Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Mirnyi]

движение самолёта никоим образом не зависит от вращения колёс шасси.

Зависит. Ещё как зависит! Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать
И уверяю вас всех, что создать такой транспортёр, хоть и не просто, но гораздо легче, чем колёса, которые выдержат такой режим хотябы несколько секунд.

--- Добавлено ---

Хе-хе, такие задачи и предназначены для того, что бы порождать жаркие споры, в конце которого всем становится смешно. Но смешнее всех преподу.

Угу. Это мегатрольская задачка для развода знатоков авиации

[Borneo]

Зависит. Ещё как зависит! Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать
И уверяю вас всех, что создать такой транспортёр, хоть и не просто, но гораздо легче, чем колёса, которые выдержат такой режим хотябы несколько секунд.

Ты же вроде писал выше, что разбираешься в кинематике. Этот транспортер создать невозможно ибо трение качения (а у нас колеса ведь катятся) практически не зависит от угловой скорости вращения.
http://tpmrgotups.narod.ru/tm/statika/4.htm

Коэффициент трения качения при качении можно считать не зависящим от угловой скорости качения катка и его скорости скольжения по плоскости.

Т.о. тебе наверно придется раскручивать транспортер до сверхсветовых скоростей...

[Mirnyi]

Ты же вроде писал выше, что разбираешься в кинематике. Этот транспортер создать невозможно ибо трение качения (а у нас колеса ведь катятся) практически не зависит от угловой скорости вращения.
http://tpmrgotups.narod.ru/tm/statika/4.htm

Т.о. тебе наверно придется раскручивать транспортер до сверхсветовых скоростей...

Всё гораздо хуже
Трение качения мне вообще не нужно - достаточно МОМЕНТА ИНЕРЦИИ колёс.
И таки-да. Чтобы скомпенсировать силу тяги двигателя силой, раскручивающей колёса, нужно их раскручивать с постоянным УСКОРЕНИЕМ. Т.е., по-любому, на таком транспортёре либо разлетаются в прах покрышки, либо транспортёр, но транспортёр легче сделать крепче покрышек - ему не надо взлетать .
А самое весёлое, что необходимая мощность, подводимая к транспортёру, растёт линейно со временем эксперимента (если не считать потери на трение и прочее самого транспортёра).
Но, тем неменее, ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно при любых колёсах, самолёте и тяге его двигателей.
Всё строго расчитывается.

--- Добавлено ---

В лужу садятся те кто не читал формулировку задачи в инструкции:

Как видим в условиях задачи лента не заставляет самолет стоять на месте, а просто движется в обратном направлении со скоростью самолета.

Это не та задача
В этой задаче автомобиль тоже уезжает со своей скоростью (допустим, влево) по транспортёру, едущему с такой же скоростью (допустим, вправо), просто колёса у него крутятся в 2 раза быстрее (и спидометр показывает в 2 раза бОльшую скорость).

[AIRgun]

Конечно взлетит. Самолет не машина, шасси на то и шасси а не колеса. Тяга создаеться от винта которому нужен воздух, а не земля.
Скорость самолета +320км.ч, скорость конвеера -320км.ч они никак друг на друга не действуют. У шасси будут бешенные обороты как на скорости 640км.ч

Странно что многие на это клюют. Не отвлекайте Лютиера по пустикам.

[drossel]

Конечно взлетит. Самолет не машина, шасси на то и шасси а не колеса. Тяга создаеться от винта которому нужен воздух, а не земля.

Вообще-то нам необходима подъемная сила. Мы же взлететь собираемся.

[AIRgun]

Вообще-то нам необходима подъемная сила. Мы же взлететь собираемся.

Ну так дык. Скорость самолета 320км.ч, это мало для подьемной силы?

[drossel]

Ну так дык. Скорость самолета 320км.ч, это мало для подьемной силы?

Ну так дык. По условию задачи скорость перемещения ленты транспортера, в любой момент времени, относительно поверхности земли, равна скорости перемещения самолета относительно ленты транспортера. С другим знаком. Попросту говоря, для любопытствующего наблюдателя, стоящего поодаль, скорость самолета всегда равна нулю. Так откуда берется подъемная сила?

[Borneo]

Всё гораздо хуже
Трение качения мне вообще не нужно - достаточно МОМЕНТА ИНЕРЦИИ колёс.
И таки-да. Чтобы скомпенсировать силу тяги двигателя силой, раскручивающей колёса, нужно их раскручивать с постоянным УСКОРЕНИЕМ. Т.е., по-любому, на таком транспортёре либо разлетаются в прах покрышки, либо транспортёр, но транспортёр легче сделать крепче покрышек - ему не надо взлетать .

Самолет может взлететь и без шасси на пузе, а вот транспортер без ленты крутится не сможет. А какое ускорение надо сделать транспортеру, чтобы создать момент инерции у колеса, равный полутору десятку тонн и через какое время с таким ускорением мы достигнем световой скорости?

Это не та задача

Это именно та самая задача из инструкции, слово в слово.

[Mirnyi]

Самолет может взлететь и без шасси на пузе, а вот транспортер без ленты крутится не сможет. А какое ускорение надо сделать транспортеру, чтобы создать момент инерции у колеса, равный полутору десятку тонн и через какое время с таким ускорением мы достигнем световой скорости? .

Световой скорости достигнем точно одновременно с ободом колеса
Чтобы посчитать ускорение, нужно только знать момент инерции одного колеса, их количество и тягу двигателей (кстати говоря, у стоящего самолёта врядли винт выдаст максимальную тягу - рассчёт винта ведётся для полётных скоростей, а тут скольжение будет на порядок больше оптимального)

Это именно та самая задача из инструкции, слово в слово.

Но это вовсе не та же задача, которая про автомобиль едущий по ленте "на месте".
Дьявол - он в деталях кроется.

[Sigil]

Если допустить, что скорость ленты может быть бесконечной, то раскрутив ленту и колёса до скорости, когда через трение подшипников колёс лента сможет передать силу достаточную для нивелирования тяги двигателя, то таки да, не взлетит На практике это конечно мало осуществимо.

[bandey]

Дьявол - он в деталях кроется.

Это точно. Меня лично во фразе "самолет едет со скоростью 16км/ч" смущает слово "едет".
Раз говорят "едет со скоростью", значит скорее всего подразумевают измерение скорости по автомобильному, т.е. относительно опоры - ленты.
Но в этом случает относительно воздуха самолет будет стоять на месте и никуда не полетит.

[Borneo]

Световой скорости достигнем точно одновременно с ободом колеса

Ну тогда, да здравствует сопромат! Я же говорил, что останавливая самолет на транспортере мы к нему неизбежно придем. Кстати, самолет после разрушения колеса, взлетит скользя на пузе, так что разрушение колес не является фактом невзлета самолета.

Чтобы посчитать ускорение, нужно только знать момент инерции одного колеса, их количество и тягу двигателей (кстати говоря, у стоящего самолёта врядли винт выдаст максимальную тягу - рассчёт винта ведётся для полётных скоростей, а тут скольжение будет на порядок больше оптимального)

О как все запущено... рекомендую все-таки поучить аэродинамику, прежде чем учить других как взлетают самолеты. На взлете тяга у самолета максимальная.
http://f01.cdn.avsim.su/forum/upload...1689_thumb.jpg

Но это вовсе не та же задача, которая про автомобиль едущий по ленте "на месте".
Дьявол - он в деталях кроется.

Эта та самая задача которая в мануале БоБа и которой был недоволен топик стартер. Эта задача не про автомобили, а про самолет на транспортере.

--- Добавлено ---

Максимально возможную в данных условиях . Достаточную, чтобы стронуть самолет и обеспечить увеличение скорости. С ростом скорости КПД винта растет, соответственно тяга все более увеличивается.

Тяга с ростом скорости всегда уменьшается, ибо при увеличении скорости у винта уменьшается угол атаки. Самая мах тяга у самолета на взлете, при скорости 0.

[GVL224]

Тяга с ростом скорости всегда уменьшается, ибо при увеличении скорости у винта уменьшается угол атаки. Самая мах тяга у самолета на взлете, при скорости 0.

Против двух уже непопреш
Для компенсации падения тяги с увеличением скорости и используют винты изменяемого шага...

[Borneo]

Против двух уже непопреш
Для компенсации падения тяги с увеличением скорости и используют винты изменяемого шага...

Вот именно ВИШ и приходится уменьшать углы атаки лопасти, для поддержания постоянных оборотов. Тяга у ВИШ с ростом скорости постоянно падает. Графики тяг были приведены.

--- Добавлено ---

Кстати, никто не подскажет как посчитать тягу винта спитфайра, или где её взять? Для курсача надо. Ну или примерно чего-нибудь похожего, желательно не статическую.

Посчитать очень просто: Р=а*р*n^2*D^4
а - аэродинамический коэффициент лопасти
р - плотность воздуха
n - обороты винта
D - диаметр винта
Все данные по самолету, винту и пр. графики ищи в тех описании к самолету.

[=M=ZooM]

Мой разум побежден просто.......ну скажите мне как может винт создать поток воздуха достаточный для подъема крафта?! Вы винт видели? А площадь крыла представляете? Или по вашему поток воздуха рассеивается по всей поверхности? Каким макаром? (если можно в картинках) И причем тут все эти шасси я вообще не пойму....тупо по аэродинамике- это не реально! Самолет СТОИТ! И хоть как ты винт не насилуй- поток воздуха от этого пропейлера никогда не будет достаточным, чтобы поднять самолет в воздух. Я ж говорю- это всё равно, что сказать- лодка не тонет, потому что деревянная)))