Патчи и дополнения к Аддону (обсуждение и новости)

[Andrey12345]

Хм, упустил такой момент, странно тогда видеть индикатор времени ремонта, вводит в заблуждение.

Теоретически починить можно же, но не на поле боя.
В след патче сделаю поблажку небольшую

а) 4 разных надписи? А то нередко бывает 2-3 надписи "гусеница" или "приборы".

Да, экипаж не считается.

б) А если гусеница, ходов, приборы, фары? Вроде не смертельно, все чинится.

_Больше_ 4х - "гусеница, ходов, приборы, фары" - это 4ре

Возможно, это уже придирки, но такие ситуации бывают при попадании под арт обстрел, или при нескольких гранатах.

Вот поэтому там такое число, чтобы не было ситуаций

В мемуарах попадаются воспоминания, о заклинивании башни, и часто при этом только уменьшается угол поворота и танк действует как САУ. В СЯ тоже так было, частенько продолжал воевать при этом с каждым новым попадание угол уменьшался вплоть до минимального.

Так в С.Я. этим руководил игрок.

В ЛФБЗХ такого нет, любое МБ означает прекращение стрельбы и танки поворачивают башню в начальное положение. Аналогичная ситуация с МП.

ИИ не наведется корпусом на сколь-нибудь значительных дистанциях (более 30м) с достаточной точностью чтобы имело смысл вести огонь.

С поврежденным орудием я не понимаю этого. Да, при повреждении орудия [О] орудие, наверное, надо менять, что не делается на линии фронта, а на рем. базе в тылу.

Сделаю поблажку - списание будет только при одновременном повреждении МБ и О.
Хотя это и несколько сомнительно

Но: а) ведь есть еще пулеметы, которые в таком случае должны функционировать (кстати, сколько не играл, но даже после попадания в яблоко курсового пулемета Т34 они функционируют, они вообще повреждаемы?).

Да, но у них нет повреждений механизмов как у основного орудия, а в ствол попасть осколком или снарядом ну очень маловероятно.

б) в случае изъятия танка тогда и экипаж должен пропадать, типа поехал в танке на рем. базу своим ходом, что на сколько я знаю и практиковалось в таком случае. Но, после [O], ставить статус 2разбит" при текущей ситуации с резервами, будет очень жестоко

Ну все, все уговорили

[Elf78]

Почему дезертирство?
Если рядом есть командир, он не отступает, если стоит в обороне (в окопе), тоже не отступает.

С командиром вообще непонятка. С какого перепугу танковым взодом командует пехтурианец? Почему нет командирского танка?

А в атаку идти без пушки - потеря техники почти гарантированная.

Вероятность словить снаряд никак не зависит от исправности пушки.

Так он же предупреждает, нажали на предупреждение и вернули в бой.

Не спорю, но в момент интенсивных действий всякие сообщения сыплются просто валом, не мудрено одно пропустить.

[=Alex=]

Вероятность словить снаряд никак не зависит от исправности пушки.

Очень сильно зависит. С помощью пушки можно уничтожить тот девайс, откуда вражеский снаряд вылетает

[Andrey12345]

С командиром вообще непонятка. С какого перепугу танковым взодом командует пехтурианец?

Танками командует командир высшего уровня. Обычно танки придаются пехоте, и командует ими командир пехотного подразделения. В варианте танковый взвод+взвод/рота пехоты это будет так. Это уже обсуждалось многократно.

[Elf78]

Погуглил про чудо-мину HHL. Вот что пишут:

Для применения Hafthohlladung 3 необходимо:
1. снять предохранительный колпачок с запала;
2. надеть на втулку капсюль-детонатор;
3. вкрутить запал в гнездо корпуса гранаты;
4. отвинтить колпачок запала, зажать его в ладони, пропустив шнурок между пальцев;
5. резким движением выдернуть шнурок с теркой;
6. прикрепить мину к проезжающему танку.
[Всего то! - Elf78 ]
...
Кроме того Hafthohlladung 3 можно было метать на дальность до 15 метров. Однако при этом намного снижался эффект мины.

Источник.

[AGA]

Так в С.Я. этим руководил игрок.

А в чем принципиальная разница в этом случае между игроком и ИИ? Ведь сейчас ИИ САУ корпусом поворачивает, а потом наводит орудие. Так и танк с поврежденной башней (покрайней мере не в случае полного заклинивания) становится САУ и действует по её логике. Получается, правда, динамически изменяемый угол поворота для башни, в зависимости от повреждений. На сколько легко такое сделать в игре для ИИ я не знаю, не програмист

ИИ не наведется корпусом на сколь-нибудь значительных дистанциях (более 30м) с достаточной точностью чтобы имело смысл вести огонь.

Да, если башни полностью заклинит и человеку будет не навестись

[Andrey12345]

Погуглил про чудо-мину HHL. Вот что пишут:

У нас метают на дистанцию до ~10 м. Поражение бывает достаточно редко, но чаще чем гранатами.

[Elf78]

Очень сильно зависит. С помощью пушки можно уничтожить тот девайс, откуда вражеский снаряд вылетает

Тоже верно, но мы не рассматриваем ситуацию с единственным покалеченным танком. У нас танковый взвод, в составе которого танк без пушки вполне успешно может отстреливать пехоту, подавлять рассчеты ПТО, да в конце концов принять на себя снаряд, который иначе предназначался бы для исправного танка, т.е. в любом случае увеличивает шансы взвода на победу.

[Andrey12345]

А в чем принципиальная разница в этом случае между игроком и ИИ?

Это вопрос скорее философского плана
Пока нехватает вычислительных мощностей чтобы добиться такого уровня моделирования, ну или физику движения нужно убирать и ландшафт делать ровным.

Ведь сейчас ИИ САУ корпусом поворачивает, а потом наводит орудие.

Вот, вы правильно написали "а потом наводит орудие" - при повреждении механизмов поворота башни, этого не бывает, остается "ИИ поворачивает корпусом" - это очень неточный вид наведения, кроме стрельбы в упор толку никакого не будет, это и в реальной жизни для человека труднодостижимо.

Т.е. это будет фича ради фичи, которая никогда не будет работать.
Мы от таких стараемся избавляться.

Так и танк с поврежденной башней (покрайней мере не в случае полного заклинивания) становится САУ и действует по её логике.

У нас нет "неполного заклинивания"

Да, если башни полностью заклинит и человеку будет не навестись

Вот вот, а вы хотите этого от ИИ

[Elf78]

Танками командует командир высшего уровня. Обычно танки придаются пехоте, и командует ими командир пехотного подразделения. В варианте танковый взвод+взвод/рота пехоты это будет так. Это уже обсуждалось многократно.

Опять Ваша правда, танковый взвод подчиняется командиру высшего уровня, но ведь у самого взвода должен быть командир, который во всяком случае должен иметь возможность двигаться на равной скорости со своим подразделением?

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:40 ----------

кстати, сколько не играл, но даже после попадания в яблоко курсового пулемета Т34 они функционируют, они вообще повреждаемы?).

Читал, что яблоко пулемета при попадании снаряда влетало внутрь танка с фатальными для экипажа последствиями. Яблоко и люк мехвода-практически две дыры в лобовой броне.

[Andrey12345]

но ведь у самого взвода должен быть командир, который во всяком случае должен иметь возможность двигаться на равной скорости со своим подразделением?

Согласен, но пока такого нет.

Читал, что яблоко пулемета при попадании снаряда влетало внутрь танка с фатальными для экипажа последствиями. Яблоко и люк мехвода-практически две дыры в лобовой броне.

Там сейчас и так ослабленная зона, но это никак не поможет в повреждении пулемета, т.к. оно считается по стволу.

[Gavrick]

Поставил патч 5а, несколько или моих недопониманий, или багов.
В оперативном режиме кнопка "отменить изменения" - она должна отменять приказы и откатывать ситуацию на завершение предыдущего хода, так? А то у меня она отменяет все приказы и завершает текущий ход. Получается не "отменить изменения", а "отменить изменения и пропустить ход".
В статистике периодически появляется уничтоженная техника без каких-либо попаданий. Например, на скриншоте уничтоженный БТР. Как я его не выбирал в статистике - попаданий не появилось, хотя, подозреваю, что его завалила моя сорокопятка - больше было некому. В этом же бою с другими БТРми такой проблемы не было - все попадания отмечены.
Кто-то выше писал про то, что артиллерия бьёт фугасами по технике с низким результатом - вот в этом бою то же самое было. Израсходованно порядка 30 ОФ снарядов, результата - 2 подбитых БТР из 5, и то, после неоднократных попаданий. Одному БТР снаряд попал под днище - его аж подкинуло, но совершенно безрезультатно. Может, действительно логика "если по цели было n попаданий снарядом типа а, и цель не поражена (продалжает двигаться или стрелять), то n+2 снаряд заряжать типа б" имеет смысл?
А на втором скриншоте - ну, не то чтоб глюк, но несколько удивило, как БТРы пытались расстрелять моё отделение, стреляя через здание. Или они цель через окна поразить думали?
По поводу боёв в населённых пунктах. Даже жалко становится ИИ, оставляещего технику под окнами зданий... Возможно ли сделать для ИИ запрет на остановку техники метрах в 15ти от зданий, если рядом есть противник, что бы гранатами технику не закидывали? Или, хотя бы запретить стоять рядом с зданиями, в которых точно есть противник?
И ещё, мне показалось, или по сравнению с патчем 4 игра как-то пошустрее работать стала?)

[AGA]

Это вопрос скорее философского плана
Пока нехватает вычислительных мощностей чтобы добиться такого уровня моделирования, ну или физику движения нужно убирать и ландшафт делать ровным.

Разве фича неполного заклинивания для ИИ так много будет кушать мощностей?

Вот, вы правильно написали "а потом наводит орудие" - при повреждении механизмов поворота башни, этого не бывает, остается "ИИ поворачивает корпусом" - это очень неточный вид наведения, кроме стрельбы в упор толку никакого не будет, это и в реальной жизни для человека труднодостижимо.

Согласен, что наведение только корпусом с фиксированным орудием бессмысленно

У нас нет "неполного заклинивания"

Я стесняюсь спросить, а почему не стали реализовывать? В СЯ ведь было Вроде ситуация, что башню намертво стопорнёт редкая. Недаром подбои делали, да и система поворота башни была как приводом так и ручная. т.е. была возможность, с меньшей эффективностью, но хоть как-то продолжать действовать.

[Andrey12345]

В оперативном режиме кнопка "отменить изменения" - она должна отменять приказы и откатывать ситуацию на завершение предыдущего хода, так? А то у меня она отменяет все приказы и завершает текущий ход. Получается не "отменить изменения", а "отменить изменения и пропустить ход".

Да должен идти отакт в начало хода. С этой кнопкой есть какие-то "ньюансы", но пока воспроизвести не можем

В статистике периодически появляется уничтоженная техника без каких-либо попаданий.

Если уничтожение произошло осколками или фугасной волной, то векторов попаданий не будет.

А на втором скриншоте - ну, не то чтоб глюк, но несколько удивило, как БТРы пытались расстрелять моё отделение, стреляя через здание. Или они цель через окна поразить думали?

Окна в домах нормально работают - видно через них - т.е. в коровниках постерлять сквозь окна вполне могут.

По поводу боёв в населённых пунктах. Даже жалко становится ИИ, оставляещего технику под окнами зданий... Возможно ли сделать для ИИ запрет на остановку техники метрах в 15ти от зданий, если рядом есть противник, что бы гранатами технику не закидывали? Или, хотя бы запретить стоять рядом с зданиями, в которых точно есть противник?

Это сложная задача которая не имеет простого решения, пока для ИИ нерешаемая.

И ещё, мне показалось, или по сравнению с патчем 4 игра как-то пошустрее работать стала?)

Определенные небольшие улучшения ведутся все время.

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:24 ----------

Разве фича неполного заклинивания для ИИ так много будет кушать мощностей?

Почти столько же, но ИИ всеравно не будет стрелять в этом случае. Т.е. в тактике нет смысла это делать.

Я стесняюсь спросить, а почему не стали реализовывать? В СЯ ведь было

Смысла нет, т.е. для игрока все тоже самое, только потенциально больше глюков было бы.

Вроде ситуация, что башню намертво стопорнёт редкая. Недаром подбои делали, да и система поворота башни была как приводом так и ручная. т.е. была возможность, с меньшей эффективностью, но хоть как-то продолжать действовать.

Мне кажется что если башню заклинило то она врядли поворачивалась бы в каком-то диапазоне углов. Т.е. трудно представить что должно привести к такому поведению.

[Gavrick]

Мне кажется что если башню заклинило то она врядли поворачивалась бы в каком-то диапазоне углов. Т.е. трудно представить что должно привести к такому поведению.

А не могло ли вышибать зубцы из погона, или там как-нибудь его деформировать - тогда и получался бы "диапазон углов"?

[Andrey12345]

А не могло ли вышибать зубцы из погона, или там как-нибудь его деформировать - тогда и получался бы "диапазон углов"?

Могло наверное, но непонятно как диапазон углов получается - "зубцы" идут по всему погону если в каком-то месте заклинило, то вся башня не поворачивается, я так понимаю.

[Gavrick]

Могло наверное, но непонятно как диапазон углов получается - "зубцы" идут по всему погону если в каком-то месте заклинило, то вся башня не поворачивается, я так понимаю.

Ну так если зубцов нет - то просто в этом направлении башня больше не вращается - в обратном - может.

[=Alex=]

ИМХО, наиболее вероятно, что снаряд застревал между башней и корпусом, и работал как шпонка, не давая крутиться башне

[Andrey12345]

Ну так если зубцов нет - то просто в этом направлении башня больше не вращается - в обратном - может.

Не совсем понял как такое может произойти.

[Gavrick]

Не совсем понял как такое может произойти.

Ну, не знаю, возможно я непрально представляю себе принцип работы механизма поворота башни - Вам виднее)

Тут вот ещё одну странность наблюдал. Разве границы карты для ИИ не обязательны? Наткнулся на пехоту, разгуливающуюю за границей боя, танки стрелять по этой пехоте не хотели, хотя я подъехал почти в упор, пехота тоже на танки не особо реагировала, при попытке проверить линию стрельбы игра вылетела с критической ошибкой.

[Andrey12345]

Тут вот ещё одну странность наблюдал. Разве границы карты для ИИ не обязательны? Наткнулся на пехоту, разгуливающуюю за границей боя, танки стрелять по этой пехоте не хотели, хотя я подъехал почти в упор, пехота тоже на танки не особо реагировала,

Границы для задаются для полетов камеры и приказов, во время выполнения приказа войска ИИ и игрока могут заехать за границу

при попытке проверить линию стрельбы игра вылетела с критической ошибкой.

Посмотрим

[AGA]

Согласен, что при повреждении самого механизма поворота или при застревании снаряда в погоне башню будет проблематично крутить и наверное она застопорится. Как получается "неполное" заклинивание я понятия не имею, думал тут подскажут . При возникновении ситуации выбивании зубьев внутри танка, экипажу будет уже очень плохо, имхо. Но в мемуарах такие ситуации есть Источник не надёжный, но на пустом месте такое не придумаешь

Вот 2 скрина из игры и в итоге выводом из строя [МБ].По одному попаданию кумулятивным, в случае с матильдой пробития нет.

ПС: Если смотреть немецкие отчёты, которые указаны в популярных изданиях, то жалобы на заклинивания у КВ есть и много, но вот, например, на Т34 нет, вроде закладывали невозможность заклинивания при попадании. У немцев тоже, практически на всех танках ставили уголковые отражатели у основания башни.

Проблема фактически аналогичная возгоранию танка от бутылки со смесью



ПС2: возможно просто, где-то засел баг с частым записывание МБ и МП не по делу, так что, буду мучить разработчиков скриншётами на данную тематику

[Elf78]

-

[Andrey12345]

ПС2: возможно просто, где-то засел баг с частым записывание МБ и МП не по делу, так что, буду мучить разработчиков скриншётами на данную тематику

Так на ваших скринах матильда точно и однозначно МБ, кв в общем тоже может быть

[Nic101]

Снова повторяется баг с минометчиками! Либо сразу либо немного пройдя они намертво останавливаются, вытаскивают миномет и все! Идти не хотят! Я 5 раз перезапускал бой и всегда они лагали, в последнем случае они прошли аж метров 400 по дороге... Самое забавное, что когда запустил битву из "быстрого боя" то там, вроде бы, они нормально бегали! Может совпадение... Я еще просмотрю на эту проблему в других миссиях! Если я что-то прослушал по поводу этого вопроса то изменяюсь!

!!! Еще заметил в режиме расстановки войск не работает кнопка "залезть в технику", причем вот "покинуть технику" фунциклирует