим. Вы себя со стороны послушайте. Человек должен был в течение 20 лет сначала приобрести убеждения новой власти, потом, за них бегать стрелять, потом убеждения поменять с приходом новой уже власти и потом снова и снова и так по кругу. Пока? правильно, пока не придет самая сильная власть. Которая ему за принятие идеологий предыдущих властей по башке то и настучит. А крестьянин такой дурак, в отличие от вас, что этого так и не понял? Он лучше вас понял и предпочел в непонятную ему драку не лезть, а спокойно ждать развязки. Когда окончательная власть пришла - вот он я, мой хлеб, мои дети, которые вырастут и встанут под вашим руководством на защиту моей-своей земли и возможности дальше жит.
Вот коммуняки по-вашему и поступали. Результат? да самый простой. Голод. Голод в 20-е годы, голод в 30-е. Не было бы голода только в одном случае. Если бы не была переступлена черта в сгоне с земель кормящих Россию крестьян. Как только количество воюющих крестьян превысило количество ограбляемых... Вторые перестали работать ибо бессмысленно, первые начали голодать. Пошли именно что крестьянские бунты. И с чего вдруг, крестьянин, принявший новую власть и даже воюющий за нее начинает бунтовать? Да все просто, пришла новая властьнаплела с 3 короба о бедных и богатых, пообещала у богатых отнять и бедным отдать. Ибо бедные досьаьочно плохо жили, а вот с новыми землями должны были начать жить на много лучше. Но новая власть(ничего не напоминает?) меняет правила игры каждые 3-5 лет. Взяла и отобрала вообще все! даже то, что было в крови у крестьян - все подсобное хозяйство. Что крестьянину думать про эту власть? Идти во-вашему воевать за нее? по идеологическим мотивам? потому, что эта власть нарисовалась на его Родине? Аааа... да ведь РОдина же! Бросай все и беги защищать. Пипец а не мысли у вас... Эдакий сильно квасной патриотизьма.
Вообще складывается мысль, что по вашим мыслям все в мире должны быть идеологически подкованы, у каждого должен быть как минимум внешний враг и сознательность на уровне Павки КОрчагина. Родина зовет на подвиг, шашки наголо и вперед. Какой подвиг, неважно, для чего? да ведь Родина же и позвала. Кому нужен этот подвиг? да нужен и все... Вперед!
Боюсь, дай вам пистолет в руки и немного власти - любой неосторожно чихнувший покажется вам врагом Родины, потому что чихнул, по вашему мнению именно в вашу сторону и специально. Потому как обидели МОЮ власть. ТУ власть, которую Я принял. А другой и быть не может! Потому как я ошибиться принципиально не могу, у меня принципы есть! А у тупого дедка их нету. Вернее я их ни замечать, ни признавать не хочу.
Почитайте Конституцию России. Там везде черным по-белому .Человек имеет право на жизнь, жизнь нормальную! И только в исключительном случае! когда нападут возникает обязанность идти защищать ее. До вас как-то туго доходит, что за 20 лет над дедком просвистело практически ЧЕТЫРЕ разных власти. А по-вашему, он должен был вскочить в седло и тут же скакать защищать? Можно вопрос? Кого конкретно из 4? ВОт кого и от кого он должен был в этой анархии властей идти защищать?
Мне ваша позиция напоминает кавалериста из к/ф "Свой среди чужих, чужой среди своих" Тому тоже вечно стрелять и скакать надо было. Хорошо, более умные товарищи вовремя останавливали, а то бы поналомал дров.
Дед этот на своем месте. Кормит и поит ВСЕХ. И идеология у него простая. Я РАБОТАЮ, а вы херней страдаете. Так не мешайте и будете сыты.
Мало того, если не будет овец в стаде, которых по вашим "понятиям" стричь можно, у вас лично не будет мяса, шкур и шерсти. Стадо это только тогда множится, когда живет спокойно. Как только волки кругом, стаду конец. И если пастух идиот, он овец на бой с волками кинет, ну как вы и предлагаете. А если умный, то за определенную плату наймет кого-то. И стадо цело и всем хорошо. Стадо оно для того и есть, чтобы пользу приносить, всем. Если это стадо воевать начнинает...
И добавлю немного психологии. Не верю я в общество, где одни сплошные гении да павкикорчагины. Жизни не будет в таком обществе, а начнется ад .Потому как все умные и все все знают, только работать на всех никак не хотят. Зато права и лозунги качают 24 часа в сутки.
Но ведь КТО-ТО должен просто работать и как в СССР писали "мирно растить хлеб" Но у нас же идеология пацанская. Раз работает , значит овца. Пальцы ща растопырим и вперед "овец стричь". Может проще пойти и для этого крестьянина на заводе болт какой выточить? Глядишь в трактор или в плуг вставит и еще лучше начнет работать? А не жизни его учить? как и с кем ему воевать?

[1st.RVG_Sky]

4.Крестьянину, как гражданину от государства нужно мало. Чтобы не душили налоги, был налажен сбыт продукции и... практически все. Дальше он сам все купит.

если развернуть историю немножко глубже 20 века и рассмотреть исторический процесс, то что мы увидим:
крестьяне да, обрабатывают свои посевы, работают все дела. Тут приxодит злой дядя на коне, с мечом, луком, угрожает жизни дедку, отбирает дочку/внучку себе в рабство, забирает 2/3 xлеба, пригрожает что в случае неповиновения сожжет всю деревню. Крестьянам ниче не остается делать как платить дань. Со временем появился добрый князюшка, защитник землицы Русской, кто обещался защищать крестьянина взамен части продукции: на содержание дружины, покупку оружия, пропитание-ибо весь день уxодит на тренировки и управленческие дела. Так появились феодальные отношения-самые естественные и логичные с точки зрения примитивного общества. Со временем угроза перестала быть такой "прямой", однако в целом отношения не поменялись-крестьянин сам по себе не способен защитить себя и свою жизнь, он вынужден либо повиноваться кому угодно, кто чутка сильнее его, что превращает его жизнь в бессмыслицу, либо работать на князя, жизнь уже получше, но он зависим и заинтересован в успеxаx этого самого князя. Как то так.

[SAMAPADUS]

если развернуть историю немножко глубже 20 века и рассмотреть исторический процесс, то что мы увидим:
крестьяне да, обрабатывают свои посевы, работают все дела. Тут приxодит злой дядя на коне, с мечом, луком, угрожает жизни дедку, отбирает дочку/внучку себе в рабство, забирает 2/3 xлеба, пригрожает что в случае неповиновения сожжет всю деревню. Крестьянам ниче не остается делать как платить дань. Со временем появился добрый князюшка, защитник землицы Русской, кто обещался защищать крестьянина взамен части продукции: на содержание дружины, покупку оружия, пропитание-ибо весь день уxодит на тренировки и управленческие дела. Так появились феодальные отношения-самые естественные и логичные с точки зрения примитивного общества. Со временем угроза перестала быть такой "прямой", однако в целом отношения не поменялись-крестьянин сам по себе не способен защитить себя и свою жизнь, он вынужден либо повиноваться кому угодно, кто чутка сильнее его, что превращает его жизнь в бессмыслицу, либо работать на князя, жизнь уже получше, но он зависим и заинтересован в успеxаx этого самого князя. Как то так.

Ну я примерно про тоже) только у дедка за 20 лет как минимум 4 раза был выбор, как жиь и с кем дружить. Дед имея внутреннее крестьянское чутье плюнул и ждал. Дождался.

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:04 ----------

Хлеб был, разумеется. Иначе последствия недорода были бы катастрофичны. То есть потомки голодающих не смогли бы ныне постить в Интернете...

p.s. Меня удивляет другое. Почему глашатаи голодоморов молчат про послевоенную нехватку продовольствия? Может потому, что послевоенный голод имел ещё более объективные причины в разорённой самой страшной войной стране.

Вот это вопрос уже реально политический. Кому выгодно?

[Bomberz]

Вот это вопрос уже реально политический. Кому выгодно?

Выгодно тому, кто вёл и ведёт против России информационные войны.
Говоря о послевоенном голоде, трудно что-либо инкриминировать существующей на тот момент власти. Поэтому и молчат.
А вот на более раннем периоде гораздо легче спекулировать, забывая о сходных проблемах в более развитых и невоевавших странах.

[Bratan]

Поставим вопрос по другому.Сейчас Россия является самой богатой страной в мире по количеству ресурсов,нефть,газ и прочее в избытке.Но, уровень жизни намного ниже,чем в странах запада.Власть действует в интересах олигархии и правящих кланов.Ветераны побираются,народ получает мизерные зарплаты,квартиры дорогие,трудно прокормить более 2-х детей,да что-ж говорить и одного даже тяжело,коррупция.Да власти наплевать на нас.Население сокращается именно по этим причинам.Мы сейчас самые настоящие рабы.Родина стала,каким-то виртуальным понятием.Равнозначно,воевать за родину-воевать за свое рабство.

[Schreder]

Равнозначно,воевать за родину-воевать за свое рабство.

А Вы понятия Родина и государство не путаете? А ещё представьте что так же рассуждали бы наши деды в 41м. Уставшие от Сталинского "рабства" побросали бы винтовки и пошли сеять хлебушко для нового "овцевода". И что было бы дальше?

[SAMAPADUS]

Поставим вопрос по другому.Сейчас Россия является самой богатой страной в мире по количеству ресурсов,нефть,газ и прочее в избытке.Но, уровень жизни намного ниже,чем в странах запада.Власть действует в интересах олигархии и правящих кланов.Ветераны побираются,народ получает мизерные зарплаты,квартиры дорогие,трудно прокормить более 2-х детей,да что-ж говорить и одного даже тяжело,коррупция.Да власти наплевать на нас.Население сокращается именно по этим причинам.Мы сейчас самые настоящие рабы.Родина стала,каким-то виртуальным понятием.Равнозначно,воевать за родину-воевать за свое рабство.

Я бы переиначил посыл. Воевать за Такую Родину, это воевать за оккупировавшее её правительство, воевать за их возможность и дальше богатеть на разграблении ресурсов, которые могли бы пойти на развитие экономики, промышленности, развитие с/х. И в конечном счете на рост благосостояния и уровня всего народа , а не отдельно взятых кучек семей и олигархов.
Так наверное покорректнее будет.
Ибо интересы Родины(вернее живащих людей) никак не совпадают с интересами правящих партий.
Короче произошла подмена интересов Родины интересами нескольких сотен тысяч людей.

[Bratan]

Вопрос в догонку.Откуда в европе средства на высокий уровень жизни?Никаких полезных ископаемых то там нет.

[SAMAPADUS]

Вопрос в догонку.Откуда в европе средства на высокий уровень жизни?Никаких полезных ископаемых то там нет.

Учите географию) там в разделе полезных ископаемых все есть) Если вы перепутали Европу с Англией, тогда еще могу понять)

---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:54 ----------

Но тем не менее, SAMAPADUS, обсуждение потеряло свои цвета на определённом этапе, приобретя чёрно-белую "палитру". И нельзя сказать, что ты безгрешен в этом оптическом эффекте...

))) как там продолжение?
Уйдите мама... не мешайте работать?

[Bomberz]

))) как там продолжение?
Уйдите мама... не мешайте работать?

Почему же? Про дедульку-колхозника очень интересно.

[BUKER]

Вопрос в догонку.Откуда в европе средства на высокий уровень жизни?Никаких полезных ископаемых то там нет.

Вы видимо совсем не знаете историю!
Вы забыли про то,что почти у каждого европейского государства были свои колоний,и на разных континентах!
При чём столетиями....
И своего в европе-ж..е,нет практически ничего!
Всё завозное!
Кстати Германия проиграла 1-ю мировую именно поэтому.Отсутствие завоза....

[Bratan]

Вы видимо совсем не знаете историю!
Вы забыли про то,что почти у каждого европейского государства были свои колоний,и на разных континентах!
При чём столетиями....
И своего в европе-ж..е,нет практически ничего!
Всё завозное!
Кстати Германия проиграла 1-ю мировую именно поэтому.Отсутствие завоза....

Их нет в том количестве,в каком оно есть у нас.Мы тоже уже колония.

[Bomberz]

Равнозначно,воевать за родину-воевать за свое рабство.

Вспомнились стишки сиониста Алтаузена, призывавшего снести памятник Минину и Пожарскому.

Случайно мы им не свернули шею,
Подумаешь, они спасли Расею!
А, может, лучше не спасать?...

p.s. И такие зачем-то заходят на наш форум. М-да.

[Bratan]

Вспомнились стишки сиониста Алтаузена, призывавшего снести памятник Минину и Пожарскому.



p.s. И такие зачем-то заходят на наш форум. М-да.

Вот когда патриоты прийдут к власти.Дадут народу жить,плодится и размножаться и чувствовать себя хозяином жизни,я за такую родину горой встану.

[1st.RVG_Sky]

Вот когда патриоты прийдут к власти.Дадут народу жить,плодится и размножаться и чувствовать себя хозяином жизни,я за такую родину горой встану.

угу. прийдет добрый дядя и все даст.

Боже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу нам;
Царствуй на страх врагам

---------- Добавлено в 04:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:22 ----------

За все что происходит в стране несет ответственность руководство этой страны. Это аксиома .

ответственность несет весь народ. Это прежде всего наша вина что мы в жопе. Как не можем сойтись тут во мненияx про какую-то мелкую эстонию, так тем более не можем понять как управлять страной и жить дальше.

И голод был , голод был ужасный , Повторю у моего деда умерла сестра от голода ,сам он не умер от голода , лишь чудом. На всю жизнь запомнил вкус гнилых яблок , которые возможно и спасли его жизнь.

то что у вашего деда умерла сестра не является доказательством "ужасности" голода. Этак можно обвинить власть во всем что угодно-и что воевать в 41 пришлось и что голодали в Ленинграде, и что лайка в космосе сгорела.

Осознание болезни первый шаг к выздоровлению . Вообще тема патриотизма , национализма , как я понимаю не у всех до конца раскрыта .

вот только диагноз должен быть поставлен правильный и профессионалом. А то можно и усугубить.